Павел 1 ввел изменения в табель о рангах .

[komo]

Петр 1 ввел , точней упорядочил , такую можно сказать замечательную систему класификации чинов как табель о рангах . По всей видимсти взамен сожженых  старшим братом Федором   разрядных книг на которых базировалось местничество . Другая императрица с кличкой Великая ввела такое понятие как выслуга лет и по проишествии некоторого срока службы чиновник , офицер, придворный производился в следущий чин при  соблюдинение нехитрых условый беспорочной службы (в хороших отношениях с начальством должен был быть ) . Что породило проблему нехватки должностей соответсвующих и раздувание бюракратического апарата . Впрочем при Екатерине 2 это лечилось просто, чин повышался а жалование задерживали или платили с опозданиями дотигающего гнескольких лет номиналом задолжености подешевевшими бумажками . Павел первый не решился отменить выслугу лет, но решил дополнить введением подразрядов-подклассов в каждом чине-звание . Скажем после 7 лет беспорочной службы любой госслужащий получал повышение подкласа и 10% прибавку к жалованию. По прошествию 15 лет службы получал следущий подклас и скажем анненковский крест 4 степени для офицеров и гражданских-придворных чинов соответсвующих офицерскому званию и анненковскую медаль 2 степени (для рядовых , унтер-офицерского состава, писарей всяких вплоть до фенриков-прапорщиков ) и 25% прибавку к жалованию за чин . За 25 лет службы плучал следущую степень ордена-медали (которому чуток статус-девиз изменили и стал за заслуги или безупречную службу) и 50% прибавку к жалованию. При повышение в должности же следущий чин автоматом не выдавался а требовалось чтоб год-два в прежнем чине послужил в ранге вр. и. о.  и только если справляется с должностью то давать чин соответсвующий должности .  И только прослуживший 30-35 лет получал следущий чин уже под занавес службы перед отправкой на пенсию .

Мир обещал быть . 

[ясмин джакмич]

И только прослуживший 30-35 лет получал следущий чин уже под занавес службы перед отправкой на пенсию .

Это же кошмар! Так жизни не хватит получить потомственного дворянства

[maxab]

Это же кошмар! Так жизни не хватит получить потомственного дворянства

Вменить указом обязанность дворянам жить по 150-200 лет... делов-то!

[komo]

Это же кошмар! Так жизни не хватит получить потомственного дворянства

Ну ускоренное производство никто не отменял , типа по принципу компетенции , хотя конечно как в реале 76%  карьер быстрых это заслуга связей и мохнатой лапы наверху , а оставшиеся 25 % относятся как к компетентности, так и умению угождать начальству . Максимум ну будут те же аристократы гвардейские на погода-год больше тратить на прохождение каждого чина, и то сомнительно . По деньгам большинство госслужащих особо не потеряют. Будут просто больше застряхших вечных летенантов-поручиков и капитан как вершина карьеры . В конце концов успешность каьеры тех же гражданских больше зависило отпробивной способности начальства умеющего  казатся незаменимым-полезным и раздувать под это дело штаты структуры подчиненной .

[ясмин джакмич]

Вменить указом обязанность дворянам жить по 150-200 лет... делов-то!

Чтоб эти ироды и бездельники по 150-200 ресурсы пилили и нефига не делали? Такой радости и за деньги от ИЛМ не нужно

[ясмин джакмич]

Ну ускоренное производство никто не отменял , типа по принципу компетенции , хотя конечно как в реале 76%  карьер быстрых это заслуга связей и мохнатой лапы наверху , а оставшиеся 25 % относятся как к компетентности, так и умению угождать начальству . Максимум ну будут те же аристократы гвардейские на погода-год больше тратить на прохождение каждого чина, и то сомнительно . По деньгам большинство госслужащих особо не потеряют. Будут просто больше застряхших вечных летенантов-поручиков и капитан как вершина карьеры . В конце концов успешность каьеры тех же гражданских больше зависило отпробивной способности начальства умеющего  казатся незаменимым-полезным и раздувать под это дело штаты структуры подчиненной .

По моему, все это замена шила на мыло. Не выслуга и не дурацкие подклассы в которых до седых волос нужно топтаться помогает эффективности, а своевременная ротация кадров каждые 7 лет и экзамены на компетентность - вот что нужно. Старых списываем, новых берем. Чиновничий аппарат не настолько велик, чтобы было жадно произвести в коллежские ассесоры сотню другую стареющих бонз. В 1800-м году чиновников всего 20000. Если они к тому имеют основания, так можно быстрее. Вообще за чиновниками нужно следить - как работают, что отклоняют, что продвигают, откуда взятки берут и записывают ли на жен дома на конце города. Досье на каждого классного чиновника и карточка на внетабельных служащих. А канцелярия пусть заведёт кадровый отдел и дает отчет императору. 

Изменено 2 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[digger]

Это проблемы исключительно бюрократии, которая сама по себе растет и создает ненужные должности, а не принципа выслуги.Выслуга была и есть и на флоте и в армии, однако командиры не плодятся, так как количество должностей ограничено физически.

[komo]

И поэтому та же армия пытается наплодить лишнии штаты и пустые бумажные части и штабы . Паркинсон с Адмиральтельства свои наблюдения вынес, а это не чисто гражданская структура .

[Кот]

Другая императрица с кличкой Великая ввела такое понятие как выслуга лет и по проишествии некоторого срока службы чиновник , офицер, придворный производился в следущий чин при  соблюдинение нехитрых условый беспорочной службы (в хороших отношениях с начальством должен был быть ) . Что породило проблему нехватки должностей соответсвующих и раздувание бюракратического апарата .

Прямо сейчас, реально  действует гораздо более простая схема разрешения этого противоречия.

 

Например у МВД есть противоречия между  желательностью  максимально-длительного  занятия  должности участкового одним и тем же работником  (с одной стороны) и   естественной мотивации работника  интересами карьерного роста (с другой стороны).

Решение нашли ИМХО достаточно элегантное: по умолчанию  "потолок" должности участкового по званию - капитан, однако  при двукратном "перехаживании" сроков присвоения след. специального звания, и при отсутствии залётов,  УУП получает законное право на присвоение майора, -  оставаясь при той-же  должности.

"Потолок" старшего участкового - майор, но аналогичным образом, (+наличие высшего образования, обязательного для получения подпола в любом случае ) он  также может рассчитывать получить к пенсии    подполковника, без повышения в  должности.

 

В общем схема надеюсь понятна.

Изменено 2 Nov 2017 пользователем Кот

[komo]

Ну и что мешает оставаясь капитаном получать жалование аналогичное подполковничему за выслугу лет и  медали-ордена (юбилейные по большей части) 

[komo]

Просто майоры на должности участкового или скажем комвзвода смешно выглядят . Или капитаны на должности принеси-подай, иди на фиг не мешай у полковников-подполковников (у генерала да, адьютант-летенант  уровень понтов снижает, а маршалу меньше полковника в адьютантах  позор на седины-лысину )

[Zenitchik]

своевременная ротация кадров каждые 7 лет и экзамены на компетентность - вот что нужно

Тогда Павел проживёт ещё немного меньше.

Ну и что мешает оставаясь капитаном получать жалование аналогичное подполковничему за выслугу лет

Тогда не надо никаких хитрых заморочек, нужна банальная надбавка за выслугу лет. Проиндексировать её таким образом, чтобы застрявший в звании капитан после двукратного "перехаживания" сроков получал надбавку равную разнице между капитанским и майорским окладами.

[ясмин джакмич]

Тогда Павел проживёт ещё немного меньше.

В том то и дело( А он мог бы сделать много хорошего, не будь таким сентиментальным и истеричным одновременно

[Кот]

Ну и что мешает оставаясь капитаном получать жалование аналогичное подполковничему за выслугу лет и  медали-ордена

А Вы задумайтесь: ради чего  вообще персональные воинские (потом специальные)  звания появились? Что же одним только жалованием-то не обошлись?

Просто майоры на должности участкового или скажем комвзвода смешно выглядят .

Ничего смешного! Участковый, который больше 20 лет   проработал на одном участке (если Работал, а не спивался), легко может посоперничать с начальником райотдела  по накопленному опыту, навыкам, разносторонним знаниям.  Так что ИМХО и  схожее количество звездочек на погонах  вполне уместно.

 

И это не -  наивное теоретизирование; я таких сам лично встречал, и не одного.

Изменено 2 Nov 2017 пользователем Кот

[Борис Чигидин]

Вообще за чиновниками нужно следить - как работают, что отклоняют, что продвигают, откуда взятки берут и записывают ли на жен дома на конце города. Досье на каждого классного чиновника и карточка на внетабельных служащих. А канцелярия пусть заведёт кадровый отдел и дает отчет императору.

Пардонте, а кто будет проверять проверяющих? А проверяющих проверяющих? А проверяющих проверяющих проверяющих?

[ясмин джакмич]

Пардонте, а кто будет проверять проверяющих? А проверяющих проверяющих? А проверяющих проверяющих проверяющих?

За жандармерией как-то Николай Павлович как то следил. А она следила за помещиками - которых поболее чем чиновников было, под 100 тысяч. Что же, папочка будет витать в розовых облаках рыцарских фантазий и не сдюжит такой работы на 14-20 тысячах? Это если поганцу Палену передавать такие функции все прахом пойдет. Но есть вещи которые монарх должен делать сам - следить за чиновниками как жевать и ходить по большому, за Тебя никто этого не сделает. Потому что иначе все выйдет через cul'y. Без жандармерии и тайной полиции страной управлять невозможно.

 

Изменено 2 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Кот]

Тогда не надо никаких хитрых заморочек, нужна банальная надбавка за выслугу лет. Проиндексировать её таким образом, чтобы застрявший в звании капитан после двукратного "перехаживания" сроков получал надбавку равную разнице между капитанским и майорским окладами.

1) Ну как уже отвечал выше, не всё на деньги меряется, ещё и наглядно-выраженного права  на определенный уровень   почтения сослуживцев  (соответствующего твоему проф. уровню) иногда хочется; - ради  чего собственно погоны вообще и выдумали.

2) И не любого "засидевшегося", -ведь  засидеться можно и по собственной бездарности, а только для заведомо непривлекательных (в плане карьерного роста) должностей, и исключительно с целью смягчения  этой непривлекательности.

Изменено 2 Nov 2017 пользователем Кот

[Борис Чигидин]

За жандармерией как-то Николай Павлович как то следил. А она следила за помещиками - которых поболее чем чиновников было, под 100 тысяч. Что же, папочка будет витать в розовых облаках рыцарских фантазий и не сдюжит такой работы на 14-20 тысячах? Это если поганцу Палену передавать такие функции все прахом пойдет. Но есть вещи которые монарх должен делать сам - следить за чиновниками как жевать и ходить по большому, за Тебя никто этого не сделает. Потому что иначе все выйдет через cul'y. Без жандармерии и тайной полиции страной управлять невозможно.

И это пишет человек, считающий себя юристом...

[ясмин джакмич]

И это пишет человек, считающий себя юристом...

Какое образование получил, и от чего заработок имел, тем себя и считаю. Если вам не нравиться, возьмите с полки пирожок с вермишелью.
Ну так и Россия в 1796-1801 гг. не конституционная монархия, а абсолютная. Чем вы не довольны то, я не понимаю? Что исполнительная власть саму себя проверят? Император не исполнительная власть. Он все и сразу, по сути, над системой как сдерживающая сила. И источник чести. Полагаться во всем на обер-прокурора? Один обер-прокурор честный в Петербурге сидит, а все остальные как воровали и бездельничали при Екатерине, так воруют и бездельничают. Будете их на лекциях честности учить? Воспитывать великовозрастных детин? Пальцем грозить? Или разрешите просто подданным на них в суд подавать? Коллега, подданные дай бог имеют такое образование, что считают возможным чтобы комету сдувало ветром (это ещё образованные люди!). Они в принципе юридически безграмотны, и чудо если вообще читать и писать умеют. Им бы свой кусок земли и самоуправление низовое бы обеспечить, а не гражданско-правовой сознательностью маяться.  Жаловаться-то они могут. Но эти жалобы нужно ещё разбирать и исполнять, пресекая противоправные действия - если судейские ещё под сукно не спрячут. Кто это будет делать? Суд? Приставы? Озабоченная общественность? Специальная полиция это должна делать. А чтоб не расслаблялась, отчитываться она должна перед главой государства.
 

[komo]

"Анна на шее" чем не повод попонтоватся . А так просьба внимательно читать первый пост, автоматического повышения в подкласе формально нет , требуется "безупречная" служба . В реале конечно от неудобных-неугодных подчиненых начальство избавляется тем или любым способом , а "безупречность" чаще всего обеспечивается соблюдением правила "не выносить сор из избы" и лакировкой действительного положения дел в докладах начальству .

[digger]

   Чтобы платить большие надбавки и не разориться, надо начинать с совсем смешной зарплаты.Или не повышать зарплату за стаж более Х~=150% от первоначальной.Кроме того, есть такие должности, на которых положено засиживаться, для них придумывают некомандные звания вроде прапорщиков и прочих специалистов.У дворянства на то есть феодальная лестница, на ее основании и можно всё неформально организовать. Все начинают с низшего чина для порядка и продвигаются на конечную ступеньку согласно знатности, за очень редким исключением. Все довольны и никому не обидно.

[komo]

Ну жалование и так выше 150 % ставки и не повысится. 1 ступень 100 % , 2 ступень =7 лет службы = 110-115% жалования базового, 15 лет 3 ступень и 125-130% оклада базового . Ну и высшая это 25 лет службы и 150% . При более менее стабильной метталической валюте и ценах вполне себе ничего . Естественно самая минимальная ставка 14 класса  низжего подкласа должна соответсвовать минимальному прожиточному минимуму. Скажем 10 руб серебром в месяц, для гвардии-столицы-придворных-иностранных походов с коэфициэнтом повышающим . Кстати год за два или даже год за три  во время военных компаний никто не отменял .