Перенос Украины с 1942 южнее Африки 1914

[Сонный]

в/на Украине

В УССР, тогда так называлась, Думаю разумно применять историческое название того времени.

С остальным пожалуй соглашусь.

[Бродяга-2]

В УССР, тогда так называлась

Да, извиняюсь.   Немножко времена  попутал. 

Тут комрад Q-silver сказал что Советского Союза нет на планете. 

Так вот-он в виде советских людей в оккупированной Украинской ССР и они бьются на смерть именно за Советский Союз и даже верят в победу.

 

[Бродяга-2]

Винтовка рождает власть. 

Уточняю.

Власть это реализуемая на практике способность управлять. 

 

 

[Eshma]

Он поступает так - посылает несколько человек в Цюрих, к товарищу Ленину. Ну и к товарищу Сталину - "Кобе". Троцкого пристреливает неизвестный снайпер.

И тут нас ждет интереснейшая приключенческая история - как группа попаданцев без денег, документов, с не особо твердым знанием европейских реалий-1914 и языков (тут найдут кого-то, ок) добирается с юга Африки до Швейцарии, чтобы рассказать Ленину что почти все кого он знает по партии - шпионы, фашисты и вредители, сам Ленин заколочен в мавзолее еще с 1924-го, мировой революции не случилось, правит Сталин, он великий гений, да такой что Украина - 1942 случайно оккупирована. Как бы дедушка не завязал с революционной работой с таких то новостей. 

Потом создателя РККА и организатора октябрьского переворота пристреливают, нарушается принцип причинности и все исчезают

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Eshma

[Сонный]

ут комрад Q-silver сказал что Советского Союза нет на планете. Так вот-он в виде советских людей в оккупированной Украинской ССР

Союз это всё таки несколько республик

 

[Некромант 1488]

И в России тоже получат послезнание. Интересно февралисты имея на руках такую информацию станут ли свергать Николая II? Или они настолько тупы что даже имея информацию о результатах своей деятельности не откажутся от своих претензий на власть?

Получат ибо в Украине достаточно частей из русских колаборационистов, казаков итд, + немцы тоже заинтересованны. Как итог Россия срочно заключают мир на условиях ЦД и занимаются внутреней чисткой. Вобшем известно кого превентивно бить и что спасать. И вобшем Антанта после первих огребонов англичан от сил Оси заключат мир с ЦД просто от шока. В принципе просто угрозы выступления таких товарищей на стороне ЦД достаточно. Вобшем потом последуют холодная война и бешенная гонка воружений где ЦД по началу будут иметь преемушество ибо получат образсцы напрямую и непридется шпионскими методами пользоватся. Кстате Россия возможно перейдет на сторону ЦД- монархий ибо либеральная обшественность Антанты могут непонять геноцид евреев и прочие вещи которие принесет в Россию бывшие колаборационисты с Африки. Да и вобше тут вполне реален новий Священный союз консервативных монархий для противодействия социалистам. 

[Урус-хай]

        Что касается Ковпака - вот вопрос - а какие колонии европейских стран теперь граничат с УССР?

        То  есть вероятно обеспечение восстания чернокожих хотя бы в районе, где добывают нефть или есть руды. И да, с подпольщиками установят связь. Могут и принять постановление - Советский Союз, государство рабочих и крестьян - ЭТО МЫ!!!

        Также - происходят восстания, Ковпак захватывает Чернигов, пользуясь растерянностью немцев. Да и вполне возможно - немцы дадут приказ вообще оставить Сумщину и Слобожанщину. Генералам надо собирать войска в единую силу.

         То, что украинские националисты - отмороженные расисты и шовинисты - даже 21 век нам демонстрирует. Значит, не постесняются вешать и резать негров. Для них негры же еще ниже москалей по "эволюционному древу".

     

[Сонный]

То есть вероятно обеспечение восстания чернокожих хотя бы в районе, где добывают нефть или есть руды

А зачем это Ковпаку???

Также - происходят восстания, Ковпак захватывает Чернигов, пользуясь растерянностью немцев. Да и вполне возможно - немцы дадут приказ вообще оставить Сумщину и Слобожанщину. Генералам надо собирать войска в единую силу.

Возможно.

начит, не постесняются вешать и резать негров.

Где они негров возьмут?????

них негры же еще ниже москалей по "эволюционному древу".

Где это сказанно????

[Eshma]

О. Нужна картинка не то с котом и лампой, не то с Вилли Вонкой и подписью: "Ну, куда теперь переносим Украину?"

[Урус-хай]

Где они негров возьмут?????

По условиям топикстартера - проходит оккупация вермахтом и бандеровцами Южной Африки - ЮАС. Следовательно, расправы над чернокожими, грабежи негритянских селений, насилие и виселицы - неизбежны.

Ковпаку нужны металлы, нужен и уголь - Донбасс в руках немцев.

Если его спецы и инженеры освобожденных территорий прямо говорят - нужны такие-то металлы, а вот там, с нами граничит огрызок португальской колонии Мозамбик. Салазар - поддерживает Гитлера.  - а в Мозамбике - известны месторождения угля (его запасы оцениваются в 10 млрд т), железной руды (500 млн т), танталита, илменита, графита, бокситов, марганца, платины, золота, никеля, урана, титана, циркония.

Ковпак проведет  освободительный рейд. Плюс расширение доступа к портам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Африки

http://www.gecont.ru/articles/geo/mozambik.htm

 

 

 

[Сонный]

По условиям топикстартера - проходит оккупация вермахтом и бандеровцами Южной Африки - ЮАС

итого  там перепад высот 800 метров и пыстыня с горами, воевать в таких условиях без  нормальной базы в тылу, и с востанием Ковпака,  Впрде в условии не було прописанно что немцы разом рехнулись, А УПА так вобще туда не полезет, они там ничего не забывали им и своих гор хватает.

 

 

[Урус-хай]

Крым, кстати, вполне остается у СССР.

Кстати, а что делают в мире СССР, где Украина исчезла?

Вот сценарий.

1. Вермахт торопливо захватывает имеющимися у него силами все, что есть. Войска наступают из БССР, из Польши и т.д.

2. Советские войска стараются прорваться через горы, занимают имеющиеся перевалы. Англичанам и прочим в перенесенных колониях объясняют, что сейчас 1942 год. Разумеется, для лишенных обеспечения немецких войск, рвущихся к Сталинграду и Кавказу - наступает печальное время. Огромный котёл. Если Севастополь так и не взят - оборона продолжается. Манштейн вынужден отправлять войска для захвата африканских территорий и ведет бои местного значения с всякими британцами и французами.

3. Зима 1942-1943 - для перенесенного куска Африки наступают печальные дни. Животные миллионами бегут от надвигающихся холодов. Слоны, жирафы, антилопы, обезьяны движутся навстречу советским войскам. Часть животных пускают на мясо, часть отлавливают и отправляют в более-менее теплое Закавказье и Среднюю Азию. Растения вымерзают полностью, остаются только те, кто может пережить такой новый климат. Летом 1943 эта часть - уже голая степь, выживает обычная, не тропическая трава. Правда, в пустынях начинает кипеть жизнь, природа осваивает новые территории.

А вот негры - все они истреблены, депортированы фашистами в концлагеря и на работы в шахтах. Часть чернокожих, успевшая попасть под контроль советских войск - переселяются в Абхазию, к абхазским неграм. Сталин формирует из мужчин-негров и мулатов красные негритянские полки, с неграми работают политруки и прочие специалисты. Все равно СССР нужны солдаты. И дополнительные бойцы все же не помешают. Хотя бы способные выполнять функции охраны лагерей и тыловые обязанности.

И потом Солженицын опишет, как негритянских вохровцев кормили приговоренными заключенными.

 

 

 

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Урус-хай

[Димитър]

 

 Сколько постов! Прямо не знаю с чем начинать, кому отвечать. Тема удалась. 

Давайте сначала разберемся с географией:

вы во первых забыли что Капские и Драконовы горы в два раза выше. (по условиям стартовых правил) С вершинами до 7000 метров. Поэтому осадков там будет в разы больше и поэтому Днепр который теперь питается реками стекающими с Капских гор как-бы стал не полноводнее раза в три.  А так-же между перенесённой Украиной и Африкой находятся непроходимые куски дикой природы без населения и дорог но с множеством полноводных рек а за ними стена непроходимых гор.  Карта Немцы сожгут моторесурс техники и истратят боеприпасы достигнут какого-то результата. Смешного результата дойдут до гор и всё встанут.

 А чем Вам не нравится такое положение (из моих стартовых правил):

"От мыса Доброй надежды до Порт Элизабет у Украины сухопутная граница с ЮАС. От Порт Элизабет на восток следует пролив, длинный в 100-120 км и настолько узкий, что можно мост перекинуть в самых узких местах. Земля ЮАС в районе сухопутной границы немного приподнята над Украины, так что реки южной Африки стекаются в Днепр, образуя озеро на границе, из которого и вытекает Днепр."

Кстати на берегу Днепровского озера может оказаться порт Мосселбай - с океанскими судами в нем.  Вашего Летучего Мыша это развеселит ...

А «куски дикой природы без населения и дорог» могут быть и не такими же непроходимыми. И всего лишь в несколько километров. «Стена непроходимых гор» - уже за побережьем! Сначала берем Кейптаун, Мосселбай, Порт-Элизабет, а потом приходим к высоким горам, в которых, однако, уже есть свое население и сети дорог.

Договорились?

"Днепр который теперь питается реками, стекающими с Капских гор как-бы стал не полноводнее раза в три" - ДнепроГЭС восстанавливаем!  

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Димитър

[Димитър]

Коллеге Сонный спасибо за карты! Кстати там вижу в Полтавской равнине тоже добыча нефти и газа. Это было известно во ВМВ, или потом открыли?

[Димитър]

Кстати, а что делают в мире СССР, где Украина исчезла?

Делают они это в соседней теме, от которой мы сознательно отделились. 

[Димитър]

Не воевать переселенцам надо, а промышленность восстанавливать.

 Конечно же, промышленность надо восстанавливать! Тем более во время войны. И работа уже ведется еще до переноса. Немцы окупировали Украину в 1941. И сразу же начали восстановление всего, что им нужно. Ведь фронту нужно много чего! Точной информации у меня нет (помогите, кто может!), но на Украине должны быть сотни, если не тысячи немецких специалистов, работающих на восстановление шахт и заводов. К моменту переноса работа уже год как ведется и должны быть первые результаты.

Кроме того в армиях мира существуют полевые мастерские по ремонту боевой техники. Примерно что-то такое:

Подвижная авиаремонтная мастерская

Их не на линии фронта ставят, конечно. Так что в восточной, прифронтовой части страны долшно быть много таких. А в них много чего можно сделать - в том числе и помочь восстановлению промышленности. 

[Сонный]

Коллеге Сонный спасибо за карты! Кстати там вижу в Полтавской равнине тоже добыча нефти и газа. Это было известно во ВМВ, или потом открыли?

С ХIX века добывали

 

[Eshma]

И в России тоже получат послезнание. Интересно февралисты имея на руках такую информацию станут ли свергать Николая II?

Интересно будет внутри соцдемов. Эсэры узнают что от власти их оттерли еще в 18-м, самих эсэров большевики того-с, земли крестьяне не получили, зато была коллективизация и голод-33. Причем у ПСР таки в достатке реальные боевики а у большевиков в 14-м так, кучка теоретиков. Грибу с товарищами лучше из своей эмиграции даже не показываться

[Некромант 1488]

Грибу с товарищами лучше из своей эмиграции даже не показываться

Ну эсеры их и там достанет. 

[Eshma]

Вполне могут достать и там.

А. Еще 1914-й это пик шовинистического экстаза в РИ, причем в том числе и среди левых. Известие о брестском мире накануне победы и оккупированной немцами Украине - 42 общество очень взбодрит. При том что стандартного набора советских достижений (победа - космос - сверхъдержавность) в 1942 еще нет. 

[Normalyk]

Для них негры же еще ниже москалей по "эволюционному древу".

Не ниже , поверьте ....

[komo]

В реале большевики ту же Украину несмотря на оружие в руках населения и повстанческое движения (атаманьщину ) после разгрома белых и петлюровцев-поляков держали парой сотен тысяч  вояк, чекистов и партийцев. У немцев сил побольше,  оргструктура рейхскомисариата и штаб ГА  "Б" как минимум тысяч 200 немцев в тыловых органах армейских и рейскомисариата + строители  + от 50 до 100 тыс  резервы ( 4 дивизии включая одну танковую в районе харькова имеется ) , отпусники и ранены отправляющие в рейх или на местах лежащие . Ну и тысяч 150-200 полиции и служащих из местных +румыны . Половины-трети этих сил достаточно для контроля и чтоб загнать лишенные снабжения коммунистов, армию крайову и отмороженных  бандеровцев под коврик . Ну а люфты оставшиеся обеспечат охрану морских рубежей, а пары дивизий и десятка батальонов россыпью вышвырнуть британцев из ЮАС думаю хватит . Правда чтоб нормально развиватся нужно немцам договориватся и им есть с кем, в саутафрике с бурами не смирившими с британским завоеванием, в Украине с клиентами старыми в виде мельниковцев . Ну и сварганят  совместное типа переходное правительство, отнеся выборы на 3-5 лет в будущее . При этом Британская империя получив такую занозу на комуникациях в Индийском океане и Южной-Центральной Атлантике как неподконтрольные базы противника и лишивсь золота южноафриканского, как то уврености в победе в мировой войне поубавит.Тем более что в  думаю информация о ходе и результате ПМВ заставит задуматся , а не слиш ком ли дорого обошлось удержание мирового лидерства всего на четверть века. И мирным путем до 40-х позиции Британской империи как державы  №1 вполне сохранимы .

[Рюрик]

в тему пришел злой Рюрик(тм) и раздал живительных за политоту и провокацию флейма

[Бродяга-2]

ДнепроГЭС восстанавливаем!  

Уже восстановлен.

А по остальному. Я так придумал как придумал. Вы вправе придумать по другому. Просто у меня проще, а чем проще тем интереснее.

 

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Как перенесенцы смогут проинформировать "Второй рейх" (кстати в основной теме из которой вырос этот спи-офф сказано - 

Украина и Молдавия провалились в Мир похожий на наш.

Я не прописывал все отличия, а только те что перенесенцы увидят сразу. 

Поэтому учитывайте это в своих разработках. 

Так вот как перенесенцы смогут проинформировать "Второй рейх" о всех событиях что были с 1914-го по 1942 годы.

Судно отпадает. Не дойдёт. Перехватят.

Остаётся только самолёт с толковым и всё знающим человеком.

Итак самолёт в Берлин набитый книжками картами и кой-какими мелкими артефактами. Да и сам самолёт артефакт.

Что будет как только самолёт пребудет в Берлин.

Жестокий допрос прилетевших (их по первости будут считать английскими провокаторами) и изучение артефактов  книг и прочего.

Там наверняка будит и какой нибудь учебник по истории. 

А что будит если в нашей истории и истории того мира есть отличия и в повседневной реальности тоже отличия. 

А может там как раз Первая Мировая и не началась. Гаврила промазал...

Ведь я не написал больше ничего кроме даты

был  сентябрь 1914-го года

А перенесенцы уже напали на Британскую империю не разведав здешние реалии и не разузнав кто есть кто. 

Может здесь Российская, Германская, и Австро-Венгерская империи близкие  союзники?

 

 

Изменено 25 Oct 2017 пользователем Бродяга-2