Космические Войны и Планетарные Десанты

[wizard]

все зависит от того с кем воевать. если гуманоиды или свои то скорее всего будет штурм с предварительной бомбардировкой для уничтожения ПКО, далее захват ключевых пунктов и ( на Земле их порядка 15) с последующим установлением полного контроля. По сопротивляющимся бьют массдрайверами вызывая локальные разрушения.

если воевать с нечто типа Ворлона(то есть абсолютно чуждого нам) То после уничтожения его флота применяется либо вирусы либо удар с искажением метрики с целью уничтожения планет или общесистемной катастрофы по всем системам им контролируемым.

Риск получить ответку есть но если его флот уничтожен, а силы заперты в системах, то уничтожение систем оптимум.

[Crusader]

 Биологическое оружие несколько... Переоценено. Если у противника есть кем и чем сражаться в космосе - то в плане уязвимости к биологическому нападению он уж точно не слабее нас. 

 Японцы вон вообще проверяли наизаразнейшие инфекции на ничего не подозревавших китайцаж. Результат, мягко скажем...  Не оправдал ожиданий.

А мы его делаем принципиально несовместимым с нащей биохимией. Пусть мутирует сколько хочет.

 А с чего вы взяли, что у противника другая биохимя?) - Тут такое дело - если биохимия не углеродная - то нам на такой планете нечего делать в принципе и смысла её захватывать особо нет.

 Даже из-за ресурсов. Их в космосе полно, куда ни плюнь. 

 

[Граф Цеппелин]

А мы его делаем принципиально несовместимым с нащей биохимией. Пусть мутирует сколько хочет.

Простите, это нелепо. Если ваша биохимия так отличается от вашего противника - то зачем вам вообще его планета? Вы на ней жить-то не сможете без скафандров. Если же она достаточно сходна - то вирус, созданный преодолевать возможное противодействие, вполне может преодолеть и барьер различий.

 Биологическое оружие несколько... Переоценено. Если у противника есть кем и чем сражаться в космосе - то в плане уязвимости к биологическому нападению он уж точно не слабее нас. 

Если быть абсолютно точным, то шансы, что одна цивилизация сумеет создать вирус, реально опасный для другой - мизерный. Попросту потому, что "жертвы" априори лучше разбираются в своей биологии и иммунитете. Это будет примерно как попытка программиста, всю жизнь работавшего только с "Линуксом", написать вирус для "Виндоус" по методичкам для чайников. Причем бороться с этой вирусной атакой будут лучшие программисты "Майкрософт". И visa-versa.

[Tala]

А с чего вы взяли, что у противника другая биохимя?)

Если враг - другая рзумная  раса то по определению биохимия другая. А если своя мятежная клония, то да, тут могут быть проблемы с биологическим оружием.

 

Тут такое дело - если биохимия не углеродная

Почему не углеродная? Углеродная. Но ведь набор аминокислот и белков будет другой, если жизнь возникла и развивалась независимо (случаи терраформированиия и завоза своей биоты на изначально стериальную планету - вопрос отдельный)

Тут такое дело - если биохимия не углеродная - то нам на такой планете нечего делать в принципе и смысла её захватывать особо нет. Даже из-за ресурсов. Их в космосе полно, куда ни плюнь.

Ну захватывать планету ради планеты смысла, действительно, нет.

А вот захват инфраструктуры планеты может быть важен. Может ценные технологи, может еще чего важное, связанное с техносферой.

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Tala

[Граф Цеппелин]

Если догадается, кто его так... Не факт, что: а) догадается б) успеет ответить

а) Вы гарантируете что успеете поразить ВСЕ колонии, корабли, космические станции?

б) А если у неприятеля есть автоматическая система гарантированного возмездия?

Ну и с) Волшебные вирусы, способные за минуту выкосить население целой планеты, существуют только в плохой фантастике.

[Tala]

Если у противника есть кем и чем сражаться в космосе - то в плане уязвимости к биологическому нападению он уж точно не слабее нас.

Тут весь вопрос в неожиданности и внезапности. Противник может быть не слабее нас разбираться в биологии, но разработать лекарство он может тупо не успеть, особенно в условия пандемии и рушащейся цивилизации

[Граф Цеппелин]

Тут весь вопрос в неожиданности и внезапности. Противник может быть не слабее нас разбираться в биологии, но разработать лекарство он может тупо не успеть, особенно в условия пандемии и рушащейся цивилизации

Противник наверняка лучше вас разбирается в СВОЕЙ биологии. Так что с высокой степенью вероятности, у него будут УЖЕ готовые ответы на возможные способы атаки. На крайняк сойдет даже чисто симптоматическое, поддерживающее лечение - оно даст выиграть время, пока создается вакцина.

И еще раз: применение оружия такой категории означает войну на уничтожение. Что почти гарантированно означает, что противник примет меры и прикончит в ответ ВАС. Какой в этом смысл тогда?

[Tala]

Вы гарантируете что успеете поразить ВСЕ колонии, корабли, космические станции?

Речь шла о захвате одной планеты.

б) А если у неприятеля есть автоматическая система гарантированного возмездия?

Наша разведка должна знать есть или нет.

 

Волшебные вирусы, способные за минуту выкосить население целой планеты,

Ну не за минуты, а за месяцы.

 

[Граф Цеппелин]

А вот захват инфраструктуры планеты может быть важен. Может ценные технологи, может еще чего важное, связанное с техносферой.

А не проще ценные технологии купить, а? Захват техносферы... вы же даже ей воспользоваться не сможете. И на Земле-то подгонка под чужие стандарты - сущее мучение. А представьте, например, техносферу, разработанную под расу разумных червей (длинных, но очень тонких) с гибкими щупальцами, инфракрасным зрением, прекрасным осязанием и электрическим чувством, но полным отсутствием слуха? И как вы будете ее "применять", а?

[Граф Цеппелин]

Речь шла о захвате одной планеты.

Если это монопланетарная цивилизация, то она, скорее всего, значимо отстает от вас в развитии и завоевывать ее нет ни малейшего смысла. Если она мультипланетарная, то почти гарантированно остальные планеты выяснят, что происходит, и в ответ отстеклят ваши планеты. No win scenario.

Наша разведка должна знать есть или нет.

Угу, я так прямо и представляю себе человека-шпиона в мире разумных червей... Как он пытается закосить под местного.

Ну не за минуты, а за месяцы.

За месяцы, местные врачи успеют наладить карантин и разработать лечение.

[Tala]

Простите, это нелепо. Если ваша биохимия так отличается от вашего противника - то зачем вам вообще его планета?

Не сама планета, а ее техносфера.

Вы на ней жить-то не сможете без скафандров.

Ну так мы на любой планете не сможем жить без скафандров (или терраформирования)

Противник наверняка лучше вас разбирается в СВОЕЙ биологии.

Но не в нашем вируе

[Tala]

А не проще ценные технологии купить, а?

Разуже  воююем, то вопрос торговли  не актуален.

 

Захват техносферы... вы же даже ей воспользоваться не сможете. И на Земле-то подгонка под чужие стандарты - сущее мучение. А представьте, например, техносферу, разработанную под расу разумных червей (длинных, но очень тонких) с гибкими щупальцами, инфракрасным зрением, прекрасным осязанием и электрическим чувством, но полным отсутствием слуха? И как вы будете ее "применять", а?

Направляем соотвествующих роботов эксплуатировать данную техносферу. Да и само по себе изучение захваченых технологий очень полезно может быть.

За месяцы, местные врачи успеют наладить карантин и разработать лечение.

Если население уже заражено, карантин применять поздно.

Через сколько лет смогли разработать лечние от ВИЧ, не напомните?

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Tala

[Граф Цеппелин]

Не сама планета, а ее техносфера.

Ну и зачем вам техносфера, которой вы не умеете пользоваться и которая почти наверняка в плачевном состоянии?

Но не в нашем вируе

С чего это вы решили? Вы пытаетесь сделать вирус исходя из НЕПОЛНЫХ И НЕТОЧНЫХ представлений, как работает биохимия организма инопланетян. Вы понятия не имеете о целой куче тонких деталей - о которых инопланетные врачи знают все. Вы можете создать нечто, что вам покажется ужасающим супер-пупер вирусом, а затем окажется, что инопланетные врачи его лечат половинкой местного аспирина на ночь - и, главное, поскорее, а то ведь само пройдет без следа.

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Граф Цеппелин

[Tala]

Если она мультипланетарная, то почти гарантированно остальные планеты выяснят, что происходит, и в ответ отстеклят ваши планеты.

А тут возникаеи вопрос коммуникации. Насколько поддерживается связь между паетами, сколько она занимает времени и т.д. У ТС ничего из этого не описано.

[Граф Цеппелин]

Разуже воююем, то вопрос торговли не актуален.

Вы сооружаете все более и более сложную систему условий.

Направляем соотвествующих роботов эксплуатировать данную техносферу.

Если у вас есть соответствующие роботы, то на фига вам трофейная техносфера?

Да и само по себе изучение захваченых технологий очень полезно может быть.

Совершенно не факт.

Если население уже заражено, карантин применять поздно.

Для начала, вы вообще не знаете, какие векторы могут быть использованы для переноса вируса. Не факт, например, что местное население может заразиться вирусом, передаваемым по воздуху. Или по воде. Вот будет потеха, если окажется что единственный способ, которым ваш вирус может передаваться, это через укус зверя, который в дикой природе у инопланетян не сохранился.

[Daniil]

Важна не столько инфраструктура, сколько экосистема, наличие планеты в благоприятной для нас зоне (можно ходить в марлевой повязке и обколотым антибиотиками, а не в скафандре). И только по мелочам могут пригодится некоторые технологии (даже не технологии а их идеи) которые пригодится перенять для жизни в новом мире.

А биологическое оружие, как правильно сказали коллеги, переоценено. Его можно применять, но только тогда когда десант натаскает в лаборатории достаточно оторванных клешней местных жителей.

 

А тут возникаеи вопрос коммуникации. Насколько поддерживается связь между паетами, сколько она занимает времени и т.д. У ТС ничего из этого не описано.

Да хоть какая коммуникация. Вам не важно, прилетит к вам ответка через 2 года или через 2 века - всё равно прилетит.

[Tala]

Вы пытаетесь сделать вирус исходя из НЕПОЛНЫХ И НЕТОЧНЫХ представлений, как работает биохимия организма инопланетян. Вы понятия не имеете о целой куче тонких деталей - о которых инопланетные врачи знают все. Вы можете создать нечто, что вам покажется ужасающим супер-пупер вирусом, а затем окажется, что инопланетные врачи его лечат половинкой местного аспирина на ночь - и, главное, поскорее, а то ведь само пройдет без следа.

Ну разумеется сперва надо првсти тесты на плнных и т.д.

Ну и зачем вам техносфера, которой вы не умеете пользоваться и которая почти наверняка в плачевном состоянии?

Что бы добыть технологии, напрмер

Но вообще-то ТС не обозначил цели захвата планеты.

[Граф Цеппелин]

А биологическое оружие, как правильно сказали коллеги, переоценено. Его можно применять, но только тогда когда десант натаскает в лаборатории достаточно оторванных клешней местных жителей.

Я лично считаю, что даже в этом случае шансы разработать что-либо более опасное, чем насморк, близки к нулю. По определению, земляне не могут знать о физиологии и биохимии инопланетных существ больше, чем они сами. Как и о их медицине. Если же имеется такое количество знаний - это УЖЕ означает уровень кооперации, который делает войну на уничтожение очень маловероятной (ваше собственное население, скорее всего, это не одобрит)

[Граф Цеппелин]

Ну разумеется сперва надо првсти тесты на плнных и т.д.

(Sigh) Еще раз: вы пытаетесь соревноваться в физиологии с существами, физиологию которых знаете поверхностно. А они - детально. Как бы вы ни старались, но у вас ВСЕГДА будет лишь очень небольшое число более-менее компетентных специалистов по их физиологии, в то время как у них ВСЕГДА будет практически бесконечное число высококомпетентных специалистов по ИХ физиологии.

Шансы, что вам вообще удастся создать опасный для них вирус - очень невелики.

Шансы, что их медицина не сумеет справиться с этим вирусом - практически равны нулю.

И вполне естественно, что как только они сообразят, ЧТО вы попытались сделать - они не станут заниматься такими глупостями. Они просто пошлют релятивистские импакторы выстеклить ваши планеты, пока вы наивно ждете эффекта от вируса.

[Tala]

Вы сооружаете все более и более сложную систему условий.

А разве воюющие стороны имеют обыкновение торговать?

Если у вас есть соответствующие роботы, то на фига вам трофейная техносфера?

Ну вообще-то вопрос "зачем" в теме не поставлен. Зачем-то нужна.

Для начала, вы вообще не знаете, какие векторы могут быть использованы для переноса вируса. Не факт, например, что местное население может заразиться вирусом, передаваемым по воздуху. Или по воде.

Так изучить это все надо сперва.

Вот будет потеха, если окажется что единственный способ, которым ваш вирус может передаваться, это через укус зверя, который в дикой природе у инопланетян не сохранился.

Зачем нам разрабатывать такой вирус? Мы можем его создать любым. Так зачем усложнять себе задачу?

Важна не столько инфраструктура, сколько экосистема, наличие планеты в благоприятной для нас зоне (можно ходить в марлевой повязке и обколотым антибиотиками, а не в скафандре).

 

А Вы уверены, что такое возможно возможно   на чужой планете?

А биологическое оружие, как правильно сказали коллеги, переоценено.

Современное нам.

А если речь идет о пупер-нано-хрени, то можнт и не переоценено.

Да хоть какая коммуникация. Вам не важно, прилетит к вам ответка через 2 года или через 2 века - всё равно прилетит.

Либо ишак сдохнет, либо эмир умрет.

Изменено 27 Oct 2017 пользователем Tala

[Tala]

в то время как у них ВСЕГДА будет практически бесконечное число высококомпетентных специалистов по ИХ физиологии.

Но при этом они не будут иметь понятия, с чем столкнулись.

Лекарства от ВИЧ рарабатывались долгими десятилетиями. А тут можно создать хрень, в сравнении с которой ВИЧ - легкое недомогание. Быстро разобраться в совершенно незнакомом вирусе, да еще в условиях тотальной нехватки времени и рушащейся от пандемии цивилизации - очень проблематично.

ваше собственное население, скорее всего, это не одобрит

Одобрит. Пропоганда не дремлет.

[Граф Цеппелин]

А разве воюющие стороны имеют обыкновение торговаь?

Войны как правило не начинаются с нуля.

Так изучить это все надо сперва.

И как, простите? Если уровень недоверия так высок, что речь идет о войне на уничтожение, то вас едва ли вообще подпустят к населенным мирам, и тем более не дадут изучать их биосферу.

Зачем нам разрабатывать такой вирус? Мы можем его создать любым. Так зачем усложнять себе задачу?

Вы НЕ МОЖЕТЕ создать его любым. Вы вынуждены исходить из ограничений, накладываемых инопланетной физиологией, о которой у вас очень туманное представление.

А если речь идет о пупер-нано-хрени, то можнт и не переоценено.

В таком случае вопрос: где у вас гарантия, что у инопланетян нет супер-пупер-иммуно-наносистемы? Которая будет уничтожать ваши нано-вирусы просто потому, что они - чужеродные в организме, который система поддерживает?

[Граф Цеппелин]

Но при этом они не будут иметь понятия, с чем столкнулись.

Эм, вы не имеете понятия как этот вирус вообще должен работать.

Быстро разобраться в совершенно незнакомом вирусе, да еще в условиях тотальной нехватки времени и рушащейся от пандемии цивилизации - очень проблематично.

СОЗДАТЬ такой вирус - балансирует на грани абсолютно нереалистичного.

Одобрит. Пропоганда не дремлет.

С чего вы это решили?

Tala, хватит подгонять задачу под ответ. Вы пытаетесь использовать двойные стандарты: не желаете отвечать на вопросы, "потому что это не оговорено в условии", но в то же время трактуете условия как вам угодно.

In short: нано-хрень - это не фантастика, это технофэнтези. Рассматривать это смысла не имеет.

[Tala]

Войны как правило не начинаются с нуля.

У нас по факту уже идет. Может как раз из-за отказа продать технологии.

И как, простите? Если уровень недоверия так высок, что речь идет о войне на уничтожение, то вас едва ли вообще подпустят к населенным мирам, и тем более не дадут изучать их биосферу.

Задача разведки. Скрытое проникновение, всякая "умная пыль", зонды-шпионы и т.д.

Вы НЕ МОЖЕТЕ создать его любым. Вы вынуждены исходить из ограничений, накладываемых инопланетной физиологией, о которой у вас очень туманное представление

Почему туманное. У нас есть  тушки пленных, к примеру. Изучай - нехочу. Заражай, эксерементируй. Выводи оптимальные варианты.

В таком случае вопрос: где у вас гарантия, что у инопланетян нет супер-пупер-иммуно-наносистемы? Которая будет уничтожать ваши нано-вирусы просто потому, что они - чужеродные в организме, который система поддерживает?

Изучаем на пленных. Есть защитная система? Нет - хорошо.  Есть - подбираем ключики к ней.

[Daniil]

Скрытое проникновение, всякая "умная пыль", зонды-шпионы и т.д.

Ежели б всё было так просто!

 

У нас есть тушки пленных, к примеру. Изучай - нехочу. Заражай, эксерементируй. Выводи оптимальные варианты.

Тушек надо много, тысяч 10-20.