Держава Лисимахидов

[Ottokar]

Согласна.

Я просто почему волнуюсь - Керавн он парень такой. В РИ он переманил на свою сторону армию Селевка, которая под знаменами предыдущего вождя ранее непрерывно побеждала и которого Керавн вероломно убил. Что уж говорить про армию Птолемеев, где его многие должны знать?

[honorik]

Керавн он парень такой. В РИ он переманил на свою сторону армию Селевка, которая под знаменами предыдущего вождя ранее непрерывно побеждала и которого Керавн вероломно убил.

С одной стороны - да.

С другой...Керавн - эдакий "паладин Вечной Войны". У Селевка ему было с кем столковаться. В Египте - Птолемей Сотер наверняка принял меры

(тем более, что он создавал "Грецию внутри Египта", и ему нужны были не столько наемники, сколько поселенцы,

люди с другим менталитетом, которые будут сражаться за новую родину - но не авантюристы;

авантюристы там наверняка тоже есть, но намного меньше, чем у Селевка - т.к. отбор был именно "на долгое оседание").

 

Кроме того - экономически Египет на подъеме (идет освоение греческих "новинок" ), что пока сглаживает противоречия между греками и египтянами.

Судя по ответу Керавна дарданам - Керавн мало кого из немакедонцев готов считать за людей. Это рушит местный египетский фен-шуй.

По-моему, Керавну в Египте особо не на кого опереться

[Ottokar]

По-моему, Керавну в Египте особо не на кого опереться

Ну в общем-то да - ЕМНИП, даже его наставника Деметрия Фалерского к тому времени сослали.

[honorik]

В общем, вторгнуться в Египет Керавн может - но достаточно быстро либо сложит голову в бою, либо отправится куда-то еще.

А Филадельф вернет контроль над всем Египтом.

[Ottokar]

Да, соглашусь. С другой стороны, Кирена тут может выжить как отдельное царство.

[honorik]

Выше я уже писала, что Кирену Филадельф теряет.

Но у Магаса нет сына, есть только дочь, и даже после того, как вдова Магаса, Апама, "продавила" вместо "египетского" брака - "македонский", 

сторонники объединения с Египтом все равно были сильны, и Береника была за унию с Египтом, а не за "независимость" под властью мужа и матери.

 

[Ottokar]

Есть вероятность, что Апаму Антиох выдаст за Керавна. Соответственно, за Мага выдадут Стратонику-младшую.

[honorik]

Принцессу одного из самых могущественных государств - за "молодого человека без места" (даже не очень молодого  )?

Слабо верится. 

Пообещать - может, но свадьба - после победы.

Пример Полиоркета (за которого была просватана Птолемаида) - из другой оперы: Деметрий не только побывал царем,

но и доказал, что способен после разгрома снова завоевать себе царство.

 

У Мага, в отличие от Керавна - Кирена есть. За него можно выдать принцессу немедленно (скрепить союз). Естественно - старшую.

[Magnum]

-- Сицилийские греки немедленно признали его своим царем. В ходе одной короткой кампании Александр и его новые подданные заняли все карфагенские города на острове. Македонец сделал следующий шаг и переправился в Африку. Как нам прекрасно известно, добрался он туда не сразу. Корабль Александра был захвачен бурей и выброшен на побережье Мелиты. Царь царей уцелел только чудом. Едва избежав опасности на море, он был вынужден сражаться с пуническим гарнизоном Мелиты. Легенда гласит, что он захватил остров чуть ли не в одиночку. Впрочем, греческие свидетельства ненадежны, а из местных пунов не уцелел никто, чтобы рассказать об этой битве. Несколько дней спустя македонские корабли пристали к острову, отыскали царя и без дальнейших приключений доставили его в Африку.
 
-- Тем временем в Карфагене поднялась новая смута. Сенаторы и простые граждане обвиняли Ганнибала в том, что его действия привели пунийский народ к страшным поражениям, и теперь страшный враг стоит у ворот Карфагена. Многие призывали к свержению и казни Ганнибала. Но пунийский военачальник умело защищался и отразил все доводы противников. Он говорил, что неуемная жажда завоеваний все равно бы привела Александра в Африку, и лучше встретить его теперь, когда пуническое государство находится на вершине могущества. Пока продолжались эти споры, македонцы и греки уже подошли к стенам Карфагена и бросились на штурм. Ганнибал умело руководил обороной, и первое нападение было успешно отражено. Тогда Александр взял город в кольцо и осадил его.
 
-- И снова осада протекала неудачно. Македонцам не удалось блокировать карфагенскую гавань, и сильный пунический флот постоянно доставлял осажденным припасы и подкрепления из других колоний. Солдаты Ганнибала время от времени совершали смелые вылазки, беспокоили противников и поджигали осадные машины. Беспокойная натура Александра требовала постоянных действие. Стояние у прочных стен Карфагена доводило его до безумия. Тогда Македонец поручил осаду одному из своих товарищей, а сам отправился покорять соседние с Карфагеном страны, Нумидию и Мавританию.
 
-- Дальнейшее нам известно. Пунийцы до сих пор показывают иностранным путешественникам скромную могилу на границе Великой Пустыни. Говорят, Александра поразил простой мавританский солдат. Случайная стрела, превратности судьбы, от которых не имеют защиты даже самые великие и бесстрашные...
 
-- Наследники Александра немедленно затеяли междуусобную войну, чем воспользовались пуны, сохранившие родной город; римляне, уже успевшие разбить македонские гарнизоны в Южной Италии; персы, пожелавшие вернуть свои восточные владения; и многочисленные народы по всей македонской империи, пожелавшие вернуть себе свободу. Последовали долгие годы борьбы, которые привели к тому, что два государя воцарились над всей македонской державой -- Птолемей на Юге и Лисимах на Севере. Несколько столетий спустя потомки Лисимаха завоевали Египет, и с тех пор такое положение вещей остается неизменным -- три великие державы, Рим, Карфаген и Македония делят между собой Средиземное море...
 

[sigulin.maxim]

три великие державы, Рим, Карфаген и Македония делят между собой Средиземное море...

Была же тема про три Римские империи - Западную, Восточную и Южную, вроде пришли к мнению, что сама по себе Южная империя (карфагенская) нежизнеспособна и будет съедена либо западной либо восточной.

[Ottokar]

Сицилийские греки немедленно признали его своим царем. В ходе одной короткой кампании Александр и его новые подданные заняли все карфагенские города на острове. Македонец сделал следующий шаг и переправился в Африку. Как нам прекрасно известно, добрался он туда не сразу. Корабль Александра был захвачен бурей и выброшен на побережье Мелиты. Царь царей уцелел только чудом. Едва избежав опасности на море, он был вынужден сражаться с пуническим гарнизоном Мелиты. Легенда гласит, что он захватил остров чуть ли не в одиночку. Впрочем, греческие свидетельства ненадежны, а из местных пунов не уцелел никто, чтобы рассказать об этой битве. Несколько дней спустя македонские корабли пристали к острову, отыскали царя и без дальнейших приключений доставили его в Африку.

Магнум, конечно, велик, но в рамках этой темы - несколько офф-топичен.

[honorik]

Была же тема про три Римские империи - Западную, Восточную и Южную, вроде пришли к мнению, что сама по себе Южная империя (карфагенская) нежизнеспособна и будет съедена либо западной либо восточной.

Тему еще не нашла (пока только здесь прочитала). Если делить Средиземку "на троих" - скорее всего, у Южной империи шансов мало.

Но если есть независимые полисы (много), и союзы полисов - то Южная империя (как и РеИ-Египет, и РеИ-Карфаген) при наличии наемников из тех полисов,

вполне может жить долго и хорошо (особенно, если ее флот, лучше чем у соседей).

имхо

[Ottokar]

Если делить Средиземку "на троих" - скорее всего, у Южной империи шансов мало.

Ну, в данной АИ крупных центров силы как минимум пять - Рим, Карфаген, Македония, Селевкиды, Египет.

[honorik]

Про независимые/полунезависимые полисы - тоже помним . Мобресурс Египта живет именно там .

(как и ресурс для создания новых полисов в Азии).

На западе Средиземноморья еще примерно сто лет будет в основном "своя свадьба"  (как и в реале. имхо).

[Qwestor]

У меня вопрос ,а не получиться ли так ,что прото-Византия станет Визанией реальной? Мне кажется ,что захват Сирии и Египта детермистичен ,а если Рим взлетит как в реале, получится западная и восточная империи и соотвественно они будут учится друг у друга (и воевать/торговать соответственно тоже) и на выходе мы получим что то типа византии 9-10 века ,где уже греческая империя, но с налетом римской. Как думаете ,это возможно?

[honorik]

Мне кажется ,что захват Сирии и Египта детермистичен

Сирии - да, но Египет, по-моему, рано хоронить.

При потере Келесирии в Первой Сирийской войне - последующие сирийские войны возможны, но не детерминированы.

Эпичных побед Эвергета Филадельфовича не будет - но экономический подъем при Филадельфе не отменяется,

и у наследника Филадельфа (которым Эвергет может и не быть, в реале у него, вроде как, старший брат был) будут шансы заняться экономикой пораньше. 

[Ottokar]

Мне кажется ,что захват Сирии и Египта детермистичен

Сирии - да

Селевкиды всё ещё достаточно сильны, да и в Греции у Македонии остаются враги.

[Qwestor]

Так я говорю ,что ни вот прям сейчас ,Сирию и Египет мне подавай ,а на перспективу ,что рано или позно страна сложится в границах ВРИ. А вообще как вы думаете , возможен ли культурный обмен и становление как греко-римского царства? Все таки думаю ,что греки умеют учится ,а у римлян есть много хорошего.

[Qwestor]

Вообще думаю ,у македонцев был шанс стать аналогом римлян , если бы Александар Македонский остановился в границах ВРИ. Они смогли бы консолидировать греков и создать единое государство. Собственно у Филиппа ,если бы он дольше прожил , был шанс.

[Ottokar]

Так я говорю ,что ни вот прям сейчас ,Сирию и Египет мне подавай ,а на перспективу ,что рано или позно страна сложится в границах ВРИ.

Возможно. Селевкидская империя в таком случае окончательно эволюционирует в сторону "эллинизированной Персии".

А вообще как вы думаете , возможен ли культурный обмен и становление как греко-римского царства? Все таки думаю ,что греки умеют учится ,а у римлян есть много хорошего.

Скорее уж римляне у греков учиться будут. Сами римляне на тот момент народ довольно... гм, брутальный, скажем так.

Вообще думаю ,у македонцев был шанс стать аналогом римлян , если бы Александар Македонский остановился в границах ВРИ. Они смогли бы консолидировать греков и создать единое государство. Собственно у Филиппа ,если бы он дольше прожил , был шанс.

Да, но это уже совсем другая развилка, увы.

[Qwestor]

Скорее уж римляне у греков учиться будут. Сами римляне на тот момент народ довольно... гм, брутальный, скажем так.

Так я про взаимный обмен говорю, римляне и в РИ от греков многое переняли, просто греки тоже многому научатся и на выходе мы получим Византию.

[Ottokar]

просто греки тоже многому научатся

А чему они могут научиться? Ну, окромя военного дела и бетона.

и на выходе мы получим Византию.

Тут да, такой поворот вполне себе возможен, как мне кажется.

[Qwestor]

Как вы думаете, а какие отношения будут у Римской и Византийской империи? Если конечно постулировать создание двух империи. Интересны их взаимоотношения, будут ли они взаимодействовать на том уровне что и АИ ВРИ и ЗРИ? Итересный был бы мир...

[Ottokar]

Как вы думаете, а какие отношения будут у Римской и Византийской империи? Если конечно постулировать создание двух империи. Интересны их взаимоотношения, будут ли они взаимодействовать на том уровне что и АИ ВРИ и ЗРИ? Итересный был бы мир...

Хороший вопрос, на самом деле. Если греки смогут устойчиво противостоять римской экспансии на восток - то будет условный "договор дружбы и родства".

[Qwestor]

А если во время империи еще и общую династию забацают....