вселенец в Николая I

19 сообщений в этой теме

Опубликовано:

навеяно вот этой темой. а мы чем хуже? надо России матушке помочь, посему Александр Николаевич Косыгин вселяется в Николая Павловича сразу после подписания им манифеста о восшествии на престол утром13 декабря. и первый вопрос, что он таки будет делать с декабристами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://samlib.ru/d/doncow_p/ вот тоже самое 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема - ЗАТАСКАННАЯ

(обсуждалась великое множество раз -

на разных форумах -

и есть книги - "альтернативки")

 

А вот Косыгин в качестве "вселенца-попаденьца" -

далеко НЕ наивыгоднейший вариант :

 

"волевой и интеллектуальный ресурсы" - СЛАБОВАТЫ.

 

Косыгин - удовлетворительный "технический премьер" -

но насколько он бы "потянул" на Хозяина -

да ещё и в тяжелейшей ситуации ? !

 

Оба героя Романа Злотникова -

"Генерал-адмирал" энд "Царь Фёдор Великий" -

это "топ-менеджеры начала 2000-х - прошедшие жёсткую школу 1990-х"

Это  - персонажи - по психофизиологии сопоставимые скорее со Сталиным -

но гораздо трезвее -

свободные от догматов "марксизма-интернационализма"

 

ТАКОЙ "вселенец-попаденец" в Николая Павловича -

мог бы сделать очень многое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что он таки будет делать с декабристами?

...

Пестеля - в "шарагу"

(может быть - ещё кое-кого наиболее толковых)

остальных - в штрафбаты на Кавказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пестеля - в "шарагу"(может быть - ещё кое-кого наиболее толковых)остальных - в штрафбаты на Кавказ.

Рылеева поднимать нархоз на Аляску

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Кавказе - форсированное наступление по "системе Пестеля - Ермолова"

(по опыту USA - как обходятся с "аборигенами" 

в "цивилизованных демократических странах").

 

Кавказ надо будет "зачистить" за пару лет - 

до обострения ситуации с Турцией энд Польшей.

Пусть Ермолов его и "покоряет-зачищает" -

потом этот "опыт" - пригодится против Польши...

 

У героя - "вселенца-попаденьца" - есть ПОСЛЕЗНАНИЕ :

а это - не только "научно-технологическое прогрессорство"

(кстати - у Романа Злотникова -  

ОБА героя -

"Генерал-адмирал" энд "Царь Фёдор Великий" -

не увлекаются "вундервафлями" -

а совершенствуют организацию, логистику, инфраструктуру -

абсолютно ГРАМОТНОЕ поведение) -

даже не только организация-логистика-инфраструктура -

но и сведения о ПОЛИТИКЕ и о КАДРАХ.

 

Выдвигать - и тщательно ОБЕРЕГАТЬ -

"твёрдых русских государственников" - вроде Грибоедова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всех на виселицу с конфискацией.

вместе с Герценом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вместе с Герценом.

...

Против "галахического дворянина"   Ульянова-Ленина   Герцена -

в 1825 году нет НИКАКИХ "убедительных обвинений" - кроме "послезнания" -

максимум - что можно сделать - "ликвидировать по-тихому" -

Герцена, Огарёва, и ещё кое-кого - на то оно и "послезнание"... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Указана ДАТА переноса - 

утро 13 декабря 1825 года -

УТРО ТРИНАДЦАТОГО ! ! !

 

То есть - у нашего "вселенца-попадэньца" -

есть СУТКИ - чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ "декабристский путч" !

 

А ещё - есть "послезнание" - 

"знал бы прикуп - жил бы на Канарах".

 

Конечно - наш герой -

НЕ профессиональный историк с специализацией по данной эпохе -

но - допустим - что у него - хорошая память -

и он как-то прочёл пару книг про де-кабристов -

например:

Яков ГОРДИН "Мятеж реформаторов".

 

То есть - наш герой - ЗНАЕТ :

 

- кого надо "найти и обезвредить"

(Рылеев, Трубецкой, Каховский, Якубович...)

- кто - не-надёжен 

(Милорадович...)

- на кого "безусловно можно положиться"

(Александр Фёдорович Орлов...)

- какие воинские части взбунтуются

(сперва пришёл Московский полк, за ним - ещё полки...)

- какие - колеблются 

(гарнизон Петропавловкой крепости...)

- какие - надёжны

(лейб-сапёры...) 

 

Одна из заповедей Дальневосточных Боевых Искусств :

" Самый лучший бой - тот, которого удалось ИЗБЕЖАТЬ ! "

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

утром13 декабря. и первый вопрос, что он таки будет делать с декабристами?

То есть - наш герой - ЗНАЕТ : - кого надо "найти и обезвредить"

А у меня такой вопрос: "А насколько предотвращение за сутки переворота будет эффективней чем то что было  в РИ?"

Восстание декабристов это "последний (т к провальный) дворцовый переворот". Бывших бичом России 100 (140) лет.

И публичная порка заговорщиков, с последующим помилованием ( но не прощением) сыграла на укрепление власти.

А не получится ли в АИ когда человека хватают и сажают без вины за одни разговоры худший результат чем в РИ? (смотрим на Павла)

" Самый лучший бой - тот, которого удалось ИЗБЕЖАТЬ ! "

За сутки избежать не реально. Избегать нужно за несколько лет (минимум год) до этого вербуя лиц из указанного списка в "свою команду".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  15 час назад, wps сказал:

" Самый лучший бой - тот, которого удалось ИЗБЕЖАТЬ ! "

За сутки избежать не реально. Избегать нужно за несколько лет (минимум год) до этого вербуя лиц из указанного списка в "свою команду".

...

Если бы ТОЛКОВЫЙ И ЗНАЮЩИЙ "вселенец-попадэнец" - 

вселился бы в Николая Павловича - году этак в 1806...1808 году -

когда тому лет 10...12 -

он - используя "послезнание" - как "инсайдерский прикуп" -

мог бы ПОДГОТОВИТЬСЯ к дате кончины Александра Павловича -

и "перевербовать" всю восторженную молодёжь -

во главе с Пушкиным энд Грибоедовым - включая будущих "де-кабристов" -

и сделать себе "репутацию" - в войнах с Наполеоном -

а заодно подружиться с лучшими и популярнейшими генералами -

от Ермолова до Раевского...

(в 1812 году Никола Павловичу - ШЕСТНАДЦАТЬ лет ! -

"золотое оружие" за Бородино - очень украсит РЕПУТАЦИЮ будущего Императора) -

 

на этом можно сочинить очень грамотную "альтернативку" -

не хуже - чем "Царь Фёдор Великй" энд "Генерал-адмирал" Романа Злотникова!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 госплан, монополия внешней торговли и колхозы  - это сталинское экономическое истинное чудо-оружие непременно поднимут экономику РИ на недосягаемую высоту, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во главе с Пушкиным энд Грибоедовым - включая будущих "де-кабристов" -

и сделать себе "репутацию" - в войнах с Наполеоном -

а заодно подружиться с лучшими и популярнейшими генералами -

от Ермолова до Раевского...

(в 1812 году Никола Павловичу - ШЕСТНАДЦАТЬ лет ! -

"золотое оружие" за Бородино - очень украсит РЕПУТАЦИЮ будущего Императора) -

 

на этом можно сочинить очень грамотную "альтернативку" -

не хуже - чем "Царь Фёдор Великй" энд "Генерал-адмирал" Романа Злотникова!

В реальности  и среди  будущих декабристов  были и  те  ,кто был готов  ставить  и на  Николая  Павловича как будущего императора и  хотели  сотворить  военный переворот  в его  пользу .

А в  реальности  политика Александра Павловича после  1812 года  всех  разумных людей просто  ( извините  за выражение ) буквально-же    затрахала ! 

И недовольных  таким положением дела  было выше  крыши  .

И Николаю   Павловичу  ведь  достаточно совсем   немногих  намёков  ,что-бы  перетащить  всех  недовольных режимом Александра Павловича   на  свою сторону .

Создать например   тайное общество  под   своим руководством .

Более того  Николаю   Павловичу   достаточно и  одного   вскользь  высказанного  намёка при   нужных лицах   и  Александра Павловича   очень  быстро   не  станет !

А уж за  желающими  отправить  Александра Павловича на тот  свет  дело  не станет .

Он ведь  своей  реакционной политикой  к  1825 году  восстановил  против себя  всех  понимающих   стоящие  перед  Россией  проблемы  . 

Убийца-одиночка , ну бывает и в  цивилизованных  странах , так в Англии не  так  давно  убили  премьер-министра  Персиваля Спенсера   и прямо в  здании  парламента !

А в 1819 году был заколот  кинжалом  реакционный  писатель  и политический  деятель  фон  Коцебу ( советник  и наушник Александра Павловича )   ,что вызвало в России  среди   восторженной   молодёжи  чувство  глубокого удовлетворения и ликования  , а Пушкин ,  тот вообще   написал    оду   "Кинжал"    убийце   Коцебу    студенту-богослову Карлу  Занду .

 

О юный праведник, избранник роковой,
О Занд, твой век угас на плахе;
Но добродетели святой
Остался глас в казнённом прахе.
В твоей Германии ты вечной тенью стал,
Грозя бедой преступной силе —
И на торжественной могиле
Горит без надписи кинжал.

Вот  какие  настроения  были расхожими в России на момент  конца  10-х годов 19-го века .

И в такой  ситуации  попаданцу  их использовать в свою  пользу можно изумительно  легко и просто .

Меттерних и его  гоп-компания  на полном серьёзе  думали  ,что  они обеспечат Европе   вечную  реакцию на 100-200 лет ?

Так вот вам революция и не  где-то  в Европе  , а   в  самом-же   столпе  Венской  системы  - России !

Так в России к власти  пришел   государь Николай Павлович ,  храбрый офицер , отец  солдатам  ,  получивший   золотое  оружие и Георгия за  Бородино и прочие  сражения  войны  1812 года  , кумир  прогрессивной  молодежи .

И по совместительству глава тайного  ордена  иллюминатов  !  

Который  со своими друзьями и проводит  в России самые радикальные реформы , причем  многое  уже  ведь  предлагалось и  при Александре Павловиче , например     отмена  рекрутчины  и переход к  способу  формированию армии весьма    близкому к всеобщей воинской повинности  несколько предлагался уже  Аракчеевым , как  и отмена  крепостного права им-же .

Необходимость радикальных реформ  понимали и их предлагали   даже  и  не   либералы  ,масоны  и прогрессисты  , а    такие  даже  как Аракчеев ! 

Вот  новый император и поручит  Аракчееву   провести  и отмену  крепостного права и   переход   к всеобщей воинской повинности и  т.д.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более того Николаю Павловичу достаточно и одного вскользь высказанного намёка при нужных лицах и Александра Павловича очень быстро не станет !

То есть эпоха дворцовых переворотов не заканчивается в 1825 году, а плавно резво продолжается в 19 веке.

Как это вам?

Притом когда альтернативный Николай кому то наскучит его тоже того...:hang1::skull:

То есть получим ту же систему, что в Турции или Китае.

А проводить в такой ситуации реформы может и можно, но результат то может поучится совсем иной (Александр 3 как автор подобных реформ свидетель)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть эпоха дворцовых переворотов не заканчивается в 1825 году, а плавно резво продолжается в 19 веке.

 

Как это вам?

Притом когда альтернативный Николай кому то наскучит его тоже того...:hang1::skull:

То есть получим ту же систему, что в Турции или Китае.

А проводить в такой ситуации реформы может и можно, но результат то может поучится совсем иной (Александр 3 как автор подобных реформ свидетель)

Ну на счет  продолжения  эпохи  дворцовых переворотов , то  вот  Фаина Гримберг  утверждает  ,что   убийство  Александра  2 есть не  результат  деятельности Народной  Воли  , а чистый  дворцовый переворот .

А  революционеров  просто  использовали в темную  в своих целях  те ,кто  не хотел  видеть  следующим императором Георгия  Александровича  Юрьевского  ! 

 

И   однако-же  во всех  крупных  державах  Европы  политическую  ситуацию  в ходе  буржуазной  модернизации   стабильной  назвать  никак  нельзя !

Францию  трясло  в припадках   с  1789 года  и по  конец 19 века ,прежде чем установился  более-менее  нормальный буржуазный порядок .

В Англии  политическая ситуация  ситуация окончательно  успокоилась  только  после  окончания войн  с  Наполеоном  и отмены  хлебных законов .

Испанию трясло в припадках   до   прихода к власти  генерала  Франко  , а окончательно все  улеглось   только  при Хуане-Карлосе .

А в странах  Латинской Америке  и со времени  завоевания  независимости  черт  знает что  творилось  и творится  и по сей день  и устойчивый  буржуазный порядок  в большинстве этих стран  так и появился  и ныне  .

Китай  гнил с массовыми восстаниями и иностранными интервенциями       весь  19 век   , , затем  Синхайская  революция  и несколько гражданских  войн  с иностранными интервенциями   , а устойчивый  буржуазный порядок сложился уже  после  смерти  Дэн СяоПина .

 

Но однако-же попаданец   должен знать  ,что  планы убийства  царской  семьи в  среде  радикально настроенной части общества  реально были   и их было даже  несколько .

Причем  имелись среди них   и те  ,кто  полагал  что император  Николай  Павлович - это  то ,что  России и надо  .

Великий князь    Николай  Павлович  - храбрый офицер , отец  солдатам  ,  получивший   золотое  оружие и Георгия за  Бородино и прочие  сражения  войны  1812 года  , кумир  прогрессивной  молодежи  и должен  всех этих  повести за собой  .

Не можешь  уничтожить или подавить   , так  возглавь их   и поведи  их  всех   за собой .

Если революция неизбежна  ,то  лучше вы всё это  сделаем  сами !

 

А при  правлении брата  всячески  отмежевываться от всех его действий   и критиковать всю его политику  .

 

Александр Павлович  из  соображений легитимизма не хочет  помогать  грекам , так  Николай Павлович просто  рвётся это делать и сам   собирает и  деньги  и оружие грекам и  посылает  в Грецию  добровольцев  - ихтамнетов .

А  там  "вдруг " оказывается ,что  турецкий султан со всем семейством   взлетел  на воздух вместе со своим дворцом   !

Это для ударившегося в религию и мистику    легитимиста  Александра Павловича   просто  не мыслим подобный  образ действий  ,а  вот для  попаданца в  Николая  Павловича  , не  только   приемлем  ,но  похвален  , как был  совершенно  был  приемлем и  для англичан в 1801 году  при  убийстве Павла Петровича .

Англичане убирая Павла  Петровича  ни  на какие  права законных монархов и  легитимность  и не смотрели и  легитимизм для них был  удобной приманкой  . 

 

Александр Павлович отменил  заградительные таможенные пошлины   .

Тариф 1819 года , а до этого тариф 1816 года были сильнейшим ударом по русской промышленности и торговле .

  Ущерб для экономики России был не меньшим ,чем ущерб от вторжения Наполеона 

  Не выдержав английской конкуренции, множество русских фабрик разорилось и пришло в запустение.

   Радости в Лондоне не было придела .

  Как-же русские сами убивают свою-же промышленность !

Во время Венского конгресса Александр 1 согласился фактически отменить тариф 1810 года России.

  Целью была якобы интеграция экономики России в рамках Священного Союза с западноевропейскими державами.

  Результатом такой антинациональной политики стало разорение немалой части промышленности возникшей в период 1808-1815 года и экономический спад , который усугубился ещё и падением цен на товары русского экспорта . 

И самое "забавное" в этой истории в том, что договорившись с Англией , Австрией, Пруссией и Францией о введении "свободной торговли" Александр 1 потом удивленно хлопал глазами, увидев, что вопреки венским договоренностям эти страны вводят протекционистские  тарифы и мешают поставкам русской продукции на рынки других стран .

В целях укрепления не только политических, но и экономических связей с европейскими странами в рамках Священного союза в 1816-1819 годах были резко снижены заградительные пошлины на западноевропейские товары и введены так называемые фритредерские тарифы .

Однако российская промышленность оказалась не готовой к тому, что на страну обрушилась лавина английских, французских, германских изделий.

   Русские товары не выдерживали конкуренции.

  И это притом ,что европейские страны не только не пускали к себе русские товары на фритредерских условиях , но и разными манипуляциями всячески старались лишить Россию внешних рынков сбыта и в третьих странах ( вроде Турции ,Персии , Китая и проч.. ) и собственных колониях .

Началось массовое разорение и банкротство российского купечества и фабрикантов (в частности, сократилось число шелкоткацких мануфактур и суконных фабрик).

В итоге Александр 1  был таки  вынужден отказаться от "экономической интеграции" в рамках "Священного Союза"

  В 1822 году был введен высокий протекционистский тариф ,но  огромного урона для страны исправить  было уже невозможно. 

Вот Николай Павлович  будет с самого начала категорически  против этого .

 

Александр Павлович ударился в мистицизм  ,. а  Николай Павлович   над всем этим смеётся .

И если  Александр Павлович слушает таких как  Де Местр  ,  Фотий ,Серафим, Юлия Крюденер и прочих таких-же  , то Николай Павлович  привечает  людей совсем иного образа мыслей  ,как  и старообрядческих наставников  и разных  протестантских проповедников ( как  Иоганн Госснер )  .

И если  Александр Павлович    приблизил к себе  выдающихся реакционеров и мракобесов -  Стурдзу , Голицина  Шишкова , Рунича  , Магницкого  и прочих  которые устроили просто погром народного образования и просвещения    ,то  Николай  Павлович таких как Мордвинов и ему подобных и  выступает против  насаждения  ханжеского лицемерия .

 

Одним из  "доброжелателей" России  был известный архиконсерватор , сардинский посланник в России Жозеф   Де Местр .

  В качестве стойкого и решительного реакционера он всегда доказывал ,что главное зло в государстве это наука и связанная с ней техника .

 Он не разделял собственно науку и технику ( исследовательскую науку и прикладную - т.е. технику ) и считал вредоносным и то и другое .

К промышленности Де Местр относился с пренебрежением и выступал за консервацию аграрного состояния экономики ( и России в том числе ) . 

 По словам де Местра " наука может считаться огнём , который неизбежно охватит Россию ,если русский способен к возгоранию" .

 По Де Местру развитие в России прикладных технических и естественных наук неизбежно ведёт страну к революции .

 Де Местр советовал правительству России всеми силами и способами " замедлять царство науки и присоединить к верховной власти могущественного союзника в лице власти церковной ".

 Иными словами тормозить развитие науки и техники в России при помощи власти светской и духовной , т.е. оставлять страну в отсталом состоянии .

Преподавать естественные науки  и технические дисциплины по Де Местру было опасным прецедентом и чем меньше было ученых-естественников и инженеров в России , тем по де Местру было лучше для России .

Де Местр был очень недоволен тем ,что в русских школах и университетах преподают опасные сведения о строении вселенной ,способные поколебать в умах учащихся веру в Откровение .

 Он советовал министру народного просвещения основать науку в России только на одной Библии и запретить все с ней несогласное .

Т.е. в основу преподавания всех естественнонаучных и технических дисциплин предлагалось положить одно только Св. Писание .
 
  Что проповедь такого рода не была бесплодной можно видеть по тому  религиозному погрому , которому подверглись естественные и технические науки в университетах и технических школах при Александре Павловиче .

Вот Николай  Павлович   высмеивает   и Де  Местра и все такие взгляды  и приближает  к себе ученых и инженеров и выступает за  индустриализацию ,развитие  науки и  техники  .

 

 

На счет-же дворцового  переворота  и цареубийства ,то тут  надо иметь  эффективную тайную  полицию и жандармерию  .

А что-бы   получить  реальную  опору  в силовых  структурах  ,то надо  произвести  в офицерские  чины  оптом  всех  заслуженных унтер-офицеров  ветеранов  , выявить  всех армейских  офицеров и генералов    простонародного происхождения  и так-же  бедных  офицеров-дворян и  малоимущих  генералов -дворян -    не имеющих  никаких  имений с крепостными    и естественно   не имеющих  и  родственников эти  имения  имеющих  и опираться  на них всех .

Даже уже в 1812 году 72,9 % офицеров не имели ни крепостных ни  своей земли !
Офицеров из дворян землевладельцев-крепостников  было тогда только 3,4%
Из крестьян всех видов офицеров было 1,2%
Из солдатских детей офицеров было 5,4%
Из духовного звания -- 2,6%
Сыновей обер-офицеров было 9,6% .

И продвигать  таких   по службе .

Сформировать  одну или  лучше две  гренадерских дивизии  в которых  все  обер , и штаб  офицерские чины  и генеральские  должности   будут   из вышеперечисленного контингента  .

И  держать их при себе  .

Сформировать пластунскую   дивизию  из казаков  . в которой  все обер , и штаб  офицерские чины  и генеральские  должности будут из вышеперечисленного контингента .

Поручить сформировать после отмены всех стеснений на старообрядцев  и разных  сектантов  несколько особых полков только из них .

Кроме этого  всех солдат старообрядцев перевести на службу под Питер .

И всячески показывать ,что    Николай Павлович тоже  держится   древней веры  и  вот даже и  бороду-то   отпустил !

 (  А в  30-х годах в Европе снова  появляется   мода на  бороды . и  с которой  в России тогда власти   самым активным  образом  боролись )

Военный или дворцовый переворот или какой-то  заговор   , а вы в такой  ситуации попробуйте ?

 

А уж  предложение по  формированию эффективной  тайной полиции   было  у Пестеля  в совершенно  готовом  к употреблению виде .

Причем  по уровню  понимания им  проблемы  видно  ,что это было-бы  не  малоэффективное Третье Отделение и не  департамент полиции более позднего времени   , а что-то  сильно  ближе  к  ОГПУ или к  Гестапо или к  ФБР .

Надо только вот опять  формировать  её   из тех-же  лиц  простонародного  происхождения и ни  кола  и ни двора  не имеющих  .

 

 

 

  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Англии политическая ситуация ситуация окончательно успокоилась только после окончания войн с Наполеоном и отмены хлебных законов .

У них каждые 5-7 лет экономический кризис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На сайте коллеги boroda -

была вполне содержательная тема :

Николай I Великий – нереализованная альтернатива великой России

 
 
...
В "комментах" - интересная дискуссия (масса СВЕДЕНИЙ)
 
По существу - перечень Задач -
которые вполне мог бы решить Николай Павлович -
а тем более - "вселенец-попаденец" -
с "послезнанием" - и без "романтических иллюзий" -
 
Вспомним хотя бы Реал Ист Сталина -
насколько снизилась эффективность его - Сталина - правления - из-за увлечения романтической догматикой "марксизма" энд "интернационализма"...
 "А знаешь ли ты - щука - что есть на свете... " 
(вставить по вкусу - употреблять в пищу - вместе со щукой)
Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть книга - читал на "бумажке" :

Правда о Николае I. Оболганный император

Александр Тюрин

http://knigosite.org/library/read/87370

 

Множество сведений и подробностей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А знаешь ли ты - щука - что есть на свете...

 

http://www.russianfood.com/recipes/?fid=1031

 

%D0%91%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE_%D0%B8%D0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас