Смерть на дороге


62 сообщения в этой теме

Опубликовано:

не проживет= медицина еще не та

Медицина, может еще и не та, но если 1) Потемкин вместо "шатания" по Молдавиям будет сидеть в столице где более квалифицированные врачи 2) скажут свое слово гены

то до 70 вполне может и прожить.

3)"Это воля топикастера!" (с) :grin:

При худшей наследственности (47 и 56 у родителей, 59 у брата) Фике до 67 протянула

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потемкин вместо "шатания" по Молдавиям будет сидеть в столице где более квалифицированные врачи

В те времена чем квалифицированнее врачи - тем МЕНЬШЕ шансов у пациента. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потемкин доживший до 70- истый авторский произвол, тогда можно написать, что Екатерина дожила до 80 или 85 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потемкин доживший до 70- истый авторский произвол, тогда можно написать, что Екатерина дожила до 80 или 85

Но почему?

У Потемкина и предки и потомки жили за 70, вы говорите произвол. У Фике её родичи живут значительно меньше: (47 и 56 у родителей, 59 у брата) Фике до 67 протянула

и вам нормально:

что Екатерина дожила до 80 или 85

Коллега, вы не испытываете когнитивный диссонанс? Я его испытываю: Фике больше 60 не положено! Ну нет для этого предпосылок (особенно с учетом того, что её лечат самые лучшие врачи)  а она ("вот зараза"(с)) бац и прожила "лишние" 7 лет.

Произвол! :crazy:

Кстати, спасибо за идею;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы не испытываете когнитивный диссонанс? Я его испытываю: Фике больше 60 не положено! Ну нет для этого предпосылок (особенно с учетом того, что её лечат самые лучшие врачи)  а она ("вот зараза"(с)) бац и прожила "лишние" 7 лет.

Императора  СРИ Леопольда   2 и    лечили   самые  лучшие  венские  врачи  !

Об уровне медицины 18 века говорит тот факт ,что основными "медицинскими препаратами" того времени были рвотные и слабительные препараты , а основным медицинским приёмом было кровопускание .
Больным давали рвотные , слабительные в огромных дозах  и пускали кровь литрами .
От такого сугубого лечения выживали немногие , так придворные  врачи например отправили на тот свет императора Леопольда 2 .
Император СРИ Леопольд 2 заболел не опасно , у него было что-то вроде сальмонеллёза  , больной имел очень  крепкое здоровье и точно выздоровел-бы и сам без посторонней помощи   , но попал в руки придворных  эскулапов .
Те назначили ему огромные дозы слабительного , рвотного и много раз пускали кровь .
От такого  "лечения" больной император просто банально и    помер -   от  банального обезвоживания организма !


Уровень образования  подавляющего большинства профессиональных медиков , хирургов и акушеров был совершенно  диким .
Багаж знаний вынесенных медиками 18 века из университетов  был весьма примитивным .
Открытия врачей и ученых 16-18 века никак не приводили к улучшению в деле подготовки медиков .
Официальная медицина даже в 18 веке сводилась к заучиванию текстов Гиппократа , Галена и Авиценны  и разным словесным диспутам и обучение медицине  было практически везде схоластическим .
В такой медицине не было места клиническим наблюдениям , изысканию лучших методов лечения больных и она никак  не приближалась  к пониманию процессов, протекающих в организме.
На  практике такая медицина  ограничивалась слабительными, клизмами , рвотными  и назначением кровопусканий .
Конечно в такой ситуации официальная медицина  была бессильна в оказании действенной помощи больным.
С другой стороны хирурги , знахари ,колдуны   и шарлатаны обладали большим практическим опытом и пытались по мере сил и возможностей помогать больным .
Конечно среди хирургов  , знахарей  ,колдунов    и шарлатанов было немалое число невежд и мошенников , но были и добросовестные эмпирики ,    которые  нередко могли   оказать больным нужную помощь. 
Часто простые знахари , колдуны  и даже  шарлатаны  приносили гораздо больше пользы  больным чем профессиональные медики с дипломами !
Кроме того подавляющие большинство медиков относилось к хирургам с презрением как ремесленникам и знахарям - вроде цирюльников и банщиков .
Впрочем и сами хирурги были тоже хороши , из них анатомию знали единицы и только Пирогов ввёл обязательное требование к хирургам -- быть хорошо знакомыми с анатомией человека .
Раны хирурги  прижигали калёным железом и обжигали кипящим маслом и это больным с гноившимися ранами никак не помогало .
Применение калёного железа и кипящего масла для "лечения ран" и при том любых ран идёт от Гиппократа и Галена .
Парацельс например был категорически против такого якобы лечения и указывал на его полную бесполезность и  огромную опасность для больных .
Только медицинский факультет Лейденского университета вел обучение медицине по новому .

 

В России ситуация с подготовкой врачей была явно сильно  много  лучше чем в целом по Европе .
Другое дело ,что врачей было очень мало .
http://www.historymed.ru/training_aids/ … i_century/

Во  всяком случае   такая  дикость  как  гибель императора    СРИ Леопольда   2 от  рук  лейб-медиков     или смерть  Людовика  15   от  оспы  - в  России  случиться никак не  могла  ! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, эти примеры глубоко прекрасны. И я им верю. Но всё же лихорадку подцепить в прифронтовой Молдавии банально проще чем в тыловом Петербурге.

Но всё равно с меня тема про Фике;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но всё же лихорадку подцепить в прифронтовой Молдавии банально проще чем в тыловом Петербурге.

Верно. Но не лихорадкой единой. Тут другая засада.

если 1) Потемкин вместо "шатания" по Молдавиям будет сидеть в столице

- он тупо сопьётся от скуки. :(

Или вам нужен альтернативный Потемких с альтернативным характером и темпераментом. Спокойный, неавантюрный... Ну и толку от такого Потемкина? Доживёт и до 80-ти. Преспокойно. То есть ничего заметного не совешив.  Ну, или совершив нечто альтернативное: учёным станет (он прекрасно учился в универе, но уволен за загулы и прогулы), философом... старцем в монастыре.:crazy:

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативный Поемкин не станет фавоитом и мужем Екаерины, а будет епископом, богословом, начнет работать в Крыму- после смерти будет признан святым Григорием Таврическим 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- он тупо сопьётся от скуки. :( Или вам нужен альтернативный Потемких с альтернативным характером и темпераментом. Спокойный, неавантюрный... Ну и толку от такого Потемкина? Доживёт и до 80-ти. Преспокойно. То есть ничего заметного не совешив. Ну, или совершив нечто альтернативное: учёным станет (он прекрасно учился в универе, но уволен за загулы и прогулы), философом... старцем в монастыре.:crazy:

Альтернативный Поемкин не станет фавоитом и мужем Екаерины, а будет епископом, богословом, начнет работать в Крыму- после смерти будет признан святым Григорием Таврическим

Как говорили:

original.jpg

А нам коллеги Потемкин с какого года нужен?;)

Шурик 1777 года рождения, Потемкин в РИ умер в 1791. Когда Александр был еще Шуриком.

Павла убивают в 1781, когда Шурику 4, Потемкину 42: что то успел, а что то еще нет. Но на Фике женится "уже успел"

Лет 6-7 можно и детерминировать. А в 1786/1787 года Шурику 10-11, Потемкину 48-49 Можно и в учителя

Он там во время Новороссийского путешествия сам на покой просился, вот "жинка" и поймала на слове.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, что с Вами? Весь пост куда-то совсем не в тему... По системе "в огороде бузина, в Кишневе - дядка Потемкин". :( 

[занудный режим включен]

1) "Шурик" - это кто? Герой "Операции "Ы"? :haha: (ну не могу ж я подумать, что Вы нарушаете Правила и панибратствуете с какой-то исторической личностью, тоже, впрочем, неопределенной). 

Кстати, популярность именно этого варианта сокращения от "Александр" ОЧЕНЬ недавняя - сколь-нибудь заметно оно становится только в 20-м веке.  Примеров из 19 века не могу вспомнить, про раньше ии говрить нечего. Далю имя "шура" неведомо, у него:

Шура

ж. арх. вязкая, чистая глина, которою забивают гати и плотины. | Шуга, вешний мелкий лед? | вор. птица щур.

 

2) Какое отношение к теме имеют политические взгляды??? Ради какого, пардон май френч,  кала они тут? Выше речь шла о ТЕМПЕРАМЕНТЕ, а он - врожденный, и не меняется с возрастом. Радикал с шилом в заднице запросто станет консерватором - но всё равно с шилом в заднице. И спокойно сидеть на печке не будет.

P.S. Ну, полноты освещения вопроса ради  - темперамент тоже может поменяться, бывает. Но не от возраста - от серьёзных травм, желательно головы. Желаете спокойного Потемкина - так честно и пропишите развилку: в таком-то году Григорий сильно приложился головой и... [подставить по вкусу]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дргой Потемкин сделает тоже большую, но другую карьеру 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ещё цесаревич Александр узнаёт

Да. И он будет задумчиво под нос проговаривать - "Рыжий, рыжий конопатый, убил дедушку лопатой" - а Потемкин все-таки ему неродным дедушкой приходится.

А представьте - Потемкин строго так - Деда надо слушаться! А сейчас розгою выдеру.

Тем более, если Потемкин в 1791 году разбирает с Александром что-нибудь вроде взятия Измаила... - он не встретится с тем смертоносным комаром.

Но вот если этот комар укусил юного предка какого-нибудь Антонеску или Гимпу...

 

 

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас