Мир генсека Гагарина

[Eshma]

Кто не хочет кормить свою Африку и Космос - будет кормить чужие!

Что забавно то. В истории СССР было лет 15 благополучных на 70, остальное сплошной аврал и форсмажор. Если начать выяснять у советофилов, какой СССР имеется то ввиду, выяснится что однажды солнечным июньским днем 1978 года с 15-30 до 15-36 был тот самый ламповый СССР, а все остальное - форсмажор, происки врагов и наследие царизма. 

[sanitareugen]

мне неизвестно чего от меня хочет один небезызвестный Рунету передергиватель фактов и пропагандист. Все остальное мне известно.

Я тоже ценю Вашу учтивость и почти не уступающий ей интеллект.

[Крысолов]

Я тоже ценю

Это правильно. Мою учтивость и интеллект разнообразным телезнатокам надобно ценить и преклоняться перед ней.

Если начать выяснять у советофилов, какой СССР имеется то ввиду

Тот когда бабы давали и на водку хватало. А это для 99% советолюбов-нешкололо те самые 15 лет и есть.

[Владимирович]

Если начать выяснять у советофилов, какой СССР имеется то ввиду, выяснится что однажды солнечным июньским днем 1978 года с 15-30 до 15-36 был тот самый ламповый СССР,

СССР был разный, к примеру в Минске, после 1973-го года снабжение начало ухудшаться, хотя, конечно, сравнивать его с вечно голодающим Поволжьем было неуместно

Как по мне, то где-то с середины 70 становилось всё хужее и хужее, с отдельным пиком нефтяного кризиса  на Западе начала 80-х, когда джинсы продавались по госцене примерно за две трети от средней зарплаты, полагаю

[Voldi]

Потом-то с японцами шли более-менее синхронно, но с начала 60-х как начался Космос и Африка, так почему-то СПЖ вниз пошла. Совпало так, понимаю.

Может просто до статистиков дошло, что можно правду сказать? Без риска оказаться в концлагере.

[Звёзды Светят]

Если начать выяснять у советофилов, какой СССР имеется то ввиду, выяснится что

 

СССР эпохи от 24 до 25 Съездов КПСС.

[Curioz]

Оценивая уровень жизни, стоило бы помнить, что это показатель уровня жизни

Отлично, я верну вам или вашим единомышленникам этот аргумент, когда они (вы) в следующий раз будут рассказывать про "жертвы во имя индустриализации были не напрасны". 

На возможный контраргумент "индустриализация сократила возможное число потерь в будущей ВМВ", ответ будет простой - неразвал СССР с ненулевой вероятностью приводил к ядерной ТМВ, в которой померли бы вообще все.

 

И улучшасты тоже разные, из 20% 15% улучшили потому, что теперь работают по 12 часов вместо 8

Ну блин. И здесь началась стадия торга.

В таком случае у ухудшивших свое положение, процентов так на 90 из 80%, оно ухудшилось потому, что оне теперь вовсе не работают или работают начальником табуретки

 

а если учесть прогресс медицины за эти годы

Ага, сокращение доли расходов на здравоохранение грубо с 6 до 3% ВВП, например, и далее:

 

"С тех пор, как я принял начальство, может быть, вам покажется даже невероятным, все, как мухи, выздоравливают" (с)

[Eshma]

На возможный контраргумент "индустриализация сократила возможное число потерь в будущей ВМВ"

На это достаточно просто привести потери в будущей ВМВ

[Curioz]

На это достаточно просто привести потери в будущей ВМВ

Ну это не предел же. Я в сталинских полководцев верю, воевали бы, пока до парагвайских и камбоджийских детских батальонов не дошло.

[Звёзды Светят]

неразвал СССР с ненулевой вероятностью приводил к ядерной ТМВ, в которой померли бы вообще все.  

 

Сахаровщина.

[BlSide]

  10% за пять лет от минимального уровня, без учета инфляции...

Простите. А Вас никак не смущает то, что расходы на военку  у Штатов до 2011 не опускались ниже 40% от мировых? 

И 10% в год это дофига. И эти самые 10% сравнимы с целым бюджетом отдельно взятой немаленькой европейской страны.Бедная Россия имела бюджет в пределах 10-15 миллиардов. США за год росли на вдвое большую сумму, чем у нее было вообще. 

О каком снижении расходов в США вы говорите? 

Да, в какой-то момент на пару лет США чуть расслабились. Но тут же стали искать применение высвободившимся ресурсам на других направлениях. И весь тезис - снизили уровень расходов на войну, подняли уровень жизни - противоречит реальности в конкретном случае. 

Да, это может работать. Для страны, которую защищаёт другая страна или географическое положение.

[Anon]

и далее:

Зато в 2013-2014 какой прирост! Каждый год бы так

По теме треда: личность генсека абсолютно второстепенна. Вы напишите, что конкретно, по вашему мнению, надо сделать для спасения СССР. А уж личность, способную на это, подберём задним числом. Милости прошу в мой тред, я там пробую заниматься спасением СССР без рыночных реформ, гласности, сокращения вооружений и прочих прогибов под Запад.

[Curioz]

А Вас никак не смущает то, что расходы на военку  у Штатов до 2011 не опускались ниже 40% от мировых?

Нет, а должно?

 

О каком снижении расходов в США вы говорите?

О том, о котором вы не имели понятия и упорно не желаете иметь, сиречь знакомиться с элементарной матчастью по обсуждаемому вопросу.

 

Но тут же стали искать применение высвободившимся ресурсам на других направлениях

На уровне жизни, например. 

Все кряду согласны, что второе президентство Клинтона было пиком етого самого велфер стейт. Дальше уже рост был меньше, а инфляция больше. И долг.

 

Зато в 2013-2014 какой прирост!

Россия вообще в разы нарастила. США при всем неуважении никогда (ну может в годы мировых войн) не направляли дополнительно на военку больше, чем на всю социалку.

Для страны, которую защищаёт другая страна или географическое положение

Ну вот Россию ее географическое положение защищает, как никого в мире. Три года от любой границы скачи - не доскачешь. Тем не менее почему-то расходы на оборону на душу населения стабильно выше, чем у соседей.

[BlSide]

Ну вот Россию ее географическое положение защищает, как никого в мире. Три года от любой границы скачи - не доскачешь. Тем не менее почему-то расходы на оборону на душу населения стабильно выше, чем у соседей.

Это шутка, надеюсь? Такого бреда мне еще не попадалось.  Все историки, все исследователи войн при знают, что именно протяженность границ России и создает ей такие огромные проблемы в области самозащиты. И все попытки захватить Восточную Европу - это именно попытки организовать дополнительный рубеж обороны, чтобы останавливать врага там, а не на своей территории. 

Огромная страна. Самая протяженная в мире граница. Даже если бы Россия была кротка аки голубок, а соседи вели себя тише воды, ниже травы - и то ей пришлось бы содержать самую большую в мире пограничную армию.

Но в дополнение к длиннющей границе - всю историю России на границе ее скребет копытом одна из великих держав того времени. 

А зачастую не одна. Причем на разных направлениях - и с Востока и с Запада. 

Три года от любой границы скачи - не доскачешь. Тем не менее почему-то расходы на оборону на душу населения стабильно выше, чем у соседей.

Вы ответили на свой вопрос. Но почему-то не заметили этого. Чем больше граница и чем больше агрессивных соседей - тем выше расходы на оборону.

Россия в этом плане абсолютный мировой чемпион. У нее еще и огромная незаселенная Сибирь и Дальний Восток, где с 18 века проблемы с Китаем как начались, так и не кончаются. 

Ни одна из крупных мировых держав в такой фиговой ситуации не находилась. Германия с ее войной на два фронта против двух великих держав - что-то похожее, но не всегда, а в случае провала дипломатии. 

 

 

[ВИП]

Ну вот Россию ее географическое положение защищает, как никого в мире.

Насчёт Западной Сибири согласен - чудесное положение, одно из лучших в мире по безопасности. Недаром в наших лесах ядерки прячут.

И в последние лет 250 никакие мыслимые враги досюда не могли дойти

А вот Европейская Россия и ДВ почти всегда были под ударом

 

Москва опять у самой границы уже оказалась и Питер тоже. И раньше постоянно что-то приключалось

Одних прямых соседей аж 18 штук - это мировой рекорд, в том числе такие монстры как Китай и США, и евро-НАТА с КНДР. Ещё несоседские Иран и Турция через море, итд, итп.

 

Москоу вообще была много веков у самой границы, из-за которой регулярно ходили западные агрессоры.

А на южной границе много веков исламские террористы геноцидили Русских Людей миллионами и подрывали жизненную силу страны

Изменено 13 Nov 2017 пользователем ВИП

[ВИП]

Тем не менее почему-то расходы на оборону на душу населения стабильно выше, чем у соседей.

Дык численность душ у нас маленькая потому что

А абсолютные расходы стабильно в разы меньше чем у соседей

[Eshma]

Дык численность душ у нас маленькая потому что

Если имеется ввиду что у части населения нет души - выходит годная хоррор-крипта

С численностью тел тут всю дорогу было относительно неплохо, среди европейских стабильное первое место

 

Изменено 13 Nov 2017 пользователем Eshma

[ВИП]

Э? Души нет у рыжих, ок, но это проблема исландцев в основном, а еще? С численностью тел тут всю дорогу было относительно неплохо, среди европейских стабильное первое место

Ну вы даёте, в Мск наверно живёте, там да, переизбыток душ, вот и кажется невольно что с этим нет проблем

С численностью тел тут всю дорогу было относительно неплохо

Очень плохо, тут в Азии это отчётливо видно

среди европейских стабильное первое место

А среди некоторых наших соседей стабильный карлик слабенький

Начиная прям сверху по часовой стрелке всех непосредственных соседей смотрим по порядку:

1. США: 300+ млн, многократное эконом превосходство

2. Япония: 100+ млн, эконом превосходство

3. КНДР: 20+ млн отмороженные ребята на всю голову

4: Китай: 1+ млрд, многократное эконом превосходство

этого уже за глаза хватит, дальше можно даже не смотреть, а у нас в АзииРФ 30млн чел где-то всего

 

Изменено 13 Nov 2017 пользователем ВИП

[ВИП]

Дальше по порядку идут слабенькие монголы и военные вассалы-казахи, которых можно не бояться, зато за ними есть супермногочисленные пакистанцы и индусы, чьи ракеты до юго-западной Сибири достать могут

[Eshma]

Ну вы даёте, в Мск наверно живёте, там да, переизбыток душ, вот и кажется невольно что с этим нет проблем

В питере. Тут у некоторых по две - три, иногда даже три с половиной. 

С другой стороны, если задуматься, дефицит душ, включая мертвые, действительно отмечен в источниках

 

Начиная прям сверху по часовой стрелке всех непосредственных соседей смотрим по порядку: 1. США: 300+ млн, многократное эконом превосходство 2. Япония: 100+ млн, эконом превосходство 3. КНДР: 20+ млн отмороженные ребята на всю голову 4: Китай: 1+ млрд, многократное эконом превосходство этого уже за глаза хватит, дальше можно даже не смотреть, а у нас в АзииРФ 30млн чел где-то всего

Тут надо что-то из Ложкина, настолько все серьезно. 

Сравним это с положением: 1. Вьетнама, 2. Польши, 3. Израиля и 4. Мексики, это даже не говоря о Непалах с Лихтенштейнами

 

Изменено 13 Nov 2017 пользователем Eshma

[ВИП]

настолько все серьезно

Как видим без крупного военного бюджета не обойтись, в военном планировании невозможно же просто делать вид что указанных сверхсильных соседей не существует

(двоих по крайней мере)

[Eshma]

Как видим без крупного военного бюджета не обойтись,

Почему? Видим ровно наоборот, ситуация настолько трагическая что экономическое и демографическое соотношение РФ к соседям как у Латвии. Как там с расходами Латвии?

[ВИП]

Как там с расходами Латвии?

В случае Латвии смотрите суммарные расходы НАТО и ужаснитесь  

А у нас в ОДКБ одна РФ только что-то может норм расходовать

Как ни тужься, будем всё равно многократно от наты в военных расходах отставать

[Eshma]

В случае Латвии смотрите суммарные расходы НАТО и ужаснитесь  

...с другой стороны, положение РФ все-таки гораздо лучше положения Непала, Вьетнама, Бангладеша и Бенина. 

[ВИП]

положение РФ все-таки гораздо лучше положения Непала, Вьетнама, Бангладеша и Бенина

Ну с этим не поспоришь!