Аргеады и Антигониды - альтернативы в войнах диадохов

[ImperialGuarder]

Выше есть ссылка на тему с выжившим Эвменом. Можно еще и Кратера спасти (если он не погибнет в бою - у македонцев будет меньше вопросов к Эвмену; а у Полиоркета будут другие дети).

Может убить Селевка или Птолемея в бою? Кому Сирия и Междуречье, либо Египет достанентся в таком случае?

Изменено 20 Oct 2017 пользователем ImperialGuarder

[honorik]

Может убить Селевка или Птолемея в бою? Кому Сирия и Междуречье, либо Египет достанентся в таком случае?

Если Птолемей погибнет при Газе - то в Египте начнется грызня за власть (и династия Птолемеев, с шансами, отменяется).

А Деметрий может присоединить к своим владениям Египет (после чего война с Селевком может пойти успешнее; или он получит против себя коалицию

"Селевк+Кассандр+Лисимах", но Лисимах, как и в реале, первые пару лет будет занят во Фракии, Кассандр тоже занят  

(и Деметрий ему еще добавит проблем в Элладе).

С Селевком - мультиразвилочность получится (так что, либо Газа - либо Селевк), но ему при отсутствии Птолемеевой поддержки тоже будет сложнее, имхо.

[honorik]

Если Птолемей погибнет, а Антигон удержит границу по Загросу (и будет ее удерживать, пока Деметрий налаживает отношения с полисами),

можно получить даже не "Византию", а "ВРИ".

Вопрос в том, что будет делать Кассандр (рискнет ли он в таком случае устранить Александра и Роксану),

и что с живым Александром будет делать Деметрий?

(тут очень многое зависит как раз от Александра -

Деметрию важнее создавать новую технику, испытывать ее в боевых условиях и получать 3 раза "ку" своим талантам, чем рулить империей).

Интересно, насколько реалистично прийти к "сёгунату Антигонидов" ?

[honorik]

Развилка сводится к трем вариантам:

1. (если Птолемей жив) постепенное схлопывание примерно к реалу (но с другими персоналиями)

2. (тоже если Птолемей жив) к миру, похожему на державу Лисимахидов (с Антигонидами вместо Лисимахидов)

3. (если Птолемей убит) к "галактической империи" и "сёгунату" (с формальным, но не фактическим подчинением Лисимахидов,

вечно мятежной "Греко-Бактрией", и отделением/попыткой отделиться  - Египта: 

как минимум в Верхнем Египте хотят видеть царем не Гоната, а сына своей царевны).

[honorik]

попробую набросать....

 

312 год - победа Деметрия при Газе, Птолемей погиб, часть его воинов переходят на сторону Деметрия.

Селевк в Египте - чужой (несмотря на то, что командовал флотом Птолемея).

Антигон воюет в Малой Азии против Кассандра (пришел на помощь племяннику, которого тоже звали Птолемеем) .

 

Египет "с полпинка" не подчинить, так что будет у "Антигона сотоварищи"  война на три фронта (удачная для Селевка - как минимум первые 2-3 года).

 

Второе киренское восстание против Птолемея (под руководством Птолемеева офицера Офелла/Офельта) произошло либо незадолго до Газы, 

либо вскоре после нее.

В АИ разбираться с последствиями киренского восстания будет Деметрий.

 

Дети Птолемея.

От Эвридики - два сына (Керавн и его младший брат) и две дочери (Лисандра и Птолемаида).

От Береники - только Арсиноя (Птолемея Филадельфа в АИ не будет).

Все, кроме Керавна - с шансами, попадают к Деметрию (когда он возьмет Египет "под свою руку" )

 

Судьба Керавна (которому примерно 7-8 лет) зависит от того, где он был. 

Если Птолемей взял его с собой (не знаю, насколько это вероятно) - то Керавна может забрать Селевк (в качестве знамени) 

... или Керавна могут передать Деметрию

( "под честное слово" ; война пока ведется "в целом цивилизованно", а Керавн и другие дети Эвридики - племянники Филы, жены Деметрия;

если не по форме, то по сути, ее можно назвать "старшей женой"; в любом случае, основания не опасаться за жизнь и здоровье детей,

пока они у Деметрия - есть).

 

Со жречеством Деметрий, думаю , договорится (с Александром жрецы в РеИ договорились, а у Деметрия с таинствами...интересные отношения).

 

26. Отправ­ля­ясь в обрат­ный путь, Демет­рий напи­сал в Афи­ны, что немед­лен­но, как толь­ко при­будет, жела­ет прой­ти посвя­ще­ние в таин­ства, при­чем весь обряд цели­ком, от низ­шей до созер­ца­тель­ной сту­пе­ни, наме­рен постиг­нуть сра­зу. Это было про­тив­но свя­щен­ным зако­нам и нико­гда преж­де не слу­ча­лось, ибо Малые таин­ства справ­ля­лись в меся­це анфе­сте­ри­оне, Вели­кие — в боэд­ро­ми­оне, а к созер­ца­тель­ной сту­пе­ни посвя­щен­ных допус­ка­ли не рань­ше, чем через год после Вели­ких таинств25. Но когда про­чи­та­ли пись­мо Демет­рия, высту­пить с воз­ра­же­ни­я­ми отва­жил­ся один лишь факе­ло­но­сец Пифо­дор, да и то безо вся­ко­го тол­ку, пото­му что афи­няне, послу­шав­шись сове­та Стра­ток­ла, реши­ли назы­вать и счи­тать муни­хи­он анфе­сте­ри­о­ном и спра­ви­ли, наро­чи­то для Демет­рия, свя­щен­но­дей­ст­вия в Агре26. После это­го муни­хи­он из анфе­сте­ри­о­на пре­вра­тил­ся в боэд­ро­ми­он, Демет­рий при­нял даль­ней­шее посвя­ще­ние и сра­зу же был при­об­щен к чис­лу «созер­ца­те­лей». По это­му слу­чаю Филип­пид в укор и поно­ше­ние Стра­то­клу напи­сал:

Годич­ный целый срок в еди­ный месяц сжал.

 

Думаю, египтяне не будут прогибаться в открытую - но найдут взаимоприемлемый вариант (традиций много, одну из них приспособят).

И не без участия жречества Деметрий заинтересуется "красивой девушкой из хорошей семьи" (египтянкой из числа потомков прежних фараонов).

На браки Деметрий скор:

В РеИ:

Нахо­дясь в Афи­нах и отды­хая от трудов, Демет­рий женил­ся на Эвриди­ке, вдо­ве Офель­та, вла­сти­те­ля Кире­ны. Она вела свой род от древ­не­го Миль­ти­а­да и после смер­ти Офель­та сно­ва вер­ну­лась в оте­че­ство. Брак этот афи­няне рас­це­ни­ли как осо­бую милость и честь для сво­е­го горо­да. Одна­ко Демет­рий был до того скор и легок на заклю­че­ние бра­ков, что жил в супру­же­стве со мно­ги­ми жен­щи­на­ми сра­зу. Наи­боль­шим ува­же­ни­ем среди них поль­зо­ва­лась Фила — как по пра­ву доче­ри Анти­па­тра, так и пото­му, что преж­де была женою Кра­те­ра, кото­рый среди всех пре­ем­ни­ков Алек­сандра оста­вил по себе у македо­нян самую доб­рую память. 

         

Рутину, связанную с управлением, Деметрий не любит...в общем, египетскому жречеству он достаточно удобен...и через 10-15 лет правомерным будет вопрос:

" ну и кто кого завоевал? "

Тенденция - Верхний Египет остается таким, "как тысячу лет назад" (за исключением "малозначительных деталей" ;

кто бы ни получал часть доходов - реальная власть у жречества).

В Нижнем Египте  - эллинизация, по-прежнему строится Александрия, полисная модель "шагает по стране".

 

В общем, первого этапа Деметрию на пару лет хватит .

В отличие от РеИ - Птолемей не разорял города в Сирии, а Деметрий взял Египет, но в остальном мире - пока без изменений.

За полисы Эллады продолжается "тайная война на невидимом фронте", но конкретики пока не видно.

 

В 309 году Кассандр детерминистично убивает Александра (сына Роксаны)...и с этого момента начинаются изменения.

[ImperialGuarder]

Аргеады и Антигониды - альтернативы в войнах диадохов

 

Как насчёт варианта, что в драке у гроба Александра выжил кто-то один?

[wizard]

Аршакиды детерминированы

[ImperialGuarder]

Аршакиды детерминированы

А как насчёт того, чтобы поделить державу Селевкидов между Птолемеями и Аршакидами по Загросу?

[honorik]

Как насчёт варианта, что в драке у гроба Александра выжил кто-то один?

как это сделать технически?

 

Аршакиды детерминированы

Захват селевкидской Парфии - наверное, да.

Завоевания на западе (до Загроса) - нет. 

И при своевременной помощи с запада - даже у Греко-Бактрии могут быть шансы (обсуждали в теме "Птолемей V живет и побеждает" ).

[Инженер]

Из всех альтернатив диадохов, которые я видел, по настоящему эпичны (на мой крайне предвзятый взгляд) только две.
Автор одной из них коллега Corax. На ФАИ он очень давно ничего не писал, и альтернатива эта тут не публиковалась. По крайней мере не нашел.
Поэтому ссылка внешняя: Пердикка победил Птолемея в битве у Верблюжьей Крепости.

Считаю, что более эпична только вторая альтернатива. Которая про Граник. Хотя это с какой стороны посмотреть.

[honorik]

К сожалению, ссылка никуда меня не привела  .

Эпичные развилки не ищу, для меня важнее - каким станет мир через несколько поколений (первопричина - может быть и не эпичной;

иногда современники могут вообще не придать ей значения - а мир через сто лет станет совсем другим)

[Инженер]

Исправил ссылку
Другой мир через сто лет - это и есть эпичная развилка. Она может быть и бабочкой
 

[honorik]

Коллега Инженер, спасибо за ссылку!

Но у меня сразу есть возражения - насчет выбора внука.

 

Гораздо интереснее, что будет, если Клеопатра и Пердикка сына родят. Которого внука выберет Олимпиада? Безопаснее ей выбрать младшего. Даже если будут долго с этим тянуть, все равно выбирать придется. 

 

Легитимность Олимпиады строится на том, что она - мать Александра Великого.

Сын Роксаны (сын Александра Великого) - уже провозглашен царем.

Пусть Пердикка и Аргеад, и будет женат на дочери Филиппа (родной сестре Александра Великого) - ситуация отличается от "раньшего времени".

 

До Александра - возможно было сначала стать регентом при несовершеннолетнем племяннике, а немного погодя - стать царем вместо него 

(в качестве "еще одного Аргеада" ).

Но после завоевания Александром Великим "половины Ойкумены" - быть Аргеадом недостаточно.

 

Предполагаю, что Арридей был избран не только как "сын Филиппа", но и как "брат Александра" (единокровный, а не родной - но законный).

 

И про сына Александра.

Можно "не хотеть варвара", пока Роксана беременна, но когда мальчик родился - его признали.

А если он еще и внешне будет похож на отца, и в характере проявится "дедова кровь" - все предпочтут забыть, что у законной жены Александра

было "что-то не так" с происхождением.

И для него сын родной сестры Александра (Клеопатры) и регента Пердикки (дальнего родственника Александра) - по-моему, не конкурент.

Тем более, что у Олимпиады и Клеопатры - сложные отношения (еще в Эпире выяснилось, что эти две медведицы в одной берлоге не уживутся).

Изменено 4 Nov 2017 пользователем honorik

[Инженер]

И для него сын родной сестры Александра (Клеопатры) и регента Пердикки (дальнего родственника Александра) - по-моему, не конкурент.

А вот и нет.
Конкурент. И очень серьезный. Настолько серьезный, что Александр III в аналогичной ситуации натурально кирпичи откладывал.
Вы игнорируете два очень важных фактора.

Первый - войско.
Войску можно приказать, но настроения и желания войска нельзя игнорировать. Это традиция (а сила традиции способна перевесить все).
Войско остановило Александра. Все это видели, все помнят. Что было потом в Вавилоне диадохи тоже помнят. И боятся. Второй раз может и не прокатить.

Поэтому войском аккуратно манипулируют.
Восстановить людей против Эвмена было непросто. Можно сколько угодно кричать, что он чужак, но на его стороне стояли их вчерашние товарищи.
Поэтому была запущена пропаганда - дескать, "он убил Кратера".
Эвмен хитростями манипулировал аргираспидами и для людей Антигона у него работала контрпропаганда - "вы выступаете против своих отцов и законной власти".
Не завезли еще туда абсолютизма. Надо людей убеждать.

Второй фактор - чистота крови.
Кто такой Александр IV? Да, сын великого царя. И азиатки...
Вспомните вот это:
"Македоняне, молите богов, чтобы они подарили царю законного наследника престола!"
"А меня ты считаешь незаконным, негодяй?!"

Вот женился Пердикка на Клеопатре. И надо ему убедить войско в своей легитимности.
Что он будет делать?
Это же на поверхности лежит. Настолько просто, что надо совсем дурнем быть, чтобы не догадаться.
Не секрет, что великий царь своим самодурством многих достал.
"При Филиппе такой фигни не было".
Значит людям надо объяснить, что будет, как при Филиппе.
А вот вам, македоняне - законный наследник. Настоящий македонянин, не какой-нибудь полуварвар. Внук Филиппа.

[Инженер]

Предполагаю, что Арридей был избран не только как "сын Филиппа", но и как "брат Александра" (единокровный, а не родной - но законный).

Неправильно предполагаете.
Арридей был предложен Мелеагром, представлявшим интересы фаланги.

1. Вокруг Мелеагра уже собралась большая толпа вооруженных, и вся сходка превратилась в мятеж и раздор, когда кто-то из самых низов, неизвестный большинству македонцев, сказал: “Зачем прибегать к оружию и гражданской войне, когда у вас есть царь, которого вы ищете? 2. Bы обходите Арридея, рожденного Филиппом, брата Александра, только что бывшего вашим царем; он участник священных церемоний и единственный теперь наследник. Чем он это заслужил? Что он сделал, что вы лишаете его прав, признанных у всех народов? Если вы ищете подобного Александру, вы такого никогда не найдете; если близкого ему, то таков один он”. 3. Услыхав это, сходка сначала как бы по команде умолкла; затем все сразу закричали, что надо позвать Арридея; что смерти достойны те, которые проводили сходку без него. 4. Тогда Пифон, обливаясь слезами, начал говорить, что теперь особенно жалко Александра, .который обманывался в преданности и услужливости добрых граждан и солдат. Они думают только о царском имени и традиции, а все другое у них в тумане. 5. Совершенно недвусмысленно он приписывал пороки юноше, которому предназначалось царство. Но то, в чем он его упрекал, вызвало больше ненависти к нему самому, чем презрения к Арридею: ибо, жалея его, все начали ему покровительствовать. 6. Итак, все упорными криками объявляют, что не допустят передать власть никому другому, как только тому, кто родился с призванием к власти, и требуют, [238] чтобы позвали Арридея. 7. Мелеагр из ненависти и вражды к Пердикке сейчас же привел его во дворец, и солдаты приветствовали его, называя царем Филиппом.

Курций (8,7,1) 
Вот это здесь самое важное:  "и солдаты приветствовали его, называя царем Филиппом"

Солдаты. О чем я говорил выше.

[honorik]

Неправильно предполагаете. Арридей был предложен Мелеагром, представлявшим интересы фаланги.

"Не было сказано" - не значит "никто не знает/не помнит/не учитывает"

Подтверждение есть и в процитированном Вами отрывке:

“Зачем прибегать к оружию и гражданской войне, когда у вас есть царь, которого вы ищете? 2. Bы обходите Арридея, рожденного Филиппом, брата Александра, только что бывшего вашим царем; он участник священных церемоний и единственный теперь наследник. Чем он это заслужил? Что он сделал, что вы лишаете его прав, признанных у всех народов? Если вы ищете подобного Александру, вы такого никогда не найдете; если близкого ему, то таков один он”.

То есть, "братскую карту" все-таки разыграли 

 

И  все это происходило в условиях борьбы группировок и на грани хаоса.

"Вся сходка превратилась в мятеж и раздор" - а толпу настроить легко.

 

Манипуляции могут сыграть роль во время междуцарствия.

Но в момент развилки - Александр уже царь. У него равные права с Филиппом Арридеем. Низложить - намного труднее, чем "прокатить на выборах".

 

Вот женился Пердикка на Клеопатре. И надо ему убедить войско в своей легитимности.
Что он будет делать?
Это же на поверхности лежит. Настолько просто, что надо совсем дурнем быть, чтобы не догадаться.

Не секрет, что великий царь своим самодурством многих достал.

"Это было давно и неправда" : развилка через два года после смерти Александра, свадьба - еще позже.

За это время "все плохое" подзабылось - зато лакировка образа Александра Великого идет полным ходом.

И про первые восстания (начало войн диадохов) можно сказать, что "при Александре такой фигни не было".

 

Кроме того - что, по Вашему мнению, будет делать Олимпиада? 

 

[honorik]

Развилка с выжившим Пердиккой мне не очень интересна - т.к. там велик шанс не сразу, но прийти к Империи Ахеменидов V 2.0

( "доработанной напильником" и "доворачиваемой" в сторону, запланированную еще Киром Младшим...с поправкой на другое время и других исполнителей).

 

Так что развилка с Деметрием лично мне интереснее.

 

Итак, 309 год до н.э.

Отличия от реала:

1. Птолемея нет (соответственно, если его "сеть" и была кем-то унаследована - то работает в ослабленном режиме;

   в том числе - за счет отсутствия египетских ресурсов)

2. Ресурсы Египта теперь у Деметрия (Деметрий и Антигон не могут использовать их в том же объеме, в каком мог использовать в РеИ Птолемей - 

    но все равно наличие Египта серьезно усиливает Антигона и Деметрия).

3. Племяннику Антигона (тоже Птолемею) нет смысла переходить на сторону Кассандра

4. С Поли(с)перхон(т)ом тоже получится не совсем как в реале:

Между тем Полиперхонт, который ожидал своего часа в Пелопоннесе, икоторый был в обиде на Кассандра и давно жаждал руководить македонянами,
вызвал из Пергама сына Барсины Геракла, который был сыном Александра,но в настоящее время воспитывался в Пергаме, будучи около семнадцати лет
отроду.

(Диодор Сицилийский, 20.19–44.)

В АИ у Полиперхонта более мощная поддержка (за счет изменения баланса сил), и на сторону Кассандра он, скорее всего не перейдет.

Лисимах в очередном "раунде" участия не принимает (занят во Фракии), у Селевка, если правильно понимаю, не тот характер, чтобы в данном случае решить,

что "цель оправдывает средства" ; и если в РеИ Кассандр остался для Птолемея, Лисимаха и Селевка "нашим мерзавцем", 

то в АИ - есть вероятность, что за него останутся только самые отмороженные (и что собственные воины "выдадут его головой" Деметрию)

[honorik]

На престоле Царь Царей Геракл - но "королевского воспитания" он не получил, и потому - фактическим командиром остается Деметрий.

А дело царя - героически сражаться, воодушевляя воинов.

(пока нет наследника - не часто и не увлекаясь).

Победить Лисимаха во Фракии - сложно, и не стоит овчинка выделки, зато без союзников - Лисимах вне Фракии мало что может изменить.

Потому - присяга на верность царю, и фактическая независимость Фракии.

С Селевком решится чуть позже. 

Предполагаю, что междуречье Тигра и Евфрата, и Персида - останутся под властью Антигона, но земли к востоку от Загроса - удержит Селевк.

Формальный вассалитет (как у Лисимаха), через несколько лет - возможен брак со Стратоникой (если не для самого Селевка, то для его сына Антиоха).

 

А дальше - "империя есть федерация полисов", полисная система триумфально шагает по миру  .

Там, где полисы (еще) слабы - власть у жрецов (в Верхнем Египте) и у "менял" (в Вавилонии).

 

Деметрий - стратег и верховный арбитр. А если где совсем на обострение пошло - "придет злой солдат - и даст по башке и эллину, и иудею" (с).

Сказку про "доброго царя и дурных министров" - как для Деметрия сочинили. 

Рутина - не для него, но изредка сыграть роль мудрого, справедливого и милосердного властителя - нет проблем.

 

Анекдот (который следующие поколения припишут Стратоклу).

Стратокл  - афинянам: 

Некоторые граждане говорят, что у нас в Афинах - нет демократии!

Быть того не может! Деметрий у власти - что им еще надо!

Дела западные. Поход Офелла на Карфаген, скорее всего, закончится так же печально, как в реале (а Киренаику Деметрий присоединит к своим владениям).

 

Интерес Деметрия к флоту (вплоть до создания кораблей "нового образца" ) - тоже никуда не денется.

И почти гарантирован интерес к Индии - где Александр Великий воевал, но которую не покорил.

В итоге есть верьятность получить альт_Суэц несколько раньше, чем в РеИ - канал Филадельфа.

Жрецы, конечно, уже не могут говорить, что канал принесет больше пользы иноземцам, чем Египту - иноземцы уже пришли, и взяли Дельту

(другой вопрос, что, учитывая тысячелетнюю конкуренцию между Долиной Нила =  Верхним Египтом, и Дельтой Нила = Нижним Египтом,

жрецам Верхнего Египта не сильно жалко Нижний Египет).

Для жрецов важнее не допустить порчи и осквернения священного Нила  - морской водой

(что имеет и практический смысл - засоление почв не входит в их планы).

У Деметрия есть и свои причины, по которым не стоит связывать строящийся канал с Нилом - сезонные колебания уровня воды, заиливание...

...лучше сразу выбрать трассу, где подобных проблем будет на порядок меньше (трассу РеИ-Суэца -  по горьким озерам).

 

Если первые шаги по созданию Александрийской Академии и Александрийской Библиотеки уже сделаны - Деметрий как минимум не помешает,

а как максимум - поддержит инициативу.

 

Интересно, каким станет мир, где самая крупная держава объединяет Восточное Средиземноморье и Азию к западу от Загроса,

но в этой державе сильны "купеческая" составляющая и "местное самоуправление",

и нет (пока нет? ) РеИ "госкапитализма" сцепившихся насмерть Птолемеев и Селевкидов?

 

И насколько подтолкнет науку и технику Деметрий - своим подходом "гнобить оппонента не только интеллектуально, но и катапультно" (почти (с) ) ?

[Tim]

И почти гарантирован интерес к Индии - где Александр Великий воевал, но которую не покорил. В итоге есть верьятность получить альт_Суэц несколько раньше, чем в РеИ - канал Филадельфа.

Как вариант - интерес к Аравии, которую Александр вроде бы хотел, даже не начал покорять, строительство портов в Персидском заливе и колонизация его берегов (с перспективой похода на Индию по морю оттуда).

[honorik]

спасибо!

тем более, что из Египта - "по дороге" будет

 

В целом - какие шансы, что Эллада, Македония и провинции, подчинявшиеся Ахеменидам, 

превратятся в достаточно рыхлую конфедерацию, где в экономике - "пусть цветут сто цветов", в каждой провинции - развито самоуправление,

 в армии наемный элемент соседствует с феодальным,

царь - после рождения наследника в основном занимается философией (можно и точными науками, для самых боевых - спорт и охота,

как в РеИ у Птолемея Эпифана было благодаря Поликрату; если вдруг война - сражается в первых рядах),

военная власть (она же верховная) - у Антигонидов (которые будут эдакими "фудзивара на эллинский фасон" )?

[honorik]

У Деметрия может образоваться еще и "карфагенский интерес"

(Гераклея Понтийская вассальна Антигону, и ценна для него; и существует мнение о давних связях Гераклеи с Сиракузами;

кроме того, в "год царей" в РеИ царский титул, кроме диадохов, приняли Дионисий Гераклейский и Агафокл Сиракузский).

"Сицилийским и Италийским" Деметрий в АИ, конечно, не станет - но на баланс вполне может повлиять.

В долгосрочной перспективе - можем получить мир, где сферой влияния Карфагена остается юго-западное Средиземноморье 

(с возможностью морских походов в Западную Африку и перспективой более раннего открытия Бразилии),

а Рим - реализуется как галльская (или галло-британская) империя, с шансами раньше РеИ выйти к Рейну...или даже за Рейн.

Сицилия - либо войдет в число "друзей и союзников римского народа", либо останется независимой и от Рима, и от Карфагена

(по-моему, "независимая" Сицилия - больше соответствует интересам Антигонидов).

И даже при объединении Средиземноморья в "единое экономическое пространство" -

по-моему, есть шансы сформировать "центр тяжести" в восточной его части.

(В отличие от РеИ - Египту не требуется, или не настолько необходим "римский тафгай" ;

Антигониды до Персея и отца его Филиппа несколько поколений умудрялись обойтись без "семейной грызни" ).

 

Ближе к основным событиям - альтернативные браки (будут на схеме).

Считаю, что в случае гибели Птолемея в 312 году - его династия египетскому жречеству больше не нужна:

сыновья слишком малы, регента нет, а сам Птолемей в какой-то степени "плюнул им в душу":

если у политического брака с Эвридикой - резоны были (как и у последующего развода с ней),

то "брак по любви" с Береникой (вдовой, уже родившей в первом браке как минимум троих детей) - 

вместо возможного брака с девушкой из знатного египетского рода, наследницей одной из прежних династий

(что сделало бы Птолемея Сотера не "пришлым варваром", а "мужем царевны",

а его наследник - был бы для коренных египтян совсем "своим" ) - наверное, был воспринят как отказ от альянса

(и решение "выступить с позиции силы" - не только военной, экономической и технологической тоже...но тем не менее).

 

В общем, до появления Деметрия в Александрии - сыновья Птолемея и Эвридики не доживут (если там остались и Керавн, и Мелеагр):

руками жречества будет организован несчастный случай, причем настолько качественный, что концов не найти;

если же Птолемей возьмет Керавна на войну - и после поражения Керавн окажется с Селевком..."восток - дело тонкое":

несколько лет у Керавна есть, а дальше - бактрийцы и согдийцы узнают его получше, и решат, что "скрипач не нужен".

Зато у дочерей Эвридики - хорошие шансы войти "в большую семью Антигонидов" (в качестве племянниц Филы, жены Деметрия).

С Арсиноей, дочерью Птолемея и Береники - наверное, примерно так же получится (когда вырастет - станет женой Антигона Гоната).

 

Филадельф в АИ - просто не родится. Филотера - считаю, что тоже в РеИ родилась позже (точных данных нет,

но когда после битвы при Ипсе заключались новые союзы и браки - Птолемей ни за кого Филотеру не выдал,

хотя с помощью ее брака можно было начать контригру против намечающегося союза Селевка с Деметрием;

ситуацию осложнял еще и спор за Келесирию, но и тут можно было найти компромисс - как позднее, в РЕИ,

некое компромиссное решение было найдено в правление Птолемея Эпифана, заключившего брак с Клеопатрой, дочерью Антиоха Великого).

В общем, у меня сложилось впечатление, что в 300 году до н.э. Филотера была слишком молода (а позднее - подходящих женихов не было:

и Агафокла Сиракузского, и Пирра  - в РеИ-ситуации сложно назвать равными Птолемею, повелителю Верхнего и Нижнего Египта,

так что им - хватит и падчериц Птолемея).

 

В АИ положение дочерей Береники будет ниже, чем в реале.

В схеме прописаны не все браки: но в АИ владения Селевка меньше, чем в реале, и племянница жены Деметрия сразу станет женой Антиоха

(мотив "владений хватит на нескольких сыновей" - отсутствует; зато после смерти Апамы возможно

скрепление союза браком Селевка с девушкой из бактрийской или согдийской знати).

 

Агафокл (сын Лисимаха), как и в РеИ, женится на Лисандре, его сестра Арсиноя - как и в РеИ, станет царицей Египта

(но ее мужем будет не Филадельф, а новый персонаж - сын Деметрия Полиоркета и египетской принцессы).

 

Для Агафокла Сиракузского, и для Пирра - в принципе, возможны и РеИ браки с дочерьми Береники.

РеИ-брак Пирра и Ланассы (дочери Агафокла Сиракузского) - тоже возможен (и есть вероятность, что закончится этот брак примерно так же, как в реале:

обиженная мужем и тревожащаяся о судьбе сына Ланасса  - бежит к Деметрию).

 

Альтернативные кандидатки для Агафокла Сиракузского - Эвридика (дочь Лисимаха) и Амастрида Гераклейская.

Или Эвридика может стать женой одного из фракийских "царей" - дополнительная страховка для Лисимаха;

можно получить поддержку зятя и снизить вероятность реакции "Акела промахнулся".

Возможен и брак Лисимаха с фракийкой (аналогично Пирровым бракам).

 

И брак Лисимаха с Амастридой - я тоже не исключала бы.

В РеИ брак с Лисимахом был для Амастриды способом минимизировать ущерб Гераклее от поражения Антигона.

Но "в эту игру можно играть вдвоем" (с). Амастрида как "агент влияния" Антигонидов (после компромисса с Лисимахом) - 

наверное, маловероятно - но не совсем нереал.

 

На схеме я обозначила РеИ-персонажей и браки - черным цветом. Там, где начинаются альтернативные расклады - цвет красный.

Александра Македонского и Барсину соединяет прерывистая линия, т.к. брака не было. 

К Гераклу также ведет прерывистая линия (т.к. он - бастард).

 

 

Изменено 26 Nov 2017 пользователем honorik

[honorik]

Вношу поправку: с моей стороны было неправильно не учитывать Деидамию Эпирскую (сестру Пирра).

Деидамия меняет все расклады.

Она была невестой Александра, сына Роксаны, и в этом качестве находилась в Пидне во время осады (в 316 году до н.э.)

Браки Деметрия в РеИ (цитирую Плутарха "Сравнительные жизнеописания. Деметрий." ):

Деметрий оставил сына Антигона и дочь Стратонику от Филы, еще двух сыновей по имени Деметрий — одного, по прозвищу Тощий, от жены-иллириянки, и другого, который впоследствии правил Киреной, от Птолемаиды, — и, наконец, от Деидамии Александра, окончившего свои дни в Египте. По некоторым сведениям, у него был еще сын Корраг от Эвридики. 

В АИ вместо жены-иллириянки - жена-египтянка. Птолемаида (племянница Филы) - станет женой Антиоха (сына Селевка).

 В наличие сына от Эвридики - слабо верится (больше похоже на сочиненную позже легенду: всех сыновей, даже от иллирийки - посчитали,

а в случае уважаемой в Афинах дамы из рода Мильтиада - "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет" ). В общем, Коррага - не учитываю.

Деидамия - женой бастарда (Геракла, сына Барсины) не станет, но и женой Деметрия ей в АИ не быть. Зато брак с Антигоном Гонатом - считаю вероятным

(в каком-то смысле повторяется эвент Деметрия и Филы).

 

После смерти Деидамии в 300 году - Гонат женится на Ланассе (пусть лучше "вечно мятежная" Кирена ориентируется на борьбу против Карфагена - в союзе с Сиракузами,

чем против "империи" восстает; давние связи Сиракуз с Гераклеей Понтийской - тоже учитываются; И Керкира - остров в хозяйстве нелишний).

А женой Агафокла Сиракузского - станет Арсиноя (дочь Птолемея и Береники).

И для Сиракуз это альтпозитива.

Арсиноя не будет препятствовать тому, чтобы Аркагат (сын Агафоклова сына от первого брака, погибшего в 307 году до н.э.) и Агафокл Младший (сын Агафокла от второго брака) - 

"скушали друг друга" (может еще и поспособствовать, и ускорить).

Зато отравить Агафокла  - при Арсиное будет сложнее; и тандем с ней - в принципе может несколько продлить Агафоклу жизнь

(а дальше - Арсиноя удержит власть железной рукой, и новым царем/тираном станет ее старший сын; Сицилийские полисы не "рассыпятся розно" - 

сохранится более-менее единый "антикарфагенский фронт" ).

И если Арсиноя Птолемеевна в Сиракузах - некому "мутить воду" в "империи" против Антигонидов.

 

По Аргеадам.

Сначала брак Геракла и Стратоники, затем - браки их дочерей  с внуками Деметрия, и брак наследника с внучкой Деметрия - приведут к тому, что 

непонятно, где кончается Беня и начинается полиция кончаются Аргеады и начинаются Антигониды.

Селевк, старший сын Стратоники - в РеИ взбунтовался против отца; в АИ восстание против правящих Антигонидов

(и против отца-марионетки...или даже с целью завоевать для отца реальную власть) - может случиться раньше 268 года (возможно, на 5-10 лет раньше).

В общем, считаю, что у Антигонидов - неплохие шансы стать "эллинистическими Фудзивара".

Царь из Аргеадов - первый воин, "богатырь" и "талисман" ; и выполняет определенные жреческие функции.

Стратег из Антигонидов - не только полководец, но и обладает реальной властью.

 

АПД. Про "египетскую ветвь" Антигонидов. Легитимность в глазах египтян - обеспечена происхождением матери Деметрия Египетского.

Но и греков с македонцами тоже никак нельзя игнорировать. Поэтому - династический брак с Арсиноей (которая не только дочь Лисимаха, но и внучка Антипатра).

Если ее старшая сестра станет женой Пирра - получится совсем хорошо. (конец АПД)

 

Измененная схема браков (перезаливаю - два имени заменила на династические для рода Аргеадов):

 

 

Изменено 29 Dec 2017 пользователем honorik

[honorik]

 Еще одно дополнение в тему.

Коллега Чукча 27 декабря 2017 в обсуждении Мира Возрожденной Византии сказал:

Вплоть до недавнего времени изобретателей (и не обязательно безумных) более чем хватало, а вот с умением соединять техпроцессы и получать готовое изделие были проблемки. Это процесс нудный, затратный и долгий. У кого были деньги, время и настрой - тот философствовал о мировых проблемах. ИМХО, ключевым моментом промышленной революции было именно то, что научились "соединять" изобретения в готовые для эксплуатации изделия, причем научились так хорошо, что это стало заурядной задачей с отработанными алгортитмами и решениями. Но раньше именно это, а не озарения/изобретения, и было главным, и редко разрешаемым препятствием.

 

Собственно, здесь и зарыта одна из причин моего уважения к Деметрию. 

По косвенным данным получается, что Деметрий Полиоркет - как раз собрал команду, способную соединять техпроцессы

(если не до превращения "суммы техпроцессов" в алгоритм, то близко к этому).

В этом - одна из причин, почему я занялась развилкой.

 

Нужна помощь коллег - чтобы определить, насколько "весы" качнутся в сторону индустриализации, если "фактор Деметрия" использовать по максимуму.

(высказывайте мнения, плз - буду рада вариантам).

 

Деметрий не был первым - до него гениальным организатором был Дионисий Сиракузский (Старший).

Но те ресурсы, которые могут оказаться у Деметрия - Дионисию не светили однозначно.

[honorik]

Коллега Владимир Станкович в теме "Аравийская экспедиция Элия Галла удалась" интересными ссылками поделился.

Что могут принести Риму полноценные контакты с Индостаном

https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/shrilanka-avangard-progressa-drevnih--5a2d1ceea936f478f19bb771

https://zen.yandex.ru/media/id/59e888cd799d9d4d96c6fd08/-antichnyi-vzlet-nauki-i-tehniki-5a314035482677b2075db7aa?

Тигельная литая сталь была изготовлена в Шри-Ланке за несколько столетий до ее производства на западе. Недалеко от Саманалавевы, исследователи впервые в мире обнаружили уникальные ветряные печи для плавки железа, способные производить высококачественную сталь для крупносерийного производства. Процесс плавки и конвертирования стали был быстрее, чем любые другие, записанный для древних печей. Печи могли производить высокоуглеродистую сталь даже в любительских руках.

 

Индия Деметрия в АИ не минует (пусть и не сразу - а когда сыновья вырастут).

По следам Александра Великого...но другим путем (т.к. флотофил).

Если Шри-Ланка была такой, как по ссылке (а в Китае - уже с селитрой вовсю экспериментировали)...

как бы не получить и пушки, и ручной огнестрел в 3 веке до н.э.

 

Антигон - после смерти Деметрия сохранит батины "НПО" в работоспособном состоянии (а прожил Антигон Гонат 80 лет).

После Антигона - традиция уже сформировалась.

Как бы не получить к началу Новой Эры космическую программу.

 

И слово "демократия" - запросто может поменять значение 

 

[honorik]

решила добавить в качестве иллюстрации один текст коллеги Тима.

150 год до н.э. После Деметрия (в АИ - сто лет спустя).

Сурские теленовости.

Не настаиваю, что в АИ так стало - но так могло быть. В одной из вероятностей Лабиринта Десяти Тысяч Будущих.

Где сочетание "Деметрий как гегемон всея Средиземки" (и его команда) +

технологии производства высококачественной стали (и не только ее) со Шри-Ланки + 

китайская селитра (и первые опыты по фейерверкам оттуда же) +

уважение сыновей к делу отца (и очевидная полезность оного дела в военных целях) = 

дают нам раннюю промышленную революцию.

Изменено 29 Jan 2018 пользователем honorik