Перенос Украины с 1942 южнее Африки 1914

88 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вдохновил коллега Бродяга - 2 своей темы "25 годовщина ВОСР" 

Намного интереснее мир 1914, в котором появилась Украина из 1942. На первый взгляд - миллионы попаданцев с танками и самолетами, разгромят Антанту и будет Мир Победившей Германии. Но задумавшись, понял что не все так однозначно! Оружия у них есть, а с боеприпасами непонятно как... Заводы и фабрики Украины разрушениы и восстановить их будет не просто. Кто-то может сказать, сколько немецких солдат может быть в оккупированной Украине и в Молдове ноября 1942 года? Сколько танков, самолетов, и кораблей и судов в портах? Сколько солдат у союзников - румын, итальянцев и прочих?

Про горючее: Нефти во всей Южной Африки нет. Зато в Львовской области был район нефтедобычи. Много нефтяных вышек, складов топлива, нефтеперегонные заводы.

 

И так: Украина и Молдова с 7 ноября 1942 переносятся в Южную Африку в конце сентября 1914 года!

От мыса Доброй надежды до Порт Элизабет у Украины сухопутная граница с ЮАС. От Порт Элизабет на восток следует пролив, длинный в 100-120 км и настолько узкий, что можно мост перекинуть в самых узких местах. Земля ЮАС в районе сухопутной границы немного приподнята над Украины, так что реки южной Африки стекаются в Днепр, образуя озеро на границе, из которого и вытекает Днепр. Все ровно в том Днепре воды будет примерно в два раза меньше, чем в реального.

На перенесенной территории - Рейхскомиссариат Украина со столицей в город Ровно. На западе - часть генерал-губернаторства Польша, на югозападе - часть Румынского государства (Молдова и Транснистрия). Большая полоса на востоке - под непосредственным управлением Вермахта (прифронтовая зона).

Население Украины в то время - примерно 30 миллионов и еще до 3 милиона - Молдавии. В сумме - 32-33 млн. Из них большинство - украинцы, несколько миллионов русских, примерно 2-3 млн. румынов/молдовцев, где-то миллиона поляков на западе, и возможно, полмиллиона еще не уничтоженных евреев.

На территории находятся окупационные части немецкой армии + проезжаущие через нее свежие части, идущие на фронт, раненные в госпиталях и т. д. - допустим 200 000 солдат. Также румынские части на своей территории, италианцы и венгры идущие на фронт и в госпиталях. А также украинская «полиция» 50-100 000.

Первыми поняли что произошло в немецкого командования Украины - к ним стекалась вся информания из окупированной страны. За ним начали понимать и остальные попаданцы и правление ЮАС. Но в Лондоне долго не верили сообщениям из Южной Африки: Там все сошли с ума, или германцы каким-то образом подключились в британскую систему сообщений и питаются таким образом запутать британское командование!? Последние, кто понял, это была Германия из 1914.

После того, как пришли в себя, немцы собрались решать что делать. Совещание в Ровно было очень напряженным. Решили, что будут драться за Германию и надо вышодить на связь с кайзером. Украине решили дать «независимость». Фюрер хотел оставить страну в качестве колонии и украинские националистические организации преследовались. Но сейчас ситуация была другой. Примерно 200 000 немцких солдат и еще из населения 380 000 «фолксдойч» оказались среди 40 миллион славян и румын, из них большинство (почти 30 млн.) украинцы. Настраивать против себя тех, кто мог стать союзниками было неразумно.

Организация украинских националистов (ОУН) была уже в расколе. Оршанизация разделилась на ОУН под руководством Бандеры (ОУН-б) и ОУН под руководством Мельника (ОУН-м), которые вели между собой настоящую войну.

Крайность Бандеры и его правая рука Стецько не нравились немцам, и 15 сентября 1941 года они были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен. Так что в перенесенной Украине они не попали. В то же время Мельник был в Киеве. Немцы в Ровно взохнули с облегчением и объявили Мельника и его организацию представителем украинского народа. Была торжественно объявлена независимость Украины. В Киеве подняли сине-желтый флаг. Мельник стал президентом и составил правительство. Но согласно договору Украина «на время войны» продолжала подчиняться Рейхскомисариату.

Сам Рейхскомисариат потерпел изменения: Эрих Кох, который был еще и гауляйтер и оберпрезидент Восточной Прусии оказался по делам в Кенигсберге и не перенесся. Зато в восточной части Украины оказался командир группы армий В генерал-полковник Максимилиан фон Вейхс. Он и стал Рейхскомисаром и командующим всех немецких войск. Сам рейхскомисариат стал еще и штабом немецкой армии, которому подчинялись и войска союзников, перенесенные вместе с Украиной и Молдову.

Кроме 200 000 немеких солдат, там оказались и 100 000 румынских. Еще 200 000 украинцев мобилизовало правительство Украины. Украинцы могли и выставить намного больше, но немцы не хотели - боялись, что Украина может выйти из подчинения. Еще в зоне переноса оказались по несколько тысяч итальянцев и венгров. Венгры и в Первой мировой дрались вместе с германцами и здесь с ними заключили договор. С итальянцами было сложнее - в ПМВ Италия была на стороне Антанты. Их разоружили и поселили в гетто на окраине Киева.

На югозападе было объявлено государство Южная Румыния со столицей в Кишинев. Конечно же, под давлением немцев южные румыны обявили войну Антанты и подчинились Главному штабу в Ровно. На территории Румынии и Украины, несмотря на недовольство румын и украинцев, были созданы болгарские автономии - Бесарабская в Молдову и Таврическая в Украине. Оттуда тоже мобилизовали несколько тысяч болгар и заставили идти вместе с немцами под болгарским флагом. Немцы надеялись, что появление в их ряды румынской и болгарской армии под флагом этих стран подтолкнет Болгарию и Румынию на стороне Германии.

------------------

Организационные вопросы были решены за несколько дней, после чего Вермахт вторгся в ЮАС. Население ЮАС в то время - порядка 10 миллионов, из них менее 2 миллионов белые. Причем белые были разделены на англичан и буров. Сами буры были разделены на лояльные англичанам и желающие независимость. В сентябре один бур - генерал Мани Мариц уже начал бунт против британских властей, а правительство и армию ЮАС возглавлял другой бур - генерал Луис Бота. В общей сложности, в восстании приняло участие около 12 тысяч человек. Однако действовали они разрозненно, а противостояли им 32-тысячные колониальные контингенты, из которых двадцать тысяч также были бурами.

32-тысячная армия Боты в реале прекрасно справилась со своими задачами, но в нашей развилке она не могла противостоять Вермахту. Армия вторжения состояла из 100 000 немцев, 100 000 украинцев и 60 000 румын и прочих союзников. До конца октября 1914 они овладели всего ЮАС и установили связь с германцами в Намибии (Германская Югозападная Африка).

До этого, в августе 1914 года премьер-министр ЮАС Луис Бота уведомил Лондон, что Южная Африка сама способна защитить себя и поэтому британский гарнизон можно отправить во Францию. Когда британское правительство спросило Боту, смогут ли его войска осуществить вторжение в Германскую Юго-Западную Африку, он заявил о готовности сделать это. Поэтому и британцы долго не могли поверить, что неизвестно откуда взявшаяся армия врага окупировала Южную Африку.

Сами немцы тоже были обеспокоены. Они остались почти без снабжения. Горючее и боеприпасы они могли получать пока только с территории Украины 1942. Но отступающие советские части все оборудование заводов вывезли, а то что не смогли вывезти - уничтожили. Конечно же сразу после окупации немцы занялись восстановлением промышленности. Были направлены нужные специалисты, работа шла. Но все это шло медленно. К ноябре 1942 работали только нефтяные промыслы, расположенных в районе Борислава и Дрогобыча. Та нефть не хватала на всю Украину и приходилось оставлять ее только на военные нужды. Что касается гражданского транспорта, работали только железные дороги с паровозами на угле. Вот уголь хватало на всех - и на Украине, и в ЮАС. А вот производство оружия, боевой техники и боеприпасов пока еще не было. Приходилось боеприпасы экономить.

------------------

Интересная деталь:

«Вервольф» (нем. Werwolf - «волк-оборотень») - одна из ставок Гитлера в годы Второй мировой войны, расположенная в 8 километрах севернее города Винницы (Украинская ССР), около посёлка городского типа Стрижавка.

«Вервольф» представлял собой комплекс в несколько этажей, один из которых находился на поверхности. У бункера были стены толщиной в несколько метров. В центральной зоне были расположены главные строения, размещалось гестапо, телефонная станция, столовая для высшего начальства и офицеров, бассейн, 12 жилых домов для генералов и высших офицеров штаба, помещения для Гитлера и два подземных бункера. В целом на территории этого комплекса было более 80 наземных объектов и несколько глубоких бетонных бункеров.

Участок по периметру огородили сеткой высотой 2,5 метра, над которой было натянуто два ряда колючей проволоки. Непосредственно на территории комплекса было сделано несколько десятков финских домиков и бетонных бункеров - для защиты от бомбардировок. На северном участке леса построили электростанцию, на берегу Южного Буга - водонапорную вышку. А в нескольких сотнях метров от ставки был оборудован маленький аэродром для самолётов связи. Также было возведено огромное количество дотов, пулемётных и артиллерийских позиций, а на высоких деревьях были оборудованы наблюдательные посты. Воздушное прикрытие «Вервольфа» обеспечивали зенитные орудия и истребители, размещавшиеся на Калиновском аэродроме.

Недалеко от «Вервольфа», в районе села Гулевцы, находилась ставка Германа Геринга (Steinbruch), а в здании Пироговской больницы - штаб верховного главнокомандования сухопутных и военно-воздушных сил. Промышленность города Винница (спиртозавод, консервный завод, мебельная фабрика) обеспечивала жизнедеятельность ставки. Специально для Гитлера в районе ставки было создано огородное хозяйство.

Гитлер впервые прибыл в ставку 16 июля 1942 года, где пробыл до 31 октября.

Чуть не перенесли и самого Фюрера!

А штаб верховного главнокомандования сухопутных и военно-воздушных сил ???

В начале ноября была объявлена независимая Бурская республика (ЮАР). Кроме Трансваал и Оранжевую провинцию, она включала и Натал, Басутоленд, Свазиленд и часть Капской провинции. Основная часть Капской провинции вместе с Кейптаун была объявлена германской территорией. Конечно же, за независимость буры должны были заплатить союзом с Германии.

Украина получила Порт Элизабет. Несмотря на то, что у страны были свои порты, в новом мире он оказался самым близким морским портом до столицы Киев. Также Украине были переданы земли, которые не были включены в Рейхскомисариате: на западе - часть генерал-губернаторства Польша и большая полоса на востоке - под непосредственным управлением Вермахта. На западе жили поляки, в восточных районах - русские. И те, и другие - враги немцев. Так пусть с ними разбираются украинские националисты. Немцы оставили для себя только район нефтепромислов и районы вокруг Ровно и ставки Вервольф.

В целом на Украине жили несколько миллионов русских, миллион поляков и полмиллиона евреев. Все они считались врагами и не имели гражданские права. Их заставляли работать тяжело. Они находились под постоянным наблюдением. И все ровно в лесах действовали партизаны, в городах - нелегальные боевые группы. Саботажи на заводах были частым явлением.

 

В конце октября в Лондоне наконец поверили в то, о чем им сообщали уже давно. И сразу на юг была отправлена эскадра адмирала Стэрди. Но пока он прибыл, Южная Африка была потеряна. Английская эскадра состояла из двух линейных крейсеров, трёх броненосных и (в отличии от реала) четырех лёгких крейсеров. Задача была провести разведку и начать морскую блокаду врага. Вместе с кораблями были отправлены и 4 судна с десантом из 10 000 солдат. Перед отправлением эскадры пришло сообщение о битвы при Коронеле. Англичане были в бешенстве. Линейный крейсер «Принцесс Ройал» отправлялся в Карибское море, на случай прорыва эскадры Шпее через Панамский канал. Больше линейных крейсеров выделить не посмели. В югозападном Атлантике отправили несколько легких крейсеров с задачей найти эскадру Шпее и следить за нее до прихода более крупных сил.

Немцы знали о судьбе эскадры Шпее и хотели помочь своим. Но у них военного флота практически не было. В портах Черного моря перенеслись несколько десятков гражданских судов. Еще несколько десятков было захвачено в портах ЮАС. Другие суда, не зная о переносе напоролись на сушу Украины и сели на мель или были захвачены наспех вооруженными судами немцев. Но сражаться против кораблей Британии эти судна конечно не могли. Связи с Берлином тоже пока не было. Посылали сигналы о своем существовании по радио, но в Германии им не верили. В начале октября немецкий самолет совершил перелет в Виндхук. Местные германцы, увидев машину невиданных размеров и технику внутри, поверили. Получив известия от своих, в Берлине стали задумываться. Сообщать послезнания по радио не стали - русские уже захватили германскую книгу с кодами и передали англичанам.

В то же время из портов выщли 4 судна. Это были захваченные судна нейтральных стран. Немцев, знающие нужный язык, снабдили документами экипажей и отправили в плавание. Два из судов отправились к Германии, а другие два поплыли искать эскадру фон Шпее.

3 ноября, через два дня после Коронеля, «Шарнхорст», «Гнейзенау» и «Нюрнберг» пришли в Вальпараисо. Международные законы запрещали нахождение в нейтральном порту более трёх кораблей любой из воюющих сторон, поэтому «Дрезден» и «Лейпциг» были отправлены на острове Мас-а-Фуэра. Простояв в Вальпараисо положенные по закону 24 часа, германские корабли вышли на остров. В реале там они задержались долго и только 15 ноября эскадра Шпее вышла из Мас-а-Фуэра. В нашей развилке там их встретили немцы и успели их убедить плыть к Южной Африке. Эскадра отправилась в путь 7 ноября, держась как можно дальше на юг.

Приплыли германцы к Украине примерно в то же время, что и Стэрди. Но благодаря разведки (были подняты в воздух самолеты, а в океан пошли несколько малоценных судов) Шпее успел увернуться от встречи с англичанами и благополучно укрылся в Николаеве.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бродяга-2 писал:

 

Население Украины - в сумме 43 миллиона на начало войны минус эвакуированные и беженцы миллионов 8-9, минус мобилизованные миллиона 2, минус погибшие от боевых действий и репрессий со стороны оккупантов и сверхсмертность от болезней и голода ещё минимум миллион.

Итого остаётся от 30 до 32 миллионов человек в стране разорённой войной.

А там не всё так однозначно, как говорила дочка охвицера. Там несколько фракций с лютой взаимной любовью. Украинские националисты, коммунистические партизаны, германские и румынские оккупационные силы.

Тут будет по другому. Кто возьмёт этот жирный кусок под свой контроль. Я ставлю на Британскую империю.

Промышленная база Украины сильно разрушена. Значительная часть населения либо в отсутствии либо погибла. И подавляющая часть из них это молодые люди и квалифицированные кадры. Немцы представлены исключительно военными без людской базы да ещё с нацистским заскоком. Что они смогут создать в такой ситуации? Конструкцию именуемую - химера. А Химеры как мы видели из истории нежизнеспособны. Как только кто-то сильный ими займётся так на этом и всё.

Румыны. У них есть некая человеческая база в Бессарабии Буковине. Но промышленности нету. Если и создадут государство то слабое.

Украинские националисты. Ну это конченные уроды. Про них даже говорить не хочется.

Коммунистические партизаны во главе с Ковпаком и Сабуровым. У них тоже есть база и получше чем у румын. Но и они не смогут создать ничего сильного и потенциально промышленного. Сельская страна.

Ну и в любом случае всем четырём фракциям необходим мир с внешним миром. Чтобы выяснить отношения с другими фракциями и как-то укоренится и накопить ресурсы. А вы с ходу поссорились с одной из стран внешнего мира, да ещё не с абы кем, а с Британской империей. А это в те времена супердержава. Раздавят как только решат боле острые проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сидор Артемьевич человек весьма и весьма неглупый. Как и его соратник, товарищ Руднев.

Он поступает так - посылает несколько человек в Цюрих, к товарищу Ленину. Ну и к товарищу Сталину - "Кобе".

Троцкого пристреливает неизвестный снайпер.

.Ковпак также проводит мозговой штурм и изучает возможности организации восстания в пограничных африканских колониях.

А вот сама Украина... Народ ослаблен войной. И на территорию Украины вторгаются тропические болезни.

Если ковпаковцы хотя бы имеют в своих рядах образованных людей, у большинства националистов - глубокая сельская ментальность. В общем, бандеровцев косят малярия, сонная болезнь, подцепленные от негров инфекции. Желтый Джек тоже поднимет свой флаг над Украиной.

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров. А у Ковпака появляется батальон чернокожих партизан.

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карту бы. Что там по течениям и климату? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров. А у Ковпака появляется батальон чернокожих партизан.

А с чего бы им трогать негров? 

И этнические чистки и негры,  негры не люди? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот опять вы начали с войны. Не я не спорю. Немцы смогут отжать юг ЮАС. Но вы во первых забыли что Капские и Драконовы горы в два раза выше. (по условиям стартовых правил) С вершинами до 7000 метров.

Поэтому осадков там будет в разы больше и поэтому Днепр который теперь питается реками стекающими с Капских гор как-бы стал не полноводнее раза в три. 

А так-же между перенесённой Украиной и Африкой находятся непроходимые куски дикой природы без населения и дорог но с множеством полноводных рек а за ними стена непроходимых гор. 

Карта

1222.thumb.png.c040ef6cbc108cef0a7999c42

Немцы сожгут моторесурс техники и истратят боеприпасы достигнут какого-то результата. Смешного результата дойдут до гор и всё встанут.

Их техническое превосходство исчезнет. Что будет дальше когда Придёт Британский флот и привезёт из Европы закалённых в Европейской войне бойцов.

Не воевать переселенцам надо, а промышленность восстанавливать.

А для этого в стране должен быть мир и нормальное руководство. Пока такие силы будут задействованы в походе на Кейптаун интересно что станут делать Ковпак и Сабуров?

А они уже в своём Сталинском рейде цель которого поднят партизанское движение в Правобережной Украине.

Следовательно что?

А то что у Ковпака сильные кадры предоставленные Штабом Партизанского Движения. Да и сам он крутой.

111111.thumb.jpg.ed2cf5f3d069f67c7e94ca1

Ковпак на момент переноса к северу от Чернигова. И он не полезет через Днепр. Лоева  нет. какие-то дикие места. Пока всё не разведает не полезет, а до этого будет действовать в Черниговской области. Развернёт свои отряды в полноценную армию и возьмёт Чернигов.

Люди там просоветские, а оружия очень много. Там шли бои, там немецкие гарнизоны и там тыл вермахта. 

Что немцы станут с ним делать потом когда про него узнают? Ничего они с нём не смогут сделать. 

А потом придут британцы.

Поэтому завязывайте с войной и начинайте воссоздавать страну. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Украина получила Порт Элизабет

Порт Элизабет больше не Порт, а просто Элизабет.

.Ковпак также проводит мозговой штурм и изучает возможности организации восстания в пограничных африканских колониях.

А зачем? Черниговская и родная Сумская области, а так-же Полтавщина куда интереснее и перспективнее. 

Ну а затем Харьков И Донбасс. Если немцы будут играть в те игры что им вменяет автор темы то уже через год, максимум полтора большая часть Левобережной Украины его. А это не будет уже не сельское образование, а страна с промышленным ресурсом. 

Он поступает так - посылает несколько человек в Цюрих, к товарищу Ленину. Ну и к товарищу Сталину - "Кобе". Троцкого пристреливает неизвестный снайпер.

Нет. Он не такой глупый чтобы рисковать кадрами по глупому. Лучше послать их в Киев и установит твёрдую связь с тамошним подпольем.

 

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

image.png.jpg

коллеги ну сколько можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у большинства националистов - глубокая сельская ментальность.

Соотношение образованных людей- селюеов каквы выразились, что у Ковпака, что в УПА одинаковое, тольео вот УПА больше..

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров.

1 откель негры  на територи УССР???

2 УПА не нацисты им в большенстве своём на негров наплевать.

Поэтому завязывайте с войной и начинайте воссоздавать страну.

Начнут Договариватся все со всеми, ведь разница в идиологии по сути не большая,- вопрос превосходства нации у немцев

но

1 сильно идейных там нет.

2 катаклизм пошатнёт веру.

3 жить хочется всем и не под бритами.

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями,

Комунисты самая многочисленая.

Украинские националисты, следующяя по значимости.

Немецкие националисты сильно представленная в Армии

Ни под Германию ни под Британию не пойдут, а будут первым социалистическим государством.

Если немцы будут играть в те игры что им вменяет автор темы

Не будут.

Нет. Он не такой глупый чтобы рисковать кадрами по глупому. Лучше послать их в Киев и установит твёрдую связь с тамошним подпольем.

Лучше журавль в руках , чем синица в небе.

Ещё неизвестно как Ковпак относился к Сталину и ко.

у большинства националистов - глубокая сельская ментальность.

Соотношение образованных людей- селюеов каквы выразились, что у Ковпака, что в УПА одинаковое, тольео вот УПА больше..

Ну и националисты принимаются за этнические чистки и негров.

1 откель негры  на територи УССР???

2 УПА не нацисты им в большенстве своём на негров наплевать.

Поэтому завязывайте с войной и начинайте воссоздавать страну.

Начнут Договариватся все со всеми, ведь разница в идиологии по сути не большая,- вопрос превосходства нации у немцев

но

1 сильно идейных там нет.

2 катаклизм пошатнёт веру.

3 жить хочется всем и не под бритами.

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями,

Комунисты самая многочисленая.

Украинские националисты, следующяя по значимости.

Немецкие националисты сильно представленная в Армии

Ни под Германию ни под Британию не пойдут, а будут первым социалистическим государством.

Если немцы будут играть в те игры что им вменяет автор темы

Не будут.

Нет. Он не такой глупый чтобы рисковать кадрами по глупому. Лучше послать их в Киев и установит твёрдую связь с тамошним подпольем.

Лучше журавль в руках , чем синица в небе.

Ещё неизвестно как Ковпак относился к Сталину и ко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнут Договариватся все со всеми, ведь разница в идиологии по сути не большая

И я о том-же.

Ещё неизвестно как Ковпак относился к Сталину и ко.

Известно. Когда он начинал партизанить в Сумской области то кадрам идущим к нему по линии партии и НКВД дал от ворот поворот.

За что на него много доносов написали.

Да и отправляясь в свой знаменитый Сталинский рейд сам выбирал людей с кем идти.

Он разбирался в людях как некто другой. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Группа армий Юг и 4-й ВФ жрали ежесуточно от 10 до 30 эшелонов боеприпасов . Учитовая сроки движения на территории украины должно было оказатся около 120-200 эшелонов с боеприпасами + примерно 100-150 с топливом . И это не считая промежуточные базы-магазины . В ПМВ 1 ваглн со снарядами хватил на сутки армии тогдашней . С нефтепродуктами похуже, но думаю за год-полтора до 3-3,5 мил тонн добычу нефти поднимут, включая и переработку , а этого худо-бедно на авиацию и автотранспорт хватит .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями,

Трудно будет. 

Но в том-то и вся заковыка что другого выхода не будет.

Так что через пару месяцев договорятся и получится демократия представленная тремя течениями, Комунисты самая многочисленая.

Ну пару-не-пару, через пол года вполне возможно.

И фракций будет больше чем три.

1. Русско-Украинская лидер Ковпак.

2. Прорумынская.

3. Украинская-националестическая

4. Польская.

И Немцы. Как военная элита. Но им придётся забыть свою немецкую заносчивость чтобы им не посносили головы.

будут первым социалистическим государством.

Ну это вряд-ли. Народная конфедеративная республика.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но думаю за год-полтора до 3-3,5 мил тонн добычу нефти поднимут, включая и переработку , а этого худо-бедно на авиацию и автотранспорт хватит .

Надо ещё возродить промышленность где всё это будут делать. Лет пять.

Если будут сидеть тихо как мышь под веником то это время у них будет.

Пока ПМВ закончится, пока решат первоочередные проблемы мирового устройства, можно будет утрясти все межфракционные разногласия и создать сколько-нибудь значимую промбазу. 

Если с углём и металлургией можно будет быстро разобраться то машиностроение более сложная задача. Станки на Украине после эвакуации и отступления РККА в большом дефиците. 

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Ковпак на восток от Днепра, а на западе знаменитый партизанский отряд ОМСБОН "Победители" под командованием Д.Н.Медведева.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это вряд-ли. Народная конфедеративная республика.

На Украине !!! С ее ментальностью конфедерация???  Ну это вряд ли.

См реал и будет вселенский Спор и плач... Тем  более фракции указаны правильно и они вряд ли помирятся. Они безвсяких переносов резали друг друга исправно, а тут  возможность стать единственными...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Порт Элизабет больше не Порт, а просто Элизабет.

Кропивницький же.

 

Если ковпаковцы хотя бы имеют в своих рядах образованных людей, у большинства националистов - глубокая сельская ментальность. В общем, бандеровцев косят малярия, сонная болезнь, подцепленные от негров инфекции. Желтый Джек тоже поднимет свой флаг над Украиной.

Это потому, что малярия и желтая лихорадка вооружены самой передовой в мире теорией! Именно идеологическая подкованность позволит микробам и вирусам, находящимся за тысячи километров от, совершить далекий рейд и целенаправленно поразить Врагов России! Ура, товарищи!

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Украине !!! С ее ментальностью конфедерация???  Ну это вряд ли. См реал и будет вселенский Спор и плач... Тем  более фракции указаны правильно и они вряд ли помирятся. Они безвсяких переносов резали друг друга исправно, а тут  возможность стать единственными...

Вот и будут резать друг-дружку первые полгода, пока совсем отмароженные не закончатся. 

А потом придёт время альянсов. 

Так и пойдёт. В мире бывают самые невероятные союзы. Если преспичет. 

Кропивницький же.

Не понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Известно. Когда он начинал партизанить в Сумской области то кадрам идущим к нему по линии партии и НКВД дал от ворот поворот.

То есть никаких.

Он поступает так - посылает несколько человек в Цюрих, к товарищу Ленину. Ну и к товарищу Сталину - "Кобе". Троцкого пристреливает неизвестный снайпер.

от слова совсем.

Трудно будет. Но в том-то и вся заковыка что другого выхода не будет.

Они в новом времени враги всем, Это им поможет договорится.

1. Русско-Украинская лидер Ковпак.

Скорей комунистическая, врядли они будут на национпльность упирать.

2. Прорумынская.

Как региональная партия, у них на Юго-Западе сильные позиции.

И Немцы. Как военная элита. Но им придётся забыть свою немецкую заносчивость чтобы им не посносили головы.

Заносчивость да , а вот пидантизм, Это пожалуй может стать национальной чертой новой нации.

Ну это вряд-ли. Народная конфедеративная республика.

Одно другому не мешает, тем более что у Комунистов, Украинских националистов, Немцев, очень сильны социалистические настроение.

Если с углём и металлургией можно будет быстро разобраться то машиностроение более сложная задача. Станки на Украине после эвакуации и отступления РККА в большом дефиците.

Для создания машиностроительного заводика, можно наскрести, а всё остальное наживное. Лет пять пожалуй да

Ковпак на восток от Днепра, а на западе знаменитый партизанский отряд ОМСБОН "Победители" под командованием Д.Н.Медведева.

А вот это тёмная лошадка,

На Украине !!! С ее ментальностью конфедерация??? Ну это вряд ли.

Эта ментальность померла в 17 веке.

См реал и будет вселенский Спор и плач... Тем более фракции указаны правильно и они вряд ли помирятся. Они безвсяких переносов резали друг друга исправно, а тут возможность стать единственными...

Ркзали они друг друга пока ими большие дяди руководили, на низовом уровне могли и мирно жить, большие дяди из штабов пропали , так что договорятся и быстро.

Не понял?

Город в Украине, только он далековато от моря??? Сам не понял.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть никаких.

Почему. Кадры из ОМСБОН и Штаба Партизанского Движения, а так-же рекомендованные лично Сталиным брал.

Они в новом времени враги всем

Да и окружающая природа выглядит потрясающе. Гигантские горы на севере хорошо видны даже из Киева. На небе ночью крест, и Солнце почему-то ходит на по югу, а по северу.

Скорей комунистическая, врядли они будут на национпльность упирать.

А Сидор Артемьевич был мужиком идеологически не зашоренным. Когда надо и про национальность вспоминал.

А вот это тёмная лошадка,

Почему-это. Вы посмотрите его послужной список и вам станет ясно кто это. А это крутой мужик профессионал в своём деле и победитель по жизни.

Вот он в первые месяцы после переноса сильно прополет тех с кем воевал и в реальности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Сидор Артемьевич был мужиком идеологически не зашоренным. Когда надо и про национальность вспоминал.

Но в городах тогда если не комунисты то социалисты, не поймутс.

Почему-это. Вы посмотрите его послужной список и вам станет ясно кто это. А это крутой мужик профессионал в своём деле и победитель по жизни.

Отношение к Ленину-Сталину непонятно,

Вот он в первые месяцы после переноса сильно прополет тех с кем воевал и в реальности.

А потом договариватся начнут, если он вдруг не окажется сильно иделогизированым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял?

Елизавета переводится на английский язык как Элизабет, а на украинский - как Кропивницкий. (внутриукраинская шутка)

цель которого поднят партизанское движение в Правобережной Украине.

Люди там просоветские, а оружия очень много.

вот только советского союза нет не только в радиусе, но и вообще на планете.

населению повод призадуматься - на чьей стороне выступать. и выступать ли.

(отдельный нюанс - у многих людей из 1942 года сейчас живут не только их на 28 лет помолодевшие родственники, но и они сами)

Что будет дальше когда Придёт Британский флот и привезёт из Европы закалённых в Европейской войне бойцов.

1) безнаказанно потопят авиацией. вместе с бойцами

2) не придет.

с эдаким персиком ЦД выигрывают ПМВ:

 а) Второй рейх получает военные и гражданские технологии: радары, передовые конструкции авиа и бронетехники, отдельные самолеты. 

б) Второй рейх получает послезнание: военное, внешнеполитическое, внутриполитическое.

 в) США и Италия не вступают в войну. + есть шанс убедить Японию исправить ошибку. + есть шанс втянуть Румынию на сторону ЦД.

г) восстания в Индии, Персии, Вьетнаме, в остальных английских и французских колониях гораздо успешнее.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Второй рейх получает

Ничего, ибо у Перенесенцев нет флота, а у второго рейха его мало.

Пешком, видимо. Кони-то передохнут ещё до экватора.

Вплавь на байдарке;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а у второго рейха его мало

второй флот в мире вообще-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в городах тогда если не комунисты то социалисты, не поймутс.

А у Сидора есть очень веский аргумент.

Отношение к Ленину-Сталину непонятно,

А это теперь не так важно. Главное что у него тоже есть аргумент. 

второй флот в мире вообще-то

Надёжно заблокирован. Те отдельные корабли что имели несчастье быт в мировом океане быстро отлавливают и топят.

Британия владычица морей и с этим не поспоришь. 

А потом договариватся начнут, если он вдруг не окажется сильно иделогизированым.

Я же говорил что они люди не зашоренные играют по всему полю, поэтому и достигли больших результатов.

внутриукраинская шутка)

а понял. Юмор.

вот только советского союза нет не только в радиусе, но и вообще на планете. населению повод призадуматься - на чьей стороне выступать. и выступать ли. (отдельный нюанс - у многих людей из 1942 года сейчас живут не только их на 28 лет помолодевшие родственники, но и они сами)

Винтовка рождает власть. 

1) безнаказанно потопят авиацией. вместе с бойцами

А оно взлетит через 3-4 года? Что-то сомнительно. Какой моторесурс был тогда у самолётов? 

2) не придет. с эдаким персиком ЦД выигрывают ПМВ:

Персик гнилой. 

а) Второй рейх получает военные и гражданские технологии: радары, передовые конструкции авиа и бронетехники, отдельные самолеты. 

И что? Второй рейх сможет имея отдельные образцы наладить производство? Тоже весьма сомнительно.

К тому-же эти образцы получит и Антанта. 

б) Второй рейх получает послезнание: военное, внешнеполитическое, внутриполитическое.

И Антанта тоже.

в) США и Италия не вступают в войну. + есть шанс убедить Японию исправить ошибку. + есть шанс втянуть Румынию на сторону ЦД.

Кто в/на Украине такой харизматичный. К тому-же евреи узнают про все делишки нацистов. 

г) восстания в Индии, Персии, Вьетнаме, в остальных английских и французских колониях гораздо успешнее.

Кадры решают всё. Есть у нацистов в/на Украине столько кадров? Нет? Им не светит даже полный контроль над Украиной. Куда им замахиваться на такие дела.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

б) Второй рейх получает послезнание:

И в России тоже получат послезнание. Интересно февралисты имея на руках такую информацию станут ли свергать Николая II?

Или они настолько тупы что даже имея информацию о результатах своей деятельности не откажутся от своих претензий на власть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас