Русское дворянство в 20 веке

[Han Solo]

Я думаю, почему бы не ввести праздник - "День дворянина". В каждом губернском городе пройдут мероприятия по поводу посвящения в сословие новоиспеченных дворян.

После чего они пойдут пьяные купаться в фонтанах

[Читатель]

впрочем личное дворянство мне оказывается не нужно. дед был армейским полковником, значит я уже потомственный дворянин 

[sigulin.maxim]

примерительно к себе, по окончанию университета поступил

продолжу про себя: поступил на службу в МПС дослужился до руководителя среднего звена (в 1950г. на моей должности числился майор административной службы) это 8 класс - личный дворянин

[Крысолов]

Подытожу.

Дворянское звание будет девальвировано, личное дворянство скорее всего отомрет, останется только потомственное и титулованная знать. Примерно как здесь http://luxvalencia.com/ru/stati/5-ispaniya-i-ispantsy/65-dvoryanskie-tituly-v-sovremennoi-ispanii/

Хе. Налог на право унаследовать титул родителей - хорошее изобретение, полагаю.

[Eshma]

Не удержусь

Дворянское звание будет девальвировано, личное дворянство скорее всего отомрет, останется только потомственное и титулованная знать.

Ну, или как в Корее, никакого формального статуса дворянства нет, но потомками дворян себя считают практически все

[Читатель]

Еще право на потомственное дворянство давали

за награждение орденами: Святого Георгия и Святого Владимира любой степени и первыми степенями орденов Святой Анны и Святого Станислава. 

наградная система сильная другая чем в Советской Армии, но в принципе можно допустить, что потомки офицеров награжденных в годы Великой Отечественной одним или двумя орденами скорее всего являлись бы потомственными дворянами. 

[Крысолов]

никакого формального статуса дворянства нет, но потомками дворян себя считают практически все

Слишком это как-то по-азиатски. Не, я считаю что будет европейским магистральный путь - на дворянство попросту забьют, более-менее будет выделяться только титулованная знать, да и то за счет церемониала, в основном.

[Eshma]

Слишком это как-то по-азиатски. Не, я считаю что будет европейским магистральный путь - на дворянство попросту забьют, более-менее будет выделяться только титулованная знать, да и то за счет церемониала, в основном.

Азиатски или нет, но в ветке дворяне уже практически все =)

Вообще, даже серьезно, после крепостного права нужна какая-то такая психотерапия. В РИ она тоже была, но простой инверсией. На магистральном европейском пути история другая

[sigulin.maxim]

Слишком это как-то по-азиатски

Поляки (как минимум сетевые) тоже все поголовно шляхтичи

[sanitareugen]

Личный дворянин не мог владеть крепостными?

На самом деле тут некая неопределённость. В законе явно определено "Потомственный дворянин имеет право на приобретение имений". В то же время унтер-офицер роты дворцовых гренадеров, которые имели преимущество в три чина перед армией, соответственно XIV класс в военной службе и личное дворянство, сразу же по производству явился в родное село и выкупил родителей и братьев у помещика (затем, разумеется, дав им вольную). То есть в каких-то случаях право имел. Возможно, имел право приобретать "в личное услужение" без передачи по наследству, если только дети не выслужили сами дворянство.

[Крысолов]

после крепостного права нужна какая-то такая психотерапия

Ну явно не будут бывшие крестьяне в дворяне записываться. Благо в отличие от реала, куда больше людей смогут (и захотят) проследить свои корни.

[Читатель]

Ну явно не будут бывшие крестьяне в дворяне записываться.

не записываться, а выслужить. разница существенная 

блин, ночей не спал, грыз гранит науки, экзамены сдавал. разве ж не заслужили мы за это дворянство? 

[sanitareugen]

С 1809 года чин (титулярного советника дававшего право на личное дворянство) автоматически присваивался лицам, имевшим высшее образование, но не окончившим университета и не имеющим ученой степени, или же не сдавшим (не выдержавшим) необходимый квалификационный экзамен для присвоения классного чина VIII класса. 

Это крайне кривое выражение утверждения, что чин VIII класса давался только при наличии надлежащего образования - специального экзамена или диплома университета, при котором от экзамена освобождали. Без этого даже при наличии "незаконченного высшего" выше IX класса не подняться.  То есть титулярный советник - предел для таких, но и такие могут стать личными дворянами, для потомственного надо образованность иметь. Автоматического присвоения не было за "неоконченный курс", тем более "за несданный экзамен". Автоматом чин давался за оконченный курс университета ("действительный студент") - X класс, за окончание с отличием ("кандидат") - IX класс и за степень магистра или доктора - VIII класс. Но начинали не имеющие формального высшего образования с более низких чинов, наравне с имеющими среднее.

[Крысолов]

разве ж не заслужили мы за это дворянство? 

Не фиг русский народ раскалывать и вносить еще одно различие между людьми с высшим образованием и без оного

[Читатель]

Автоматом чин давался за оконченный курс университета ("действительный студент") - X класс, за окончание с отличием ("кандидат") - IX класс

кандидат это нынешний магистр значит. IX класс и личное дворянство автоматом, ясненько.

перспектива тотального дворянства форумчан становится еще выпуклее 

[sanitareugen]

См. римское гражданство в Римской Империи.

[чукча]

Скорее девальвируется само понятие дворянина. С

Ну так это и правильно. ЕМНИП еще Витте за это топил - плавно и аккуратно размыть сословное общество путем увеличения количества дворян, чем больше, тем лучше, инфляция статуса. 

[Абрамий]

Надо ещё  вспомнить  про статус  и положение  японского  дворянства  и японской  феодальной аристократии .

 

Применительно-же  к положению  офицерства  в России в 20-х веке без революций надо  например  учесть  радикальные  изменения  в  социальном  устройстве российского  общества   вызванным разложением  традиционного сословного   государства и  неизбежным  развитием  капитализма и  не менее неизбежной индустриализацией  и модернизацией .

Уже при Александре  3 было  отмечено появление  феномена люмпенизации   дворянства   .

Персонаж вроде Барона из  "На Дне  "  становится  самым  обычным среди люмпенов и оборванцев .

С другой  стороны   появились    крестьяне имеющие  владения  от 500-1000 десятин  и более .,  а вот  таких  на  1905 год уже имелось   было 1076 владельцев с 2,3 миллионами десятин , как были и потомственные поместные  дворяне с имением в одну десятину !

Т.е. те  самые   чумазые  лендлорды  , те  самые  Ермолаи  Лопахины  , отцов  и дедов которых  секли  на конюшне и   продавали как  скотину !

Они-же  были  дворянами   фактически   по праву  землевладения  , но не были  дворянами  юридически  .

И не один раз  предлагалось   причислить всех таких   чумазых  лендлордов  в ряды  дворянского  сословия  .

Но это  было  провалено .

В мире без революции таких  чумазых  лендлордов было-бы  все более и более  .

Ну  вполне  могло  быть  к началу  40-х  годов   таких  5-10 тысяч  семейств  с  50-60 миллионами и более    десятин  .

В условиях-же    деградации  подавляющей  части   исторического  поместного дворянства   в конце-концов   властям империи  и не было-бы  иного  выхода кроме  как  причислить всех таких   чумазых  лендлордов  в ряды  дворянского  сословия .

 

Надо так-же  вспомнить ,что  и   до революции  многие  богатые  русские  предприниматели и купцы  ,   когда  им  предлагали   от государств  стать   дворянами  от такой  сомнительной "чести " всячески   изобретательно уклонялись .

Просто потому  ,что  реальный  престиж   дворянского  звания  уже страшно  умалился  , а обладание   дворянским  саном  уже не давало каких-то весомых   реальных   привилегий .

. 

Русское духовенство в целом и до революции сохраняло сословный , даже скорее  кастовый  характер .

Священники из дворян, купцов , мещан  и крестьян в официальной церкви были весьма и весьма  редким исключением .
Ведь единственной возможностью для священника дать ребенку  дешевое  образование была духовная школа - т.е. семинария .
Т.е.  получать духовный сан .
Если священник имел достаточно денег ,то он мог пристроить сына в гимназию или реальное училище , но это было не частым , в основном у батюшек в богатых приходах .
Низшее , т.е. белое духовенство и до революции в подавляющем своём  большинстве жило очень скромно и скудно .
Ведь и поп и диакон ( и весь причт церковный ) это у нас не католические целибатные патеры ,а люди женатые , почти всегда многодетные , почти все дети у  белого духовенства выживали и не умирали во младенчестве  .Вот и вынуждены были и  попы и диаконы искать любые способы прокормления своих семейств .
Большой проблемой  и до революции  было у белого клира  , куда девать своих детей .
Мест попов и диаконов на всех выходцев из белого духовенства просто физически  не хватало .
В  результате ещё до революции большое число выходцев из духовного сословия после окончания семинарий не принимало духовного сана , а уходило в университеты , институты и различные высшие училища .
"На сторону" уходили самые лучшие семинаристы , сан принимали или худшие или-же  те ,кто мог иметь  гарантированный более-менее доходный  приход после принятия сана .   
В результате качественный состав духовенства постепенно ухудшался .
Духовная карьера для  почти всех семинаристов  была  тупиком .

Потому и радикалы в среде собственно духовенства  водились не часто !

 

[Читатель]

Не фиг русский народ раскалывать и вносить еще одно различие между людьми с высшим образованием и без оного

Надо ещё  вспомнить  про статус  и положение  японского  дворянства  и японской  феодальной аристократии .

Пусть государь император уравнял сословия и запретил нам носить на поясе два меча, но это означает не отмену самурайского звания, а, наоборот, возведение в самурайское сословие всей японской нации, чтобы мы не чванились друг перед другом своей родословной. Мы все заодно, а против нас — остальной мир. 

[Вандал]

Ну так это и правильно. ЕМНИП еще Витте за это топил - плавно и аккуратно размыть сословное общество путем увеличения количества дворян, чем больше, тем лучше, инфляция статуса. 

Так я и не против. Просто будет иметь место такое явление.

Дворянское звание будет девальвировано, личное дворянство скорее всего отомрет, останется только потомственное и титулованная знать.

Тут одно из двух: или девальвация дворянского звания, или отмена личного дворянства. Потому что именно через личное дворянство может стать много дворян. А до потомственного дворянства выслуга все равно останется значительной.

[Крысолов]

или девальвация дворянского звания, или отмена личного дворянства

Сперва девальвируется, потом отомрет

[Читатель]

Тридцать-пятьдесят процентов населения личные дворяне, 1 процент потомственные дворяне. 

Хотя нет, все же и потомственные должны в числе увеличиться. Накинем до 2 процентов. 

Еще есть прослойка почетных граждан. Их тоже будет очень много, пожалуй сравнимо с числом личных дворян. 

Ну а оставшиеся - сколько их там будет - подлый народ 

[Читатель]

Дворянская Россия которую мы потеряли 

 

[Крысолов]

А мне нравится. Стандартная европейская схема распространения дворянской культуры среди широких слоёв населения, а не советский слом системы и уничтожение старой культуры с замещением Ее суррогатом на основе еврейско-революционно-деревенских традиций