сша Генрих I король США

77 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Идея не моя, попалась мне в англоязычном сегменте сети. Но она показалась мне настолько интересной, что решил выложить данную альтернативу для обсуждения почтенной публики.

Итак, война за независимость проходила на много тяжелее чем в РИ. Это было связано, прежде всего, с отсутствие поддержки Франции. Произошло это по многим причинам, но главная, сложная внутриполитическая ситуация во Франции. Однако, повстанцы нашли поддержку в лице Пруссии. Фридрих Великий считал ослабление Англии одной из своих главных миссий.

Одним из условий поддержки стало учреждение монархии в случае победы и воцарения на престоле любимого племянника Фридриха Генриха Прусского. Сам Генрих принял самое активное участие в войне, где проявил свои таланты.

Несколько слов об этом персонаже. В РИ он трагически погиб на военных манёврах в 1767 году. В этом мире его эта участь миновала. Стоит отметить, что на момент своей смерти Генрих носил уже звание генерал-майора и по утверждениям биографов, получил его не просто так. Данный человек обладал недюжинным военным талантом и обещал вырасти в выдающегося военачальника и политического деятеля. Но, как говориться, не сложилось.

Война за независимость закончилась в конце 1784 году, победой повстанцев. По Парижскому договору все британские североамериканские владения стали Соединенными Штатами Америки, за исключением Бермудских островов и побережья Лабрадора.

Во время конституционной конвенции шли жаркие дебаты о том, должны ли Соединенные Штаты стать монархией. Однако, после того как полномочий монарха были согласованы, было принято решение об учреждении монархии. В 1789 году Конституция Соединенных Штатов была ратифицирована, создав четыре ветви власти монархия – представительская власть, президент – исполнительная власть, конгресс – законодательная власть и судебная власть. Генрих Гогенцоллерн стал первым королем США, с титулом Генрих I, Джон Адамс был избран первым президентом. Таким образом, США стали первой президентской конституционной монархией.

В таком виде США стали гораздо более экспансивными чем они были в РИ. Кроме этого, они на долгие годы стали устойчивым союзником Германии, что сказалось на исходе Великой Войны.

coa_united_states_monarchy_by_tiltschmas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем президент нужен монархии?

Зачем республике нужен бесполезный дармоед и его двор?

Когда это родственные чувства монархов мешали воевать державам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой именно Германии, которая появилась через сто лет? Или Австрии?  И развиваться они будут не на английские деньги, а на немецкие? Тогда бедные американцы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Начнем с того, что

племянника Фридриха Генриха Прусского

Кто это? Во первых, любимых племянникову у мизантропа Фридриха Великого не было - он вообще не слишком любящий других людей человек. Во вторых, его племянник Генрих - сын брата Августа Вильгельма - умер в 1767 году от оспы, а племянник Генрих - сын Августа Фердинанда - умер в возрасте 4 лет.

США стали первой президентской конституционной монархией.

Тот кто эту альтернативу сочинял, в ТГП имел кол, или не изучал его вообще.

США стали первой президентской конституционной монархией.

Тот кто эту альтернативу сочинял, в ТГП имел кол, или не изучал его вообще.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо имеется в виду 

 

Фридрих Генрих Людвиг Прусский (нем. Friedrich Heinrich Ludwig von Preu?en18 января 1726 — 3 августа1802) — принц и военачальник Прусского королевства, младший брат Фридриха Великого, один из выдающихся полководцев XVIII века, кандидат в монархи Соединённых Штатов (1786).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо имеется в виду

Я сейчас скажу не хорошую вещь, но из песни слов не выкинешь
Принц Генрих при своих талантах полководца был вообще то нетрадиционной ориентации, с женой своей не общался, и репутация его была известна всей Европе. Своего наследника он на свет не произведет и это уже слабое место как монарха. Сомнительно чтобы американцы ждали его родственника из Германии. Мексиканцы Габсбурга ждать не стали, да и бразильцы сына дона Мигеля не стали.
А помимо этого сохранилось письмецо от принца генералу фон Штойбену в 1787-м году когда уже заседал Филадельфийский конституционный конвент (ему между прочем пришлось давать опровежение, что участники хотят предложить корону герцогу Йоркскому Фредерику, до чего были сильна невротическая неприязнь американцев к слухам о ресторации монархии). В письме этом Генрих определенно выражает незаинтересованность в американской авантюре, и предлагает выбрать неназванного французского кандидата (Филиппа Эгалите-Орлеана или Лаффайета)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ он трагически погиб на военных манёврах в 1767 году.

Видимо имеется в виду Фридрих Генрих Людвиг Прусский (нем. Friedrich Heinrich Ludwig von Preu?en; 18 января 1726 — 3 августа1802)

ЭЖто явно некто другой. Может автор темы сам попаданец? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и обещал вырасти в выдающегося военачальника и политического деятеля.

Обещать не значит жениться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США стали первой президентской конституционной монархией.

Как преподаватель ТГП в запасе, поддерживаю коллегу Джакмича. Это абсолютно несерьёзно; история не знает примеров подобных монархий. Тут как в известном анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте или президент, или монарх - вместе им не быть в одной стране в одно и то же время. Может быть, имеется в виду премьер-министр?

четыре ветви власти монархия – представительская власть, президент – исполнительная власть, конгресс – законодательная власть и судебная власть.

Представительная власть и законодательная - обычно одно и то же: выборные представители народа принимают законы. (В США это Конгресс, состоящий из Сената и Палаты Представителей. Судебная власть - не Конгресс, а Верховный суд.) Исполнительную власть может возглавлять или монарх, или президент, или премьер (как правило - премьер). Однако и монарх, и президент могут стоять "над" ветвями власти, выполняя функции верховного арбитра и стабилизатора всей политической системы.

Притом, сама АИ США-монархии неплоха, если мы с самого начала примем, что эта монархия конституционная: король царствует, правительство управляет, конгресс принимает законы. Вот такая система будет вполне рабочей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это абсолютно несерьёзно; история не знает примеров подобных монархий. Тут как в известном анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте или президент, или монарх - вместе им не быть в одной стране в одно и то же время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Президент_Объединённых_Арабских_Эмиратов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Читатель, это НЕ президент! Поскольку ОАЭ - не республика. Шейх Нахайян называется президентом, но на самом деле он наследственный монарх, глава союза монархий (эмиратов). Аналогичная должность в Малайзии называется "янг ди-пертуан агонг", по-нашему - король.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Притом, сама АИ США-монархии неплоха, если мы с самого начала примем, что эта монархия конституционная: король царствует, правительство управляет, конгресс принимает законы. Вот такая система будет вполне рабочей.

такой вариант вполне себе рассматривался в РИ. И корону предлагали Вашингтону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как преподаватель ТГП в запасе, поддерживаю коллегу Джакмича. Это абсолютно несерьёзно; история не знает примеров подобных монархий. Тут как в известном анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте или президент, или монарх - вместе им не быть в одной стране в одно и то же время. Может быть, имеется в виду премьер-министр?

Президент Совета министров или президент Статс-канцелярии еще допустимо. Но называть президентом главу правительства никто не сподабливался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

называется президентом, но на самом деле он

вот теперь мы до сути добрались. в описываемой АИ, должность главы исполнительной власти называется президентом, но на самом деле как указано в тексте речь идет об аналоге премьер-министра. 

в немецком кстати Бисмарк так и назывался министр-президентом Пруссии, хотя главой государства был король Пруссии :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо имеется в виду    Фридрих Генрих Людвиг Прусский

навеяло

Шах и мат, Генрих рад - 
Он король на белом коне: 
Как всегда, при дворе 
Равных нету мне! 

Без побед счастья нет, 
И всего за несколько лет 
Он разбил, одолел 
Всех, кого хотел! 

И настал тот момент, 
Что врагов вроде бы нет, 
Он тогда Смерть позвал, 
С ней играть он стал! 

Села Смерть с ним за стол, 
Умертвила взглядом коня, 
Посягнув на престол 
Белого короля. 

И его каждый ход 
Она знает наперед, 
Сделать шах не дает, 
Бой к концу идет! 

Жизни войнам шахматной доски,
В битве рвались словно волоски. 

Генрих растерянный поднял взгяд, 
Не привык слышать он слова мат. 
В гневе он был от того, 
Что пешкою свергли его. 

Смерть не обьяснила ничего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такой вариант вполне себе рассматривался в РИ. И корону предлагали Вашингтону.

Т.е. сама идея вполне реалистична, и даже европейский принц не нужен для такой АИ. 

Президент Совета министров или президент Статс-канцелярии еще допустимо.

Бисмарк так и назывался министр-президентом Пруссии

Да, это известная игра слов: "президент правительства", "председатель совета министров", он же "канцлер" - по сути всё тот же премьер. Но он не президент страны, не глава государства.

К слову, формально и сейчас президент США не глава государства, а глава исполнительной власти. В монархической Америке глава исполнительной власти (т.е. премьер) мог бы называться "президентом", это да. Хотя и маловероятно: в англосаксонской традиции глава правительства конституционной монархии называется prime minister.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. сама идея вполне реалистична, и даже европейский принц не нужен для такой АИ. 

Вашингтону пришлось прождать неделю в Нью-Йорке, прежде чем состоялась официальная церемония вступления на пост президента, - в конгрессе никак не могли договориться о процедуре провозглашения нового государства. Горячо спорили о том, как называть президента. Сенат проголосовал - именовать "Его Высочество президент Соединенных Штатов и протектор их прав". Недавние пламенные революционеры очень хотели видеть президента почти в королевских регалиях. Мэдисону, избранному в палату представителей, пришлось приложить немало усилий, чтобы склонить честолюбивых коллег к титулу "президент США"....

 

Вашингтон ..... был, несомненно, разочарован: обращение "г-н президент" сначала шокировало его. Вашингтон предпочел бы титул, сочиненный им в муках творчества, - "Его Высочество Мощь и Сила, президент США и протектор их свобод".

http://usa-history.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st006.shtml

 

Некоторые из предложенных титулов на английском:

 

"His Majesty the President," "His Highness the President," "Master of the United States of America and Protector of Their Liberties," "His Mighty Benign Highness", "His High Mightiness".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

днако, повстанцы нашли поддержку в лице Пруссии.

Война за независимость закончилась в конце 1784 году, победой повстанцев. По Парижскому договору все британские североамериканские владения стали Соединенными Штатами Америки, за исключением Бермудских островов и побережья Лабрадора.

Надо полагать могучий прусский флот пустил на дно жалкий Роял Нэви. Иначе трудно себе представить как Пруссия смогла помочь повстанцам, да еще так, что их победа оказалась круче чем в РеИ.

ЭЖто явно некто другой. Может автор темы сам попаданец? 

Речь об этом:

https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Henry_of_Prussia_(1747–1767)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

умер от оспы. здесь значит выжил и первый король Соединенных Штатов Америки будет рябым :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его Высочество Мощь и Сила, президент США и протектор их свобод

"Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, владыка, сапоги которого попирают Вселенную" ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, владыка, сапоги которого попирают Вселенную" ;)))

Я ценю вашу образованность, сударыня, но этот пример - не в кассу. Вашингтон не был таким тщеславным, как несчастный столяр из Когиды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фридрих Генрих Людвиг Прусский (нем. Friedrich Heinrich Ludwig von Preu?en; 18 января 1726 — 3 августа1802) — принц и военачальник Прусского королевства, младший брат Фридриха Великого, один из выдающихся полководцев XVIII века, кандидат в монархи Соединённых Штатов (1786).

Судя по всему речь идёт именно об этом человеке. Тут я ошибся. А АИ был просто Генрих Прусский без конкретизации. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вашингтон не был таким тщеславным, как несчастный столяр из Когиды.

Зато остальные американцы особенно из глубинки тщеславны - не было бы тогда столко городков с названиям Мемфис, Лондон, Париж, Сент-Питесберг, Берлин и т.д. 

Судя по всему речь идёт именно об этом человеке. Тут я ошибся. А АИ был просто Генрих Прусский без конкретизации. 

- Мало ли в Пруссии г.. гы.. Генрихов? Ахахаха. И не.. и не сосчитаешь! (с)

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Master of the United States of America and Protector of Their Liberties

напомнило:

He-man and the Masters Of Universe!!!!!111

 

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

напомнило: He-man and the Masters Of Universe!!!!!111

:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас