Немецко-японская война 1904-1905 гг.

[ясмин джакмич]

Вот и повод к тому, что бы Япония в этом мире выступила на стороне Централов. Захватили Циндао, начали подбирать немецкие колонии, тут  австралицы / англичане / американцы суетится и берут под контроль Самоа. В Японии решают идти традиционным путем - раз отбирают награбленное, то будем рубить руки грабителей. Здесь же (в этой АИ) японцам главное не получить что-то, (Циндао, Микронезию) а рассчитаться.

Коллега, вы куда то все торопитесь, чтобы подогнать под абстрактную концепцию отталкивающуюся от РИ "сначала Россия и Япония воевали против друг друга, а потом вместе". Простите, но это РИ, и к АИ та фигня которая случилась в реальности имеет самое опоследованное отношение. Японцам Самоа не нужно- им нужна Корея. И участие в войне сначала против Германии, потом на стороне Германии им для этого не нужно. 

[ясмин джакмич]

Повторяю еще раз. Японцы победили китайцев, только празднуют победу, появляется немецкий флот говорит что надо делиться. Пока японцы фигеют от такой наглости появляются еще и русские, то же - надо делиться. Затем немцы хватают Циндао, Русские - Ляодун. Японцы подумали, сопоставили время, и пришли к выводу - главный виновник того что нас лишили победы - Германия.

Ситуация несерьезная. Как в детском саду. Во первых, немцы не приперались и не просили делиться. Во вторых, не они были инициаторами Тройственной интервенции. В третьих считать что виновен в том, что ты потерял чужок кошелек, когда тебя окликнули на улице тот кто тебя окликнул - по меньшей мере несерьезно. 

[ясмин джакмич]

И тем не менее, аргентцы вместо развития своего кино решили отобрать английские острова. Повторяю еще раз. АИ. Японцы победили китайцев в 1895 году, только празднуют победу, появляется немецкий флот говорит что надо делиться. Пока японцы фигеют от такой наглости появляются еще и русские, то же - надо делиться. Затем немцы хватают Циндао, Русские - Ляодун. Японцы подумали, сопоставили время, и пришли к выводу - главный виновник того что нас лишили победы - Германия. Где ближайшая немецкая территория???

Сеньор Гальтиери коррупционер и салдафон, он не способен был к конструктивной деятельности. Коллега вы можете повторить хоть тысячу раз - но не Германия была интциатором Тройственной интервенции, а Россия, как страна напуганная действиями японцев. Все таки Россия граничит с Китаем и ближе всех к Японии. Винить Германию в этой ситуации просто глупо. Тем более глупо изза огрызка как Циндао. Сам по себе он стоит мало. И войны не стоит. Японцев злит не то что кто то один называет их "неправильными" и не дает захватывать колонии, а то что делают это все прочие великие державы.  

[Роман Широков]

им нужна Корея. И участие в войне сначала против Германии, потом на стороне Германии им для этого не нужно. 

ну а если так.

В 1897 сразу после того как немцы зацапали Цинадо, японцы считая как уже сказано было выше в АИ считая немцев главными виновниками Тройственой интервенции вступают в войну против Германии. Обоснуй они отобрали у нас законную добычу в войне с китайцами, а теперь сами захватывают земли под боком у нас. Пока немцы с японцами друг другу воюют, Россия отжимает Корею, как вариант вместо Порт Артура делает базу там (в РИ такие планы были+ корейский император стремился под высокую руку русского царя и искал спасения от японцев).

 

[ясмин джакмич]

попытайтесь еще. Японско-немецкая война 1885 года должна быть интересной.

Сделаю

[Роман Широков]

В третьих считать что виновен в том, что ты потерял чужок кошелек, когда тебя окликнули на улице тот кто тебя окликнул - по меньшей мере несерьезно. 

а кого еще винить то? себя чтоли? так не кто и не когда себя не винит, а кошелек на который ты рассчитываешь он не чужой а твой, ты из за него прохожему уже голову проломил, а тут на рисовался такой фиг сотрешь и себе его берет, войны и из за меньшего начинались

[ясмин джакмич]

японцы считая как уже сказано было выше в АИ считая немцев главными виновниками Тройственой интервенции вступают в войну против Германии

Трудно найти повод коллега, - одно дело если бы немцы сучили ручонками в Корее. Там это делал господин Безобразов и этот уголовник господин Вонлярлярский со своими концессиями на Ялу.

. Обоснуй они отобрали у нас законную добычу в войне с китайцами

Законная добыча японцев в войне с Китаем - это Корея. Ляодун, Тайвань, посягательства на Шандун и концессии - это мелкие монетки и вещицы, которые выпали из корманов Китая когда Япония била его прицельно. И стала их подбирать, после того как отобрала большой кусок Кореи. А западные державы, не без оснований, сказали "Ты смотри не зажирайся!"

а теперь сами захватывают земли под боком у нас

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_foreign_enclaves_in_China
 С тем же успехом японцы могут обвинять в экспансионизме и империализме Англию, Францию, Соединенные Штаты, Португалию за Макао

Пока немцы с японцами друг другу воюют, Россия отжимает Корею, как вариант вместо Порт Артура

При всем желании, Российской Империи образца РИ Корея не нужна - мы свое хозяйство-то не можем поправить, чтоб крестьяне не ели пустые щи, куда нам ещё кормить Корею? У царя 7,9 млн десятин земли, и в кабинете 65-67 млн. И все это приносит гроши. Сначала пусть освоят свое имущество, чтоб иметь возможности воевать на досуге и присоединять что-то ненужное.
 

[ясмин джакмич]

а кого еще винить то? себя чтоли?

Японцы сами хороши, что добрых 20 лет занимаются всякой ерундой, вместо того чтобы занять те же Маршаллы или Каролины. А уж в том как они ленились и жмотились бурить скважины глубже, чтобы добывать свою нефть - виноваты только они.
В конкретной ситуации они не обеспечили себе прикрытие и согласие на приобретение помимо Кореи и Тайваня ещё и Ляодуна с Шандуном.

а кошелек на который ты рассчитываешь он не чужой а твой

Шандун в состав Японии до 1895/1914 гг не входил, так что не их это грош.

ты из за него прохожему уже голову проломил, а тут на рисовался такой фиг сотрешь и себе его берет, войны и из за меньшего начинались

Никто не хочет чрезмерного усиления Японии. А со всеми воевать - не выиграешь. 1941-1945 гг это доказали

[Роман Широков]

Трудно найти повод коллега

ну повод строго говоря  было бы желания найти не трудно, а вот причина, ну хотя бы то что немцы из всех Великих Держав самые слабые на ДВ и Тихом Океане, при этом они очень круты в Европе. Значит побьем немцев= нас будут уважать, вполне в логике самураев и последователей бусидо. Опять же по чему японцам что то типо Великой Сферы Процветание не могла прийти в голову на поколение раньше? А так побьем немцев за Цинадо= подомнем под себя китайцев выступая в качестве их защитников. 

Никто не хочет чрезмерного усиления Японии

не спорю, но одно дело когда японцы в одну каску кушают китайцев и корейцев, а другое когда они начнут бить одну из Великих Держав. Друге Державы от этого только порадуются. Ну кто скажем будет за немцев? Англия однозначно нет, франция то же, янки то же вряд ли. Австрия и Италия а чем они на ДВ помогут? Остается Россия, но и то вряд ли.

[Роман Широков]

куда нам ещё кормить Корею?

а зачем ее кормить?

[Роман Широков]

С тем же успехом японцы могут обвинять в экспансионизме и империализме Англию, Францию, Соединенные Штаты, Португалию за Макао

конечно могут, но янки с лаймами да и с лягушатниками в разы сильней немцев на ДВ и сил они там могут наростить быстрей и больше, а Португалия к началу 20го века это уже давно обьект а не субьект

[ясмин джакмич]

ну повод строго говоря было бы желания найти не трудно, а вот причина, ну хотя бы то что немцы из всех Великих Держав самые слабые на ДВ и Тихом Океане, при этом они очень круты в Европе. Значит побьем немцев= нас будут уважать, вполне в логике самураев и последователей бусидо

Я бы сказал, что тут нужна конфронтация Германии с Великобританией, чтобы маркиз Солсбери вместо балансировки предпочел чужими руками наказать дефективного внука королевы. Однако немцам трудно увязнуть где нибудь, как англичане увязли в Трансваале, позорясь на весь мир - немцы отказались от Сомали и "безумный мулла" не станет для них источником проблем.

Опять же по чему японцам что то типо Великой Сферы Процветание не могла прийти в голову на поколение раньше?

Япония ещё только встает на ноги. Им не от чего желать власти над миром и не на что держать обиду.

А так побьем немцев за Цинадо= подомнем под себя китайцев выступая в качестве их защитников.

Но Китай уже нашел защиту России

не спорю, но одно дело когда японцы в одну каску кушают китайцев и корейцев, а другое когда они начнут бить одну из Великих Держав

Нужно чтобы это было выгодно какой-то из других Великих Держав. Русско-японская война следствие нежелания англичан, чтобы Россия дальше усиливалась на Дальнем Востоке, и отказывалась договариваться по Средней Азии на их крыхаборских условиях ("уйдите сразу отовсюду, и мы тогда вам гарантируем только КВЖД").
Знаменитая АИ с Франко-японской войной - после Фашоды англичанам было за что подозревать французов в гадостях. А немцев в 1895-м?
Допускаю, что войну немцев с японцами в 1895-1898 гг может спровоцировать события... на Карибах. Немцы покупают Маргериту у Венесуэлы или Вьекес у испанцев, или что там есть берут силой пользуясь ситуацией и с помпой обосновываются там к сипящей ненависти Дяди Сэма и Джона Булла. И правящие круги США и Англии решают руками японцев ослабить далеко шагающего бесноватого кайзера. Вот это поэлегантней - особенно если в США узнают о плане германского вторжения в США.

Австрия и Италия а чем они на ДВ помогут?

Обе страны заинтересованы в обретении колоний  сохранении того, что имеют. Для Австро-Венгрии особенно, так как у них колоний нет - концессии и те получили чудом.

[ясмин джакмич]

а зачем ее кормить?

Потому что какую бы территорию Россия не включала в свой состав рано или поздно она ее будет кормить, пусть даже население этой страны будет плеваться и отказываться от такого положения дел.

конечно могут, но янки с лаймами в разы сильней немцев на ДВ и сил они там могут наростить быстрей и больше, а Португалия к началу 20го века это уже давно обьект а не субьект

Бить слабейшего нужно когда ситуация тупиковая, а не потому что хочется. Иначе это позорит - в окна дома Чемберлена во время войны с бурами бросались камнями и помоями, а Бисмарка освистывали в Париже на волне Датской войны. Когда остается пространство для маневра, войны лучше вообще не начинать. Англия, Франция, Китай в лучшие свои годы использовали принцип разделяй и властвуй, сталкивая внешнеполитических противников лбами, чтобы чужими руками получить гешефт. Так или иначе весомых причин для войны японцев с немцами в РИ не наблюдается

а зачем ее кормить?

Потому что какую бы территорию Россия не включала в свой состав рано или поздно она ее будет кормить, пусть даже население этой страны будет плеваться и отказываться от такого положения дел.

конечно могут, но янки с лаймами да и с лягушатниками в разы сильней немцев на ДВ и сил они там могут наростить быстрей и больше, а Португалия к началу 20го века это уже давно обьект а не субьект

Бить слабейшего нужно когда ситуация тупиковая, а не потому что хочется. Иначе это позорит - в окна дома Чемберлена во время войны с бурами бросались камнями и помоями, а Бисмарка освистывали в Париже на волне Датской войны. Когда остается пространство для маневра, войны лучше вообще не начинать. Англия, Франция, Китай в лучшие свои годы использовали принцип разделяй и властвуй, сталкивая внешнеполитических противников лбами, чтобы чужими руками получить гешефт. Так или иначе весомых причин для войны японцев с немцами в РИ не наблюдается

Изменено 16 Oct 2017 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

А зато есть занятие российскими войсками ключевых позиций в Маньчжурии и их невыход оттуда 

И это повод для англичан любить Германию?

в 1895-м, на момент Тройственной интервенции и у России и у Германии по 4 океанских броненосца, которые можно послать. Но у немцев есть еще и Заксены, Ольденбург, а у России на Балтике только Петр Великий

Ситуация минимум 1902 года, а точнее 1904 год.

Опыт Первой Мировой войны все таки немного в другом - немцы собирались воевать быстро и только в Европе.

До ПМВ еще 10 лет! Но, почему-то события ПМВ, перенесли на события НЯВ. Раз в ПМВ не смогли защитить колонии, то и в войне с Японией, Германия заткнется.

В политике важна последовательность, коллега

Вот только выглядит последовательность как-то странно.

 

[СЕЖ]

Коллега, вы куда то все торопитесь, чтобы подогнать под абстрактную концепцию отталкивающуюся от РИ "сначала Россия и Япония воевали против друг друга, а потом вместе". Простите, но это РИ, и к АИ та фигня которая случилась в реальности имеет самое опоследованное отношение. Японцам Самоа не нужно- им нужна Корея. И участие в войне сначала против Германии, потом на стороне Германии им для этого не нужно. 

Да не собираюсь не под что подгонять.  Япония опасается, что приплывет немецкий флот, и начнет отбирать захваченное. Что бы немецкому флоту было действовать сложнее - надо лишить его баз. Германская Микронезия - самое близкое место. После высадки японского десанта, или Германия (по версии Японии) запросит мир, что бы сохранить колонии, или США/Великобритания укажут Японии некую черту (и надавят на Германию - мы японцев держим, но можем и отпустить)

Ситуация несерьезная. Как в детском саду. Во первых, немцы не приперались и не просили делиться. Во вторых, не они были инициаторами Тройственной интервенции. В третьих считать что виновен в том, что ты потерял чужок кошелек, когда тебя окликнули на улице тот кто тебя окликнул - по меньшей мере несерьезно. 

Согласен. Только здесь АИ, где немцы действовали по другому (как именно - сарказм), и японцы их считают основными виновниками.

Коллега вы можете повторить хоть тысячу раз - но не Германия была интциатором Тройственной интервенции, а Россия, как страна напуганная действиями японцев. Все таки Россия граничит с Китаем и ближе всех к Японии. Винить Германию в этой ситуации просто глупо. Тем более глупо изза огрызка как Циндао. Сам по себе он стоит мало. И войны не стоит. Японцев злит не то что кто то один называет их "неправильными" и не дает захватывать колонии, а то что делают это все прочие великие державы.

Тогда долго буду тыкать, что это АИ, и Германия с точки зрения япоцев, инициатор Тройственной интервенции, а не Россия.

 

 

[TylerDurden]

Ляодун Японцам нужен как ключ к богатой Южной Манчжурии. что такого вкусного, ради чего воевать, на Шаньдуне? особенно с Бриттами под боком, которые вроде и союзники, но по экономике гребут все под себя? Идеология конечно хорошо, но пограбить то тоже надо.

[maxab]

Нужен чуть более ранний конфликт. В 1898 году. В ответ на присоединение Гавайских островов к США Япония вступает с ними в конфликт, а в союзниках - у Японии Германия. Германия нужна Японцам, чтоб ФОМ с одной стороны демонстрировал угрозу десанта на Пуэрто-Рико или Кубу (возможно, при поддержке Испании), а с другой стороны послал несколько крейсеров на Тихий океан. Германия же рассчитывает получить что-нибудь вкусное в Азии, типа Филиппин, и потому Япония, как оперативная база и союзник им очень выгодны. Немцы могут даже договориться с Россией (которая скорее всего нейтральна), о финансировании расширения Транссиба для увеличения пропускной способности (чтоб возить германские военные грузы на дальний восток).