68 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Гран-ту?р Павла I — заграничное путешествие, предпринятое в 17811782 годах наследником российского престола, сыном императрицы Екатерины II великим князем Павлом Петровичем вместе с супругой Марией Федоровной, урожденной принцессой Софией Доротеей Вюртембергской. Путешествовали они инкогнито под именами графа и графини Северных (Du Nord — дю Нор), что подчёркивало частный, неофициальный характер поездки. Цесаревичу во время путешествия было 27 лет, его жене — 22.

 

Итак, рассмотрим.

Где-то во время этого вояжа произошло вот что. (выбирайте варианты)

1. Австрия.

РИ. Шпион большой шайки разбойников услышал в гостинице, что какие-то богачи проедут таким-то маршрутом. Но... шпион ужасно маялся животом. И никуда не пошёл.

АИ. Желудок разбойника оказался покрепче...

И как раз в момент, когда карета "графов дю Нор" проезжала по лесной дороге - упало дерево, отрезало от свиты, ехавшая впереди охрана перестреляна. В общем, оба "дю Нор" были застрелены и ограблены.

2. Рим.

Какой-то альпийский пастушок баловался, кидая камни в пропасть.

АИ. Он кинул один камень немного не так... камушек стронул лавину и под камнепад угодила большая группа путешественников.

3. Монбельяр. Павел хватил лишку, заспорил с кем-то из местных дворян, зазвенели шпаги и... хрипя, Павел опустился оземь. Душа его с стонами отлетела.

В Петербург полетела депеша: "Цесаревич мертв".

 

В общем, в АИ Павел так и не  стал Первым. На руках у Екатерины остались юные цесаревичи-внуки Александр и Константин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну значит Константина Павловича насильно женят и будет клепать законных детишек, а не бастардов или вообще предположительных своих детей от дам не тяжелого поведения . В принципе Константин известен только излишне живым грубоватым характером которые толкали его на всякие храбрые поступки на войне и кутежи в мирное время . Думаю получит прозвище Константин буйный, тем более когда станет императором и сдерживать его никто не будет .  Прикольно будет если умрет в те же годы, но не от холеры, а в бою с турками или поляками . Будет вторым руским царем (если с Ивана 4  арей ситать) который лично в атаки ходил а не командовал сзади и первым кто погиб в бою . Ну если не считать Бориса Годунова, Василия Шуйского и Лжедмитрия, когда они еще царями не были .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да. Династия Константиновичей - весьма интересна.

А то и для Александра Екатерина выбирает принцессу как можно получше и поаристократичнее.

17 (28) сентября 1793 года Александр женился на дочери маркграфа Баденского Луизе Марии Августе (Luise Marie Auguste von Baden), принявшей имя Елизаветы Алексеевны.

И допустим, Екатерина решает что в жены внуку надо кого-то другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще интересно, как все пойдет после 1781 года. и надо просмотреть все вероятности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное будет так , Александр Павлович император  , а  Константин Павлович  наследник цесаревич  и  Президент  Военной Коллегии .

Констатин-же с Суворовым  был в хороших отношениях .

И они и   споются и сговорятся .

Вопрос-же  только в том  , а будет-ли  император  Александр Павлович  вообще влезать  в  конфликт  с Францией  ,или-же вместе с братом и Александром Васильевичем   решат  ,что Польша ,. Османская  империя и Персия  и вкуснее и удобнее , а за  смутою  и войнами  в Европах  и безопаснее ?  .

Ведь Екатерина 2  просто морочила всем головы   , обещая послать русскую армию   воевать  против Франции  .

Помнится  Екатерина 2  посылала ещё   Валериана Зубова   отомстить   непокорным хазарам ,т.е.  персам  и нацелилась   на завоевание Персии , а Павел  войска  и  отозвал . 

Тут этого не будет и персидская  война будет продолжена .

Так ,что тут   Персия  ,  там Османская империя ,   здесь Польша  - а  воевать  французов  ни людей , ни главное  денег  совсем  нет и не предвидеться !

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть на самом деле "Все будет, как при бабушке". ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И  Александр и  Константин  не ушибленные своим  отцом    Павлом    ,  а  строго  воспитанные  в духе  просвещенной монархии своей бабушки  .

Т.е. воспитанные совсем по другому  .

И тем более  не  ушибленные и   цареубийством .

Император  Александр Павлович  конечно начнет  закручивать гайки ( и не смотря на  весь свой либерализм )  , ведь  не секрет-же  ,что к концу  правления  Екатерины 2 все и вся  совершенно разложилось и распустилось  и потому  это-то будет обязательно  -  но не так  как  при Павле  ,  постепенно , по немногому  , либерально   - ,т.е. тактика медленного  варения  лягушки  в кипятке . 

И  добьётся  в сем  деле куда как большего ,чем свой отец в реальности .

В общем  на словах  политика  Екатерины  2 , а на деле-же   - завинчивание гаек   Павла Петровича .

В общем  наведение порядка либеральными  методами  Лагарпа  , а не   по прусски , но  вот дворянской  вольнице от этого легче никак не станет !

Ведь  говорили-же злые языки , что  у императора Александра  Павловича   кнут  на вате  , тут  ваты  будет больше  , а кнута меньше  ,но  наводить  порядок   братьям  придётся  . 

А вот  недовольных   будет тоже совсем не  мало !

Но вот устроить с  Александром   такую-же  штуку как  с Павлом  в реальности ,  наверное   шансов  никаких нет .

Просто потому  ,что надо  будет обязательно  убить и Константина  - наследника    , генерал-фельдмаршала и президента Военной Коллегии  и вот я не верю  ,что кто-то из детей  Константина  окажется  таким-же  как  цесаревич Александр в реальности и подсидит и дядю и своего отца .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все правильно. В РИ Екатерина и хотела передать трон внуку, минуя сына.

А так - Александр спокойно заявляет - не волнуйтесь, все будет как при бабушке.

Кстати...вот вам - Мария Тереза Французская

В 1789 году, вместе с родителями и младшим братом, Марии Терезе пришлось перенести принудительный переезд из Версаля в Париж, под домашний арест в Тюильри. После восстания 10 августа 1792 года королевская семья была заключена в Тампль. Там она провела свою юность, и только 19 декабря 1795 года, в возрасте семнадцати лет, её выпустили на свободу. Мария Тереза была освобождена в обмен на французских военнопленных (среди которых был будущий генерал и премьер-министр Франции Юг Маре, герцог де Бассано), при условии, что она покинет территорию Франции.

Мария Тереза уехала из Франции в Вену к родственникам матери; в это время там царствовал её двоюродный брат Франц II. Затем она переехала в Митаву, где жил её дядя граф Прованский. В 1799 году, в Митаве, на территории Российской империи, она вышла замуж за своего двоюродного брата Людовика, герцога Ангулемского, старшего сына графа д’Артуа

 

А если... Екатерина решает устроить брак Саши с французской принцессой?

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Между прочим, если Итальянского и Швейцарского походов Суворова нет - Александр показал кукиш - могут быть последствия посерьёзнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну значит Константина Павловича насильно женят и будет клепать законных детишек, а не бастардов или вообще предположительных своих детей от дам не тяжелого поведения

Эээ -мне встречалось мнение что Константин был бесплоден да и вообще слегка еретические мысли в духе что Николай оказался единственным плодовитым потомком Павла ибо приходился ему сыном лишь юридически

 

Между прочим, если Итальянского и Швейцарского походов Суворова нет - Александр показал кукиш - могут быть последствия посерьёзнее.

Если "как при бабушке" то подготовка к посылке экспедиционного корпуса в 60000 штыков продолжается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если "как при бабушке" то подготовка к посылке экспедиционного корпуса в 60000 штыков продолжается

только вот вопрос - а КУДА данный корпус идёт?

1. Александр говорит Константину - Пусть полыхает эта Европа. А мы займемся Турцией.  И русский экспедиционный корпус направляется на захват Константинополя.

2. Французы громят Австрию. Александр спокойно откусывает от Австрии куски.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр женился на дочери маркграфа Баденского Луизе Марии Августе (Luise Marie Auguste von Baden), принявшей имя Елизаветы Алексеевны. И допустим, Екатерина решает что в жены внуку надо кого-то другого.

Это её выбор. Так что увы тут реал.

Наверное будет так , Александр Павлович император , а Константин Павлович наследник цесаревич и Президент Военной Коллегии . Констатин-же с Суворовым был в хороших отношениях .

А вот отпустят ли Костю в Альпы? Учитывая гибель родителей.

И добьётся в сем деле куда как большего ,чем свой отец в реальности .

Сомневаюсь, что большего.

Вот у императора Константина шанс будет

А если... Екатерина решает устроить брак Саши с французской принцессой?

Католичка. Притом для Александра выбор сделан. И им и бабкой.

Вот для Константина этот вариант еще можно рассмотреть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Притом для Александра выбор сделан. И им и бабкой

Просто надо учесть, что в АИ цесаревич Павел трагически погиб. Значит... бабушка, выбирая жену внуку... может и выбрать другую принцессу. Но да, скорее всего РИ.

Еще так как у Екатерины с 1780 по 1796 - просто меньше нервов и волнений из-за РИ-действий Павла, которые отсутствуют в АИ, она может и прожить немного дольше, Да и... возможно, Зубов просто не станет фаворитом Екатерины. Просто потому что у Салтыкова меньше влияние.

Если верить Пикулю, Зубов отравил Потемкина. В случае, если нет Зубова - у Потемкина может быть шанс прожить подольше - его отец и мать отличались долголетием. Да и Потемкин не заболевает.

Французская принцесса - жена Константина?

Хм... Тоже интересная АИ. Бедную освобожденную принцессу приглашают в Россию и там она знакомится с Константином...

Кстати, если Константин имеет законных детей и к 1825 году - хотя бы один взрослый - он сажает сына на трон.

 

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит... бабушка, выбирая жену внуку... может и выбрать другую принцессу.

Вы же читали как выбирали Луизу/Елизавету...

Еще так как у Екатерины с 1780 по 1796 - просто меньше нервов и волнений из-за РИ-действий Павла

А в АИ треволнений может быть и больше "Шев усё пропало" (с).

Особенно выбирать невест времени нет, надо правнуков строгать. А то внуки за сыном отправятся и тогда либо Брауншвейгцы вернутся или новая Смута...

 

Кстати, а войнушка из-за погибшего "графа" будет? Или обойдутся очередным "алмазом"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что со свитой погибших графов:

в Сибирь, убьем с "графом" или что?? Это ведь тоже последствия развилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а войнушка из-за погибшего "графа" будет? Или обойдутся очередным "алмазом"?

Думаю 

- если Павел погиб на территории Австрии - Австрия дарит России "спорные территории". Улаживают все споры с границей. Ну и дарят что-то ценное.

- Если Павел погиб на территории Италии - Екатерине дарят красивую коллекцию картин. А в Эрмитаже ее называют "Павловская". И рассказывают - эта коллекция была подарена за погибшего цесаревича.

- если он убит на дуэли... - вероятно, все мужчины-дворяне княжества отправляются в Россию служить и смывать кровью.

Екатерина сына не очень-то любила. Но внуками плотно займется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в Сибирь, убьем с "графом" или что?? Это ведь тоже последствия развилки.

О, отлично! Сейчас пропишем. Давайте так.

Одни погибают в схватке с разбойниками, другие выжили, но поехали в Сибирь, так как "не уследили".

Салтыков, как считается, содействовал сближению престарелой императрицы с Платоном Зубовым[5]. В последние годы долгого царствования влияние его достигло при дворе своего зенита. «Вообще, кроме тех дел, в которых он сам с удивительным искусством умудрялся не принимать участия, ничего не происходило при современном ему дворе, в чем он так или иначе не был замешан своими интригами», — свидетельствовал о том времени граф Ф. Г. Головкин.

Значит - убиваем Салтыкова. Пуля разбойника пробивает сердце графа и... Салтыков отбывает в иной мир.

князь Николай Борисович Юсупов (1750—1831) , в качестве знатока искусств и уже известного при европейских дворах благодаря своему пребыванию в Европе в 1774—1777 годах.

Был тяжело ранен в схватке с разбойниками, врачи опасались за жизнь. Проявил доблесть, поэтому был сослан на несколько лет в свое имение без права появляться при дворе. А не в Сибирь.

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одни погибают в схватке с разбойниками, другие выжили, но поехали в Сибирь, так как "не уследили".

Николай Иванович Салтыков 

В марте 1784 года императрица поручила Салтыкову воспитание своих внуков Александра и Константина.

В АИ?

Христофор Иванович Бенкендорф Император Павел I, вступив на престол, произвёл Бенкендорфа 12 ноября 1796 г. в генерал-лейтенанты и назначил военным губернатором в Ригу.

Александр Христофорович Бенкендорф (1782—1844)

Там и от прочих (например Юсупов, Куракин) интересные последствия на развилку могут быть.

Но в основном обозначенные персоны в АИ интересуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрия дарит России "спорные территории"

А они есть?? на 1782 год?

Екатерина сына не очень-то любила. Но внуками плотно займется.

Так РИ. Но сын тоже пытался влиять. Отсюда и черты двурушничества/византийства у старших детей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Христофор Иванович Бенкендорф Император Павел I, вступив на престол, произвёл Бенкендорфа 12 ноября 1796 г. в генерал-лейтенанты и назначил военным губернатором в Ригу.

о да, чрезвычайно интересно. И влияние на историю - очень жесткое.

Вместо Салтыкова... Екатерина может и поручить воспитание внуков Потемкину. Потемкин-воспитатель внуков императрицы - любопытная АИ. Особенно если Потемкин учит Александра и Константина, как обустраивать страну.

Бенкендорф - 2 развилки.

Убит - сын Александр Христофорович Бенкендорф - соответственно не рождается.

Ранен - он назначается не в Ригу, а губернатором в Сибирь. И Александр Христофорович вырастает в Сибири, среди очень интересных людей.

 

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они есть?? на 1782 год?

Галиция. Вероятно, проведут какие-то переговоры по территориям, потребуют политические уступки. Или Екатерина потребует списать долги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Галиция.

В 1782 она уже в Австрии, но соседние с ней районы еще у Речи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1782 она уже в Австрии, но соседние с ней районы еще у Речи.

вот. могут и договориться, что Австрия больше никуда не лезет. Фиксированная граница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фрейлины Марии Федоровны Наталья Семёновна Борщова (1758—1843) и Екатерина Ивановна Нелидова (1756—1839), впоследствии фаворитка Павла I;

 

хм... Борщова перепугана до визгу, Нелидову похитил атаман шайки. В общем, женщина его окрутила и... еще долго в немецком Бремене, куда перебралась шайка, слышали про грозную Атаманшу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы всё же определитесь с местом и примерной датой гибели.

+ к возможному влиянию

Будучи офицером, Ф. М. Клингер практически не участвовал в военных действиях, лишь в 1783 году он находился в войсках на Западном Буге в Молдавии в ожидании войны с Турцией. Здесь, в свободное время от военных маневров, Клингер написал роман «История о золотом Петухе» («Der goldene Hahn»). Это произведение имело подзаголовок «Добавление к истории церкви» и была ярким антицерковным и атеистическим памфлетом. Роман увидел свет в 1785 году без указания автора и места издания. «Золотой петух» интересен тем, что некоторым образом связан с «Золотым петушком», а возможно и с «Гавриилиадой» А. С. Пушкина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас