ОрдРусь


40 posts in this topic

Posted (edited)

Скидую свой Там-Лайн ОрдРуси. И приглашаю всех заинтересованных в создании мира ОрдРуси проработать мир.

Зимой 1240 году в ходе похода на запад, хан Батый послал Менгука во главе отряда с посольством в Киев, чтоб договорится о васалитете. Менгук подойдя к Киеву послал послов для переговоров.

Михаил Черниговский правивший тогда в Киеве приказал убить послов Хана. Узнав про это Киевляне, зная как поступают монголы с убийцами послов, подняли востание, схватив князя передали его Менгуку со словами что  послов де не уберегли и просят Хана город не губить, а сесть в Киеве князем, и править как своим уделом.

Менгук оставил часть отряда в Киеве поспешил к Бату с пленым князем и сообщение что Киев отныне град Монгольский.

Данило Галицкий узнав что Киев перешол под руку Монголов, в конце  Августа повёл рать чтоб взять Киев. Киевляне послали за подмогой к Бату, мол нас тут обижают, спасайте.  Бату с войском успел до взятия Киева и разбил подего стенами войско Данила Галицкого, пленив самого князя. Так как монголы спешили в Венгрию то ограничились выкупом с Князя Галицкого и его клятвой никогда не воевать против монгол.

Бату понравилось как его встречали Киевляне, личный город на Руси, показался ему хорошей идеей . но это решенно было отложить на потом.

С 1241 года оставленный в Киеве Найон начал приводить к присяге Киевское Княжество.

В 1242 году Менгук по приказу Брту приводит под его руку Рязанское и Владимиро-Суздальское княжество

До 1246 года города отстроились и набрали население.

В 1248 году владения Бату на Руси смогли выставить 5 000 латной кавалерии ему в помощь, пехоту решено было оставить дома.

Рост городов монгольского домена был быстрым и качественным, благодаря низким налогам и исчезновения угрозы со стороны степи, города богатели и с оставшихся русских княжеств в Монгольский домен начали перебегать люди,

---1249 Бату становится известно о том что Данило-Галицкий ведёт антимонгольские переговоры с католиками( в том числе и от Невского)

---1250 года по приказу Бату  Берке и Менгук по переменно кочуют между Днепром и Доном  выполняя функции командующих доменом

---1254 весной  Берке посетил Киев и на обратной дороге столкнулся с 5 000 войском Данилы-Галицкого  оказавшиь прижатым к Днепру у порогов врайоне о.Хортыця. Тысячный отряд охранявший Берке погиб вместе с ним, уйти сумел только гонец к Бату. новость пошла двумя путями в Киев и в ставку Бату на Волге, где как раз выбиралось место для столицы.

В Киеве как в главном городе Домена собирается ополчение и подтягиваются полки с Рязани и Суздаля к Июню  Данило берёт в осаду Киев но не имея сил взять город приступом, так как в Киеве собрано 5 000 тысячный отряд плюс ополчение вынужден отступить, так как узнаёт что с рязани и Суздаля движется обьединёное войско на помощь Киеву.

--- Зимой 1254 Бату с 15 000 воинов приходит в Киев, полвина из пришедших латная кавалерия посланая  Монгольскими городами доминиона руси, туда же стягиваются войска с Суздаля, Рязани. 

Войска Киев 5 000 ратников, пехота

           Суздаль 2 500 ратников, пехота

           Рязань 2 500 ратников, пехота

--- В начале 1255 Бату с 20 000 войском выступает в поход на Галицко-Волынское княжество. Изначально поход планировался, как карательный, но как только Бату перешол границу Галичи, Галицкие бояре подняли бует и били челом Бату дабы взял их под свою руку, Дополнив войско 10 000 тысячами войск Галицких бояр , Бату двинулсяв на Холм, Данило  Бежал в Новогрудок .

за компанию 1255 года Бату занял полностью Галицко-Волынское княжество, присоединив кго к своему домену.

--- Летом 1255 года после Галицко-Волынского похода , Бату уходит в степи между Днепром и Доном, на зиму 1255-56 из-за болезни отправляется зимовать в Киев.Где весной 1256 года умирает от болезни. Был похоронен возле Киева Насыпанный курган стали называть батыевым,по высоте он не уступает Лысой горе.

---1256 правителем Улуса Джучи становится сын Бату хана Сартак, прибыв в Киев в том же году, дабы увидеть могилу отца и простится, В Киеве  принял присягу всех городов монгольского домена на Руси.

 

Жду предложений и критики.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

смогли выставить 20 000 латной кавалерии

Вы там лишний нолик не написали? ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Узнав про это Киевляне, зная как поступают монголы с убийцами послов, подняли востание

Для киевлян монголы - те же половцы, только более косоглазые. И обычаи монголов им до лампочки, ибо "наши деды поганцев бивали, и мы побьем".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы там лишний нолик не написали?

Нет, там три бывших княжжества, Киевское, Рязанское, Суздальское.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, там три бывших княжжества, Киевское, Рязанское, Суздальское.

Ну... каждое княжество могло выставить примерно по тысяче-полторы человек кованой рати... итого, максимум 5 000, но никак не 20 000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для киевлян монголы - те же половцы, только более косоглазые. И обычаи монголов им до лампочки, ибо "наши деды поганцев бивали, и мы побьем".

Киев ослаблен, плюс Киевляне знают что эти косоглазые разнесли последовательно 2 сильных княжества. так что побьём не факт, плюс в реале Михаил Черниговский удрал из Киева от Менгука, после убийства послов, так что явно знали с кем имеют дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слишком галактично

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну... каждое княжество могло выставить примерно по тысяче-полторы человек кованой рати... итого, максимум 5 000, но никак не 20 000

Учёл, поменяю

Слишком галактично

Я скоректировал цифры

Практически реал, только у Киевлян хватило ума не лезть на рожон.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в чём отличие от реала, глобально если? русичи и так участвовали в драках монгол как вассалы от Китая до Индии, Персии и прочих разных мест

русичи и так были вассалами

и как только трава в степи стала низкой, а джут частым, вассалитет отменили

что в вашей АИ помешает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в чём отличие от реала, глобально

Обьединение Руси начинется Джучидами на пару столетий раньше, плюс входит ещё Волжская Булгария, нет драк князей и подсиживания, нет дани нет угрозы с дикого поля, причерноморские степи начнут заселятся в XIV -XV веках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обьединение Руси начинется Джучидами на пару столетий раньше, плюс входит ещё Волжская Булгария, нет драк князей и подсиживания, нет дани нет угрозы с дикого поля, причерноморские степи начнут заселятся в XIV -XV веках.

Прибавьте сюда отсутствие полноценного ВКЛ, унии оной с Польшей и бесконечной войны на Западе, в всяком случае в границах нынешней Смоленщины и Украины.  Плюс "наша" Молдавия. Плюс ислам не укрепляется на Кавказе.  Но как, например коллега Сонный оценивает население волжских городов - оно ведь было в основном мусульманским?  И культурные достижения, которые в них имелись тоже были во многом связаны (увы, увы!) с исламом.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Михаил Черниговский правивший тогда в Киеве приказал убить послов Хана.

Вот это меня всегда удивляло.  Да хотя бы после Калки подумал.  У этих средневековых, что было с головой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но как, например коллега Сонный оценивает население волжских городов -

Там востание было, против Бату, ещё до Руси, так что на фоне мегалояльной Руси, Булгария как центр станет неактуальна и привратится в задворки.

Вот это меня всегда удивляло. Да хотя бы после Калки подумал. У этих средневековых, что было с головой?

Явно не в порядке, ибо потом он сбежал из Киева подставив жителей, либо мы чего то важного незнаем.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Булгария как центр станет неактуальна и привратится в задворки.

Вообще я имел в виду Сарай-Бату и Сарай-Берке, торговый путь по Волге, отношения с Хорезмом и т. д.  Предположим первых двух городов вообще нет.  Однако некое стойбище-притяжение для волжских орд необходимо.  А там и торговля с тем же Хорезмом.  Интересно, хватит ли русских книжников на целую империю?  И ещё - как предлагали в предыдущей теме, надо подумать о регулярном войске для охраны торговых путей, ямов и переправ.  Казаки смешанной национальности?  И что у нас с Ногаем и Болгарией?  Коллега Сонный, вы не стесняйтесь - пишите любой галактизм, главное продвигаться по векам.  Иначе заявка на тему заглохнет в самом начале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для киевлян монголы - те же половцы, только более косоглазые. И обычаи монголов им до лампочки, ибо "наши деды поганцев бивали, и мы побьем".

Присоединяюсь - для русских князей и бояр отдаться "агарянам" (в подданство) было на тот момент немыслимо. "Аще победишь нас - все ваше будет"(с)

 

Вообще я имел в виду Сарай-Бату и Сарай-Берке, торговый путь по Волге, отношения с Хорезмом и т. д.  Предположим первых двух городов вообще нет.  Однако некое стойбище-притяжение для волжских орд необходимо.

Вероятно на Руси в итоге будет своя Орда с православным ханом - возможно со столицей в Крыму или Тьмутаракани. Потом хан станет царем - хоть путем женитьбы на византийской или болгарской принцессе -про что-то такое Буровский писал правда в силу полоно-и латинофилии оценивая это как альтнегативу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

---1249 Бату становится известно о том что Данило-Галицкий ведёт антимонгольские переговоры с католиками( в том числе и от Невского) ---1250 года по приказу Бату  Берке и Менгук по переменно кочуют между Днепром и Доном  выполняя функции командующих доменом

им больше заняться нечем? в 1248 умер Великий хан Гуюк, в монгольской империи разгар борьбы за власть. а что делает один из основных претендентов на трон? кочует на дальней окраине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

им больше заняться нечем? в 1248 умер Великий хан Гуюк, в монгольской империи разгар борьбы за власть. а что делает один из основных претендентов на трон? кочует на дальней окраине

в 1251 г. Бату произвел еще один переворот: его брат Берке и сын Сартак привели в Монголию несколько десятков тысяч воинов из Улуса Джучи, собрав монгольских Чингизидов, заставили их выбрать Великим ханом лучшего друга Бату - Монке.

Как видим действовал не сам Бату. а по его приказу, а сам он был у себя в Улусе и как утверждают историки , ему не здоровилось.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

---1257 Сартак начинает подготовку к похоту на Константинополь, желая присоеденить егов своему домену.  В это же время идёт создание Ямов и Переправ, обеспечение безопасного торгового пути между , Рускими городами и  Сарай-Бату и Сарай-Берке дальше на Хорезм. Закладываются первые городки в степи  вдоль торговых путей.

--- 1258 году Сартак во главе 70 тысячного войска выступает через Болгарию на Константинополь. Последовательно присоединяя к своему домену

Преславец.Преяслава, Андрианополь, Аркадиополь. За эти земли Болгарским царям оказывается помощь в возвращении контроля над Валахией.

К концу года  Монголы подходят к Константинополю, город сдаётся без боя..

--- 1259 Сартак вторгается в Никейскую Империю. Но в это время вспыхивает востание в Волжской Булгарии, и Сартак предлагает Михаи?лу VIII Палеоло?гу стать даником Монголов , тот соглашается, и Сартак возвращяется в степи давить востание. Сартак полностью подовляет востание в Волжской Булгапии, и запрещяет Ислам в своём улусе. В этом же году Константинополь  отдаётся в унравление Константинопольскому Патриарху Арсению Авториану, Находящимся в опозиции к Михаилу Палеологу. После получения известий о смерти великого хана Мункэ 

Сартак решает не вмешиватся в распри и дождатся Хулагу

---- 1260 Сартак в июне встречает Хулагу в Закавказье  после они вместе движутся на курултай где поддерживают Хубилая и ставят его великим ханом.

---- 1261 приходят новости о поражении от мамлюков и гибели   Китбуга. Хулагу возвращяется на ближний восток, Сартак оставляет Хулагу три Тумена.  Так же между ними достигнуто соглашение о разграничении зон влияния Малая Азия Сартаку , а Азербайджан Хулагу.

---- 1262 Хулагу продолжает войну и берёт Египет. Сартак продолжает обустройство  своего улуса .

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

--- 1263 Разногласия между Патриархом Константинопольским  Авторианом и  правителем Никейской империи Палеологом, из-за ослепления Императора Никейской Империи Иоанне IV,

   По приказу Патриарха Иоанн был доставлен в Константинополь и стал жить при дворе Патриарха, что вызвало ярость Палеолога и он собрав войска начал осаду Константинополя в Августе .

--- 1264  в мае Сартак с 20 тысячным конным войском и 10 тысячным войском на ладьях, деблокирует Константинополь и  начинает захват Никейской Империи .

в Июле после месячной осады пала Ниекя, в Августе Нимфея. До конца года вся империя была подчинена Орде. Часть войски элиты Никенской империи изначально перешла на сторону монголов, так как на их стороне был законный император империи и патриарх.  

--- 1265 Сартак подчиняет Эпирское царство. после чего возвращяется в причерноморские степи.

 

 

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монголы завоёвывают Константинополь.  Вроде бы было в архивах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монголы завоёвывают Константинополь. Вроде бы было в архивах.

Там вроде не так было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет драк князей и подсиживания

а почему? внезапно Джанибек Владимирский воспылал братской любовью к Тинибеку Киевскому  и передумал его убивать? потомки Джучи  и Бату резали друг друга с не меньшим азартом чем потомки Рюрика и Владимира. В данной АИ ситуация еще хуже: половецкий хан мог прийти с грабежом, мог выступить наемником на стороне одного из князей, но не мог сам стать князем, а вот чингисид Тохтамыш Сарайский  вполне может прийти из степи с войском отстаивать свои "законные права" , что его остановит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

внезапно Джанибек Владимирский воспылал братской любовью к Тинибеку Киевскому и передумал его убивать?

Это их личные отношения, и выяснять они их будут один на один. ну может телохранителей прихватят, Войска с места не двинутся, ибо они великого хана Сартака или кто там потом сядет на трон, да и Джанибек захватить Киев не сможет, , с Танибеком аналогично.

потомки Джучи и Бату резали друг друга с не меньшим азартом чем потомки Рюрика и Владимира

Это когда Орда распалась, а тут врядли, ксть ядро способное приструнить зарвавшихся. и хану есть на кого оперется.

В данной АИ ситуация еще хуже: половецкий хан мог прийти с грабежом, мог выступить наемником на стороне одного из князей, но не мог сам стать князем, а вот чингисид Тохтамыш Сарайский вполне может прийти из степи с войском отстаивать свои "законные права" , что его остановит?

В Новгороде или Владимере ничего, а Киев и Суздаль и так его, зачем ему свои города захватывать??? Он Лучше Буду или Варшаву захватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это их личные отношения, и выяснять они их будут один на один. ну может телохранителей прихватят, Войска с места не двинутся, ибо они великого хана Сартака или кто там потом сядет на трон, да и Джанибек захватить Киев не сможет, , с Танибеком аналогично.

учите мат. часть. Джанибек это  вполне реальный хан. правда для того, чтобы стать ханом пришлось зарезать старшего брата, но это мелочи. принципиальная разница между тем где резать брата в Сарае или Киеве имеется?

В Новгороде или Владимере ничего, а Киев и Суздаль и так его, зачем ему свои города захватывать??? Он Лучше Буду или Варшаву захватит.

вот свои города ему и надо захватывать первыми т.к. там сидит " мерзкий выскочка и узурпатор" ,......-хан.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сарае или Киеве имеется?

Всё зависит, станет ли Киев столицей Орды,  или нет. я не планирую его таковым делать.

вот свои города ему и надо захватывать первыми т.к. там сидит " мерзкий выскочка и узурпатор" ,......-хан.

А кто ж туды, этого выскочку пустит, все будут ждать что в столице решится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now