сша Генрих I король США

[ясмин джакмич]

В реале хотели назвать "губернатором" или "генерал-губернатором". Смысл подходящий, government - правление или правительство. Т.е. Верховный правитель

Суприм рулер.. Это может богохульно выглядеть в глазах особо чувствительных протестантов

[Curioz]

Суприм рулер.. Это может богохульно выглядеть в глазах особо чувствительных протестантов

Дженерал гавернер же.

 

Это может богохульно выглядеть

Ничё, annuit coeptis.

[ясмин джакмич]

Дженерал гавернер же.  

Ох уж этот великий и могучий английский язык. 

[ясмин джакмич]

Ничё, annuit coeptis.

Deus autem non - porcus non comedent

[Стержень]

Пометка: Федерации МОНАРХИЙ

В чистом виде-только ОАЭ.

Во Втором германском Рейхе было 3 немонархических субъекта (ганзейские города)

А в Малайзии 4 штата из 13-не монархии.

При этом в Германской империи глава государства был наследственный официально, в ОАЭ он такой по факту, а вот в Малайзии-реально выборный

[ясмин джакмич]

Во Втором германском Рейхе было 3 немонархических субъекта (ганзейские города)

Четыре - имперская земля Эльзас-Лотарингия, управлявшаяся имперским наместником, а до 1879-го обер-президентом.  С 1911 года у Эльзаса-Лотарингии появился ландтаг, состоящий из первой палаты и второй палаты, до этого его функции осуществлял земельный комитет (Landesausschuss), избираемый тремя бецирктагами, исполнительным органом являлось министерство (Ministerium), во главе с государственным секретарём (Staatssekret?r), представителей в Бундесрате Эльзас-Лотарингия не имела, в Рейхстаг прямым голосованием избирала 15 членов. Не республика, но и своего монарха у ЭЛ не было - фактически это специфический вариант унии.

 

[Стержень]

. Не республика, но и своего монарха у ЭЛ не было - фактически это специфический вариант унии.

Скорее специфический вариант колонии

А вот сделали ли бы ее отдельной монархией и полноправным субъектом-французы были бы боле или менее довольны и вопрос реваншизма несколько потерял бы в остроте...

[ясмин джакмич]

А вот сделали ли бы ее отдельной монархией и полноправным субъектом-французы были бы боле или менее довольны и вопрос реваншизма несколько потерял бы в остроте...

Есть отрывчатые сведения, что за монархию там агитировали только для того, чтобы дать возможный трон маленьким графам Хотек, на "послевойны, если немцы победят". Но более нигде этот вопрос не поднимался.
А вот учреждать там монархию для французского меньшинства - из кого? Гогенцоллерны с французской аристократией не связаны. Бонапарты вне игры, Бурбоны не согласятся.

Скорее специфический вариант колонии

Хороша колония со своим ландтагом. У нас тогда Думы-то не было

[Стержень]

Есть отрывчатые сведения, что за монархию там агитировали только для того, чтобы дать возможный трон маленьким графам Хотек, на "послевойны, если немцы победят". Но более нигде этот вопрос не поднимался. А вот учреждать там монархию для французского меньшинства - из кого? Гогенцоллерны с французской аристократией не связаны. Бонапарты вне игры, Бурбоны не согласятся.

Тем не менее такой вартант рассматривался-см.Барбару Такман

Хороша колония со своим ландтагом. У нас тогда Думы-то не было

А ЕМНИП в английских колониях тоже то-то такое было-что не мешало им быть колониями...

Но вообще это конечно специфическое образование было-как впрочем и весь Второй рейх

[ясмин джакмич]

Тем не менее такой вартант рассматривался-см.Барбару Такман

Перерыл, не нашёл конкретики

А ЕМНИП в английских колониях тоже то-то такое было-что не мешало им быть колониями... Но вообще это конечно специфическое образование было-как впрочем и весь Второй рейх

Ну, одно дело Берег Слоновой Кучи, другое Канада или Австралия

[Стержень]

Вот что написано у Такман

Преследуемый тенью покойного Эдуарда, кайзер с радостью принял бы любое предложение, которое помогло бы выбраться из создавшегося положения; с одной стороны, ему грозила перспектива войны с Россией и Францией, а с другой — надвигающаяся опасность противоборства с Англией, пока еще хранившей молчание.

В последнюю минуту такая возможность была предоставлена. К Бетману пришел один из его коллег и стал упрашивать сделать все возможное, чтобы Германия избежала войны на два фронта. Достичь этого он предложил следующим образом. В течение многих лет обсуждалась идея предоставления автономии Эльзасу как федерального государства в рамках Германской империи. Если бы такое предложение было принято эльзасцами, Франция не имела бы оснований начать военные действия для возвращения утерянной провинции. Совсем недавно — 16 июля — Французский социалистический конгресс высказался в пользу подобного решения вопроса об Эльзасе. Однако германская военщина продолжала настаивать на сохранении гарнизонов в этой провинции, ее политические права ограничивались «военной необходимостью». Немцы предоставили ей конституцию лишь в 1911 году, а вопрос об автономии так и остался нерешенным. Коллега Бетмана настаивал на срочном, публичном и официальном предложении проведения конференции по Эльзасу. Конференцию удалось бы затянуть, однако даже ее безрезультатность лишила бы Францию моральных предпосылок для начала военных действий, по крайней мере на период рассмотрения такого предложения. Германия, выиграв время, бросила бы все силы против России. На Западе сохранилось бы стабильное положение, и Англия не вступила бы в борьбу.

Автор этих предложений остался неизвестен — может быть, он не существовал вообще. Однако главное не в этом. Удобный случай представился, канцлер мог бы им воспользоваться. Чтобы осуществить этот замысел, нужна была смелость, а Бетман, несмотря на свою внушительную внешность — высокий рост, серьезный взгляд, аккуратно подстриженные усы и бороду, — был, как называл Тафта Теодор Рузвельт, «слабым человеком с добрыми намерениями». Вместо того чтобы побудить Францию придерживаться нейтралитета, Германия направила ей одновременно с Россией ультиматум. 

Ну, одно дело Берег Слоновой Кучи, другое Канада или Австралия

Тем не менее...

 

[Владислав]

Скорее специфический вариант колонии

Федеральная территория, если на американские деньги

[Стержень]

Федеральная территория, если на американские деньги

Ну типа того...

[ясмин джакмич]

В последнюю минуту такая возможность была предоставлена. К Бетману пришел один из его коллег и стал упрашивать сделать все возможное, чтобы Германия избежала войны на два фронта. Достичь этого он предложил следующим образом. В течение многих лет обсуждалась идея предоставления автономии Эльзасу как федерального государства в рамках Германской империи. Если бы такое предложение было принято эльзасцами, Франция не имела бы оснований начать военные действия для возвращения утерянной провинции. Совсем недавно — 16 июля — Французский социалистический конгресс высказался в пользу подобного решения вопроса об Эльзасе. Однако германская военщина продолжала настаивать на сохранении гарнизонов в этой провинции, ее политические права ограничивались «военной необходимостью». Немцы предоставили ей конституцию лишь в 1911 году, а вопрос об автономии так и остался нерешенным. Коллега Бетмана настаивал на срочном, публичном и официальном предложении проведения конференции по Эльзасу. Конференцию удалось бы затянуть, однако даже ее безрезультатность лишила бы Францию моральных предпосылок для начала военных действий, по крайней мере на период рассмотрения такого предложения. Германия, выиграв время, бросила бы все силы против России. На Западе сохранилось бы стабильное положение, и Англия не вступила бы в борьбу.

Попаданца ловите!

Тем не менее...

Паршиво, честно говоря, сознавать, когда английские колонии устроены политически перспективнее чем вся Российская Империя

[komo]

Ну формально главой Э-Л во втором рейхе был напрямую император, что обьеденяет ее с германскими колониями .  Кстати вроде Эльзас и не имел территориального военного округа (корпусного )  и присягу приносили  напрямую рейху и императору, а не королю призывники из Э-Л . Впрочем в первом рейхе ака СРИГН тоже подобная-похожая территория-(и) была пока Пфальц-Граф не привратился в наследственный титул и эти земли не разодрали имперские князья или раздарили императоры за поддержку .

[Rzay]

А зачем президент нужен монархии? Зачем республике нужен бесполезный дармоед и его двор? Когда это родственные чувства монархов мешали воевать державам?

Некоторые американские интеллектуалы того времени полагали, что таки нужны. Вот например знаменитое "Ньюбургское письмо" известного тогдашнего эрудита полковника Никола:

 

Я признаюсь, я не столь яростный поклонник республиканской формы правления как многие в этой стране; и это следствие не каприза, но знаний и опыта. Давайте рассмотрим судьбу всех современных республик любого рода без углубления в античность, которая, впрочем, как мне кажется тоже могла послужить обоснованием моей системы.
Республики более поздних дней, годящиеся для нашего рассмотрения, могут быть могут быть ограничены тремя – Венецией, Генуей и Голландией, при том, что первыми двумя управляют более аристократические, чем республиканские правительства, но все же они напоминают более республики, чем монархии.
Они, каждая в свое время, сияли великолепным блеском, но их блеск был кратковременен, и поскольку это была только вспышка. Что из себя представляла Голландия, которая в своем младенчестве успешно сражалась против самых огромных держав Европы, на протяжении более чем половины текущего века, или фактически представляет в настоящее время? Владычица почти половины торговли земли, причинила ли она какую-либо значительный урон военно-морским силам Великобритании? Шесть или восемь линейных кораблей были в состоянии выступить против нее и сделать неспособной защитить себя и свою обширную торговлю, и разве она не была принуждена обратиться за помощью к соседнему монарху? Большие сходства между ее формой правления и нашей дают оснований опасаться, что наша судьба будет похожей на ее судьбу. Не кажется ли это очевидным в связи с тем, что в течение этой войны мы никогда не были в состоянии задействовать все внутренние ресурсы, которыми мы обладаем, и противодействовать натиску врага со всей нашей реальной энергией?
Противоположную картину являют нам основные монархии Европы – они перенесли великие потрясения, сотрясавшие каждую из них, пережили взлёты и падения, и всё еще сияют блеском могущества. Не подумайте, что я – приверженец абсолютной монархии, я ясно представляю себе все их недостатки, единственный вывод, который я бы сделал из сравнения республик и монархий – что энергия вторых более выгодна для страны, чем мудрость первых. Действия монарха могут корректировать разумные и умеренные советники, но вряд ли возможно эффективно планировать и управлять деятельностью больших представительных органов.

В британском правительстве мы видим образ такого, далекого, правда, от совершенства, но не совершенно неприемлемого государственного устройства. Английская конституция была результатом постоянной борьбы между государем и народом, и все же все еще нуждается в совершенствовании. На основные ее недостатки указывает опыт почти века (со времен революции), и по моему мнению можно рассматривать только два таких недостатка – по одному в законодательной и исполнительной власти. Если бы выборы были ежегодными и ограничивались только графствами и несколькими крупнейшими торговыми городами, и все силы, поддерживающие государство, получили право голоса, а король не располагал бы денежными средствами сверх того, что является необходимым к поддержке его семьи и двора, подобающего достоинству его положения, я полагаю, что конституция приблизилась бы намного ближе до той степени совершенства, которая возможна в подлунном мире. В хорошо отрегулированном законодательном органе я задумываю третье необходимое условие. Монтескье замечает, что институт наследственного дворянства – необходимый в монархии, но несовместимый с республикой, считая это само собой разумеющимся, определенная степень дворянства может быть надлежащей и в смешанной системе правления, но ограниченная, например ненаследственная...

http://ru-royalty.livejournal.com/4212165.html

 

[Rzay]

умер от оспы. здесь значит выжил и первый король Соединенных Штатов Америки будет рябым 

Вряд ли бы это тогда кого-то сильно удивило:

"Во дворцах и хижинах свирепствовала оспа, одинаково уродуя лица принцесс и базарных торговок. Не верьте воздушным прелестям портретов былого – их оригиналы были корявыми!" (В. Пикуль. Пером и шпагой)

[Rzay]

или президент, или монарх - вместе им не быть в одной стране в одно и то же время

Если разобраться, то премьер-министр в большинстве современных конституционных монархий это в сущности и есть "президент при монархе" - де факто возглавляет государство он, хотя монарх сохраняется и даже исполняет какие-то властные функции.

Но конечно в то время этот институт находился в зачаточном состоянии, так что легальных образцов не было.

[Борис Толчинский]

премьер-министр в большинстве современных конституционных монархий это в сущности и есть "президент при монархе" -

Премьер-министр, как бы он ни назывался в разные времена, - советник, управляющий, администратор, майордом, канцлер, визирь и т.п. - всегда позиционируется как чиновник, но главный чиновник, первый слуга государя, в отличие от самого государя, хозяина, суверена. От объёма полномочий это не зависит. Государь может быть самодержцем, как в Российской империи, или сильно ограниченным монархом, как в Британии, всё равно суть разделения ролей остаётся неизменной: монарх - главный в государстве, премьер - главный государственный чиновник. Роли у них разные.

 

Роль президента - это роль монарха, но с одним существенным отличием: президент - не суверен, а высший представитель народа, которому тот на определённый заранее срок доверяет возглавлять государство. Не чиновник! У нас это нередко путают, а зря. В тех странах, где президент совмещает роли главы государства и главы правительства, он и высший представитель, и главный чиновник. 

 

Американский президент - "республиканский монарх", таким этот институт был создан, и таким же остаётся до сих пор. 

[Rzay]

Премьер-министр, как бы он ни назывался в разные времена, - советник, управляющий, администратор, майордом, канцлер, визирь и т.п. - всегда позиционируется как чиновник, но главный чиновник, первый слуга государя, в отличие от самого государя, хозяина, суверена

Так этот институт зарождался. Но с укреплением конституционно-монархического строя он трансформировался, став по сути институтом всенародно избираемого главы правительства (а по факту - и государства в целом, монархам чем дальше тем больше оставались церемониальные функции) - избираемым опосредованно, через парламентские выборы, но осознанно: сражающаяся на них за парламентское большинство партия обычно заранее озвучивает свою кандидатуру премьера, и голосуя за партию избиратели голосуют и за него.

[Стержень]

Таким образом, США стали первой президентской конституционной монархией.

Тот кто эту альтернативу сочинял, в ТГП имел кол, или не изучал его вообще.

Как преподаватель ТГП в запасе, поддерживаю коллегу Джакмича. Это абсолютно несерьёзно; история не знает примеров подобных монархий. Тут как в известном анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте или президент, или монарх - вместе им не быть в одной стране в одно и то же время. Может быть, имеется в виду премьер-министр?

Да, это известная игра слов: "президент правительства", "председатель совета министров", он же "канцлер" - по сути всё тот же премьер. Но он не президент страны, не глава государства.

Знаете, а зря над ТС в этой теме так ржали...

Я с удивлением для самого себя вспомнил об одном подобном прецеденте...

Причем там президент даже не был главой правительства

Правда длилось это конечно недолго-но таки было.

Придется правда англовику подробнее покопать-так ли я все это понял... 

[no data]

Однако, повстанцы нашли поддержку в лице Пруссии

Англия больно настучит по Пруссии, и Германию объединит Гановер

[ясмин джакмич]

Знаете, а зря над ТС в этой теме так ржали... Я с удивлением для самого себя вспомнил об одном подобном прецеденте... Причем там президент даже не был главой правительства Правда длилось это конечно недолго-но таки было. Придется правда англовику подробнее покопать-так ли я все это понял...

И что же это за прецедент?
 

[Стержень]

Пока умолчу-ибо хочу сделать тему-загадку.опять же матчасть ещё пока не успел подтянуть...

[Стержень]

Вот кстати тема, где единственный такой пример указан