Албанский нож римскому гусю.


22 posts in this topic

Posted (edited)

Не отпускает мысль, подрезать на взлете римского гуся, не дав съесть Албанию.

В реале, король Зога набрал инвестиций в лирах, а расслабиться и получать удовольствие отказался. Пытался найти другую крышу, но без энтузиазма. А во время высадки итальянцев, его карманная армия была парализована руководившими ею итальянскими военспецами.

В альтернативе, Зога в юности не вернул карточный долг, за что его сильно били ногами. Урок запомнился и король активнее искал, под кого бы перебежать от Италии. Вообще, он питал симпатию ко всему французскому, но у Франции была Малая Антанта, а у Албании претензии к Югославии (и Греции). В процессе, переговоры перетекли из Парижа в Лондон. К весне 1939 отчетливо запахло жареным, Муссолини требует отработать деньги в ультимативной форме. Когда провалилась британская политика умиротворения Рейха, переговоры стремительно подошли к завершению, т.к. обе стороны пылали желанием достичь успеха - Зога хотел усидеть на казне, Чемберлену, после Эфиопии и Чехословакии, позарез нужен дипломатический успех.

Албания отказывалась от любых территориальных претензий к Греции и заключала с ней оборонительный военных союз. Гарантом союза, но только в случае нападения Италии на любую из стран, выступала Британская империя.

И, когда итальянский экспедиционный корпус готовился к погрузке на суда, из Александрии, к адриатическому берегу вышел английский флот. В повышенную боевую готовность демонстративно приводились силы на границе с итальянской Восточной Африкой. Муссолини утерся, получив удар по гос.имиджу и признав потерю албанских инвестиций.

С началом мировой войны, греко-албанцы остаются нейтральными, ведь Италия выжидает. С падением Франции, Муссолини не получает добро от Гитлера на откровенную авантюру ни с морским десантом, ни с проходом через Югославию, которая и без фюрера сильно против.

Учитывая послезнание, устраивать грекам морской десант без германского воздушного зонтика - позорная клоунада.

Так прошло полтора года. Армия Албании с 12тыс, которые успели собрать в реале, против внезапной итальянской высадки неторопливо выросла до 22 тыс, итальянцев вычистили, заменив на англичан, на юге Албании, в местах компактного проживания греческого населения, размещены греческие силы до двух дивизий. Греческая армия рассматривала албанские горы, как удобную для оборону территорию, перед непосредственно территорией Греции.

С падением Югославии, часть ее армии повторили трюк первой мировой, усилив албанские силы на 30 тыс бойцов, разместившись в северных горах.

В портах Албании стоят греческие минзаги с британскими минами, готовые воспрепятствовать высадке. Битва за Британию полгода как завершилась.

 Как дальше пойдут события? 

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уж подумал, об Альба-Лонге речь пойдет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чемберлену, после Эфиопии и Чехословакии, позарез нужен дипломатический успех.

Чемберлен тяжелело больной человек, ему не о успехах, а грязевые ванные принимать, к земле привыкать

Албания отказывалась от любых территориальных претензий к Греции и заключала с ней оборонительный военных союз

Албанская армия такая великая подмога - и от кого? От югославов?

Муссолини утерся, получив удар по гос.имиджу и признав потерю албанских инвестиций.

Албания давно скуплена вся с потрохами итальянскими банкирами. Зогу там ничего не решает и ничего требовать и отказывать не может
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не отпускает мысль, подрезать на взлете римского гуся,

Режьте в Эфиопии
Албания не является значительным усилением Италии в военном-отношении. Не учитывая ее полезные ископаемые, она мелкий успех типа оккупации Мемельланда. Только Муссолини пытался приподнести это дело как аналог создания протектората Богемии и Моравии. Однако албанцы не чехи, работать за усиленный паек не будут

 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Албания не является значительным усилением Италии в военном-отношении.

Без этого плацдарма, есть большой шанс, что Греция остается нейтральной до весны 41, дальше Барбаросса и Греция вступает в войну на стороне союзников в 44, возможно, с британским планом высадки на Балканах.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уж подумал, об Альба-Лонге речь пойдет

Я тоже...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С падением Югославии, часть ее армии повторили трюк первой мировой, усилив албанские силы на 30 тыс бойцов, разместившись в северных горах.

С каким падением Югославии? Немцы вторгались в Югославию по пути в Грецию.

Здесь же итальянцы не начали компанию против Албании, и против Греции, и немцам незачем вторгаться в Югославию для войны с Грецией. А сама Греция -

Без этого плацдарма, есть большой шанс, что Греция остается нейтральной до весны 41, дальше Барбаросса и Греция вступает в войну на стороне союзников в 44, возможно, с британским планом высадки на Балканах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что Греция остается нейтральной до весны 41,

Пусть остается. Греция достаточно навоевалась. Пережила гражданскую войну и раскол. Ей надо залечивать раны, а не фигней страдать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Британия в 1940 предлагала Греции Кипр за вступление в войну...Здесь могут и согласиться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Британия в 1940 предлагала Греции Кипр за вступление в войну...Здесь могут и согласиться

Проблема в том, что англичане смотрят на греков сверху вниз как на исполнителей своих интересов, без права на собственные интересы и мнения - а греческое правительство пытается остаться в стороне, чтобы сконцентрироваться на внутренних делах. По этой причине Кабинет Его Величества терся с Метаксасом - тот, как это не смешно, пытался встать в третью позицию, балансируя между Великобританией и Германией (и их капиталами), не требующую территориальных приобретений у соседей. Строил укрепленные линии - жаль только Алиакмонскую не достроили во время. А вот элита и король были насквозь англофилами - чему удивляться, что они прятались в Лондоне вместе со своими деньгами 12 нервных лет, когда Греция возомнила себя республикой. Англичане были и не против, но платить грекам за их сговорчивость не хотелось - особенно когда король у них и так с рук готов есть. Не даром думают греческие историки, что Метаксаса отравили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уж подумал, об Альба-Лонге речь пойдет...

А я уж понадеялся, что о римском походе в Албанию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без этого плацдарма, есть большой шанс, что Греция остается нейтральной до весны 41, дальше Барбаросса и Греция вступает в войну на стороне союзников в 44, возможно, с британским планом высадки на Балканах.

Чтобы Греция была союзницей АиФ как в ту войну, во первых, нужно помнить:
Греция с 1915 года де факто была в состоянии гражданского противостояния на грани войны между консерваторами и либералами со всеми их недостатками и крайностями - король Константин был германофилом, в то время как Венизелос ориентировался на Антанту. Страну разорвали на двое! И пока Афины не объявляли войны, союзники высадили под Салонниками и открыли фронт против болгар-австрийцев и перебрасываемых время от времени немцев явочным порядком. Не чего себе история!
После этого страна вступила в полосу противостояния между политическими силами, не надолго консолидируясь вокруг королей, от которых в конечном итоге избавились. Греков уже использовали в войне против Турции Ататюрка и тот уже накостылял им. Грекам не выдали три их линкора, которые полагались, и могли обратить дула пушек в сторону Италии (с 3 линкорами попроще тягаться с 6 итальянскими).

Несмотря на геополитические успехи, Греция была экономически истощена войной, большинство греков бедствовали, поэтому на новых выборах либеральная партия Венизелоса не получила поддержки. К власти вернулся король Константин I, так как Александр умер накануне выборов. Новое правительство проводило слишком агрессивную политику в Анатолии, развязав новую греко-турецкую войну против Мустафы Кемаля Ататюрка. После поражения в войне Греция потеряла Смирну, Имброс, Тенедос и Восточную Фракию в пользу Турции.

В результате произошёл масштабный обмен населением, который в истории получил название Малоазиатская катастрофа: из ставшей турецкой Анатолии переселилось 1,4 млн греков.

Разочарованные греки вторично сбросили с престола Константина I, новым королём стал сын последнего, Георг II, также на пост премьер-министра вернулся Элефтериос Венизелос. Однако на этот раз политическую ситуацию в стране усложнили республиканцы, отколовшиеся от либеральной партии Венизелоса. В 1923 году они заставили Георга II добровольно оставить престол и Венизелос установил республику. Когда 25 марта 1924 года была провозглашена Вторая Греческая Республика, это решение было почти единодушно поддержано плебисцитом в апреле 1924 года. Следующее десятилетие (1925—1935 годы) было периодом крайней политической нестабильности в Греции, и вызвало глубокий экономический кризис. В октябре 1935 года состоялся очередной государственный переворот, который вернул к власти короля Георга II, однако стабилизировать обстановку так и не удалось.

Страна которая только 3,5 года пытается прийти в себя после десятилетий кошмара не в состоянии дать отпор Вермахту и пить его кровь все 4 года. Союзники Западный фронт то удержать не могли,  после его падения свернули все переферийные участки в Европе. Где гарантии, что и Грецию они не свернут после того, как Париж прогнется под копытами лошадей немецких кавалеристов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на юге Албании, в местах компактного проживания греческого населения, размещены греческие силы до двух дивизий.

Это в Балканских реалиях прямое приглашение к этническим чисткам и ирредентизму. Ибо многие греки воспримут это как приглашение к воссозданию Республики Северного Эпира. Что разумеется не понравится албанцам и вызовет раскол между британскими союзниками, чем могут воспользоваться итальянцы, поддержав албанцев в этом споре (возможно даже инициировав переворот в Тиране).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в Балканских реалиях прямое приглашение к этническим чисткам и ирредентизму. Ибо многие греки воспримут это как приглашение к воссозданию Республики Северного Эпира. Что разумеется не понравится албанцам и вызо

Вполне вероятно. Но до "Барбароссы" будет сдерживать угроза общего врага, греков сдерживать. А затем, вполне возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а что в развилке изменится кроме сроков падения Албании и Греции? Максимум в 1940/ весной 1941.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я предполагал, что Италия, не имея плацдарма, вообще не полезет в Грецию. А потом станет не до нее.

А к моменту падения Югославии (если она выйдет из союза с Рейхом, если не выйдет, то почти наверняка, после консультаций с Берлином, откажется пропускать итальянцев) немцы вовсю готовятся к Барбароссе и не присоединятся к итальянским планам, а без люфтваффе в Греции (и Албании) ловить нечего. 

У Италии высвобождается примерно половина из 270,000 оккупационных войск на Балканах. Если Югославию не пилят, то вся численность. И могут быть использованы, путем ротации, на Сицилии.

Второе, в этой ситуации, в Греции вообще не окажется британских войск (т.к. реальной угрозы вторжения нет), т.е. у немцев нет личной причины вторгаться и устраивать неприятный для себя заруб в горах сначала Албании, а затем Греции.

Третье, Греция с Албанией пересидят до 43-44 года, а затем (возможно) предоставят союзникам плацдарм на удара через Балканы.

Ну и ресурсы Албании, доставшиеся Италии без разрушений, это минус дюжина дивизий и металл для германских танков.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я предполагал, что Италия, не имея плацдарма, вообще не полезет в Грецию. А потом станет не до нее. А к моменту падения Югославии (если она выйдет из союза с Рейхом, если не выйдет, то почти наверняка, после консультаций с Берлином, откажется пропускать итальянцев) немцы вовсю готовятся к Барбароссе и не присоединятся к итальянским планам, а без люфтваффе в Греции (и Албании) ловить нечего. У Италии высвобождается примерно половина из 270,000 оккупационных войск на Балканах. Если Югославию не пилят, то вся численность. И могут быть использованы, путем ротации, на Сицилии.

Это всё прекрасно. Значит Италия не участвует в Стальном пакте? А её место занимает Югославия?

Раз в Испанию, Галлию, Австрию, на Балканы Италию не пускают, тогда вообще может Италии проще (как это было в первую мировую) с англичанами договорится?

Второе, в этой ситуации, в Греции вообще не окажется британских войск (т.к. реальной угрозы вторжения нет), т.е. у немцев нет личной причины вторгаться и устраивать неприятный для себя заруб в горах сначала Албании, а затем Греции.

На ту же Албанию и Грецию планы могут быть у Югославии и Болгарии.

 

Третье, Греция с Албанией пересидят до 43-44 года, а затем (возможно) предоставят союзникам плацдарм на удара через Балканы.

Вот поэтому их и будут пилить не те так эти (от Греции до румынской нефти недалеко)

А так? Ну если немцы готовы не взять Грецию - то может они и Болгарию СССР уступят? Тогда получаем практически непобедимый евразийский пакт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда получаем практически непобедимый евразийский пакт.

А что делать с "Толстяком" и "Малышем" над Берлином и Москвой?

В остальном, да, выходит так, что не имея плацдарма для реализацим амбиций еще и на Балканах, Италии вообще ловить в войне нечего. Вот только поймет дуче это уже после того, как вступит в войну и его обломают при дележе Франции.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италии вообще ловить в войне нечего. Вот только поймет дуче это уже после того, как вступит в войну и его обломают при дележе Франции.

А каким образом он вступит в войну? Если его даже в Албанию и Грецию не пускают "и те и эти". И пусть Германия воюет одна.

А что делать с "Толстяком" и "Малышем" над Берлином и Москвой?

А они будут?

Не знаю как Атлантический океан, а Берингов пролив (не говоря уж Ла Манше) форсировать вполне реально.

И без немецких наработок и ресурсов Манхеттенский проект рискует затянутся до тех времен пока указанные бомбы не улетят на Вашингтон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А каким образом он вступит в войну? Если его даже в Албанию и Грецию не пускают "и те и эти". И пусть Германия воюет одна.

Италия вступила в войну в июне 40го, а в Грецию полезла в октябре 40го. Так что в войну вступит, а в Грецию не сможет. Дальше тупик, попытки удержать Ливию и переговоры о сепаратном мире.

В свою очередь Рейх не теряет три недели на захват Греции и Кипра и начинает Барбароссу раньше.

А сможет ли Италия не занятые на Балканах четверть миллиона перебросить в Северную Африку и снабжать некоторое время (пока итальянские войска, традиционно, не сдадутся в плен), это вопрос.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италия вступила в войну в июне 40го, а в Грецию полезла в октябре 40го.

Так это в РИ кода у них были Эфиопия, Албания.

Так что в войну вступит, а в Грецию не сможет.

А зачем им в АИ это (войну англичанам и французам объявлять) делать? Из-за английской восточной Африки от которой они изолированы??:crazy:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А зачем им в АИ это (войну англичанам и французам объявлять) делать? Из-за английской восточной Африки от которой они изолированы?

Значит итальянский гусь не влезет в войну. Как и предполагалось в начале темы.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now