Николай 2 подписывает указ об Ответственном министерстве.

[Ink27]

Начиная с осени 1916 года, в оппозицию к Николаю II встали уже не только левые радикалы и либеральная Госдума, но даже ближайшие родственники самого царя — великие князья. Их демарши вошли в историю как «великокняжеская фронда». Общим требованием великих князей стало отстранение от управления страной Распутина и царицы-немки и введение ответственного министерства. 

Давайте представим, что Николай 2 согласился с этими требованиями. Подписал указ об Ответственном министерстве. В итоге Россия стала конституционной монархией. Николай отстраняет Распутина от власти. Чтобы стало более правдоподобно, то допускаем, что сын Николая Алексей умер, а Распутин ничем не смог ему помочь. 

Что будет дальше?

 

[Вандал]

Могло сработать (пар выпустили). Могло не сработать. На фронтах дела пошли бы еще хуже, развал фронта мог наступить уже весной-летом 1917. Транспортный коллапс протекал бы, как и в реале, что вызвало бы "хлебные бунты". Горючая масса никуда бы не делась, достаточно было одной спички.

[maxab]

Поздно пить боржоми...

Точечные реформы уже как мертвому припарка, а для радикальных реформ нет ни времени ни условий. Но и старый способ управления уже себя давно исчерпал и ведет только к катастрофе.

Спасти Российскую монархию могло только поражение Германии не позднее осени 1916 года. Но тут без ИЛМ не обойтись... Или радикальные реформы в системе госуправления России не позднее января 1906 года, чтоб новая система утряслась и стала эффективной до начала ПМВ (но лучше в году так 1900-ом). Тут тоже без ИЛМ никак.

[Рюрик]

слишком поздно, империи уже ничего помочь не могло, она была уже смертельно больна. Максимум бы удалось продлить агонию где-то на год - не больше.

[Doctor Haider]

Что будет дальше?

Дальше примерно реал будет. Ответственное министерство обанкротится очень быстро, как обанкротилось первое Временное.

[kolibri]

Дальше примерно реал будет. Ответственное министерство обанкротится очень быстро, как обанкротилось первое Временное.

Врядли будет реал. В реале Временное правительство имело самодержавную власть и не отчитывалось ни перед одним из легитимных органов власти, ни перед думой, ни перед царем (которого уже не было), ни перед Учредительным собранием (которого еще не было). Отдавали отчет только перед петроградской вооруженной толпой, когда караул уставал ждать. У Ответственного министерства такой безответственности не будет. 

 

Ответственное министерство рано или поздно обанкротится (тужа же попадут все те, кто попал в реальное Временное правительство), но не обанкротится сама монархия. Если у царя будет целых два громоотвода, отводящие от его персоны народные громы и молнии - ответственное министерство и Распутин (которого он всё-таки будет беречь как зеницу ока), то велика вероятность ему досидеть на троне до конца войны, который в таком раскладе может быть только победным для России, пусть даже реально на поле боя Германию победят другие.

Изменено 7 Nov 2017 пользователем kolibri

[maxab]

Если у царя будет целых два громоотвода

Для этого:

1. у Думы должны быть реальные рычаги для назначения ключевых министров (Военного, внутренних дел, иностранных дел, транспорта и т.п.), а не только всяких министров образования и т.п.

2. у министров должны быть реальные полномочия, чтоб им не приходилось отчитываться и согласовывать каждый свой шаг перед дворцовыми деятелями и приближенной к царю и царице камарилье.

3. царь должен отстраниться от управления государством и не пытаться влиять на новых министров ни сам, ни через своих приближенных, ни через приближенных к императрице.

Иначе все косяки свалят на царя (даже если в каких-то из них его вины и не будет). И отбояриться от Ипатьевского дома ему не удастся...

 

[Вандал]

И отбояриться от Ипатьевского дома ему не удастся...

Да ему по-любому не удастся. Вся надежда, что громоотвод сработает. В чем есть сильные сомнения. Боюсь, система только быстрее пойдет вразнос. А в финале -- Ипатьевский дом как закономерный итог.

 

[Вандал]

Врядли будет реал.

Примерно реал.

У Ответственного министерства такой безответственности не будет. 

Ну и? Временное правительство показало свою тотальную некомпетентность. И откуда взяться другим министрам в Ответственном правительстве?

то велика вероятность ему досидеть на троне до конца войны, который в таком раскладе может быть только победным для России, пусть даже реально на поле боя Германию победят другие.

А если развал фронта и сепаратная капитуляция?

[kolibri]

Что будет дальше?

Всё зависит от того, что с войной дальше будет? Ведь все те проблемы, приведшие к свержению самодержавия, предельно обострились (а также появились новые, вызванные уже самой войной) из-за тотального характера Первой мировой войны, к которому Российская империя оказалась не готовой. Есть три вопроса, на которые надо ответить

 

1. Сможет ли Ответственное министерство четко и ясно объяснить русскому народу, зачем ему нужна эта война, какая от неё польза, и почему это стоит тех огромных жертв и лишений, что Россия уже понесла и понесёт еще? Временное правительство это объяснить не смогло. А там были лучшие русские демогоги, болтуны и говоруны того времени, которые пытались дать войне новый смысл.

 

2. Сможет ли Ответственное министерство мобилизовать русскую экономику, навести порядок с ж/д перевозками и снабжением крупных город промышленным сырьем и продовольствием? В реале это была самая больная тема в России. Не императорские правительства, не республиканские ничего с этим сделать не смогли и по большому счету и не хотели ничего делать, так как не хотели делиться властью. Предложение генерала Алексеева от лета 1916 г о Министерстве государственной обороны и диктаторских полномочиях его министра, была отвергнуто как самодержавием, так позднее и Временным правительством. К тому же второй вопрос не может быть в принципе решен без решения первого вопроса, так как люди в России имеют на тот момент слишком сильные протестные настроения и просто так по приказу не будут подчиняться проведению структурных реформ в стране. 

 

3. Сможет ли Ответственное министерство что-то изменить в ходе боевых действий на фронте? Добиться каких-то стратегически значимых побед? Или сократить до приемлемого уровня людские потери? В реале в  начале 1917 г русское военное командование уже начало нащупывать тот путь, который в 1918 г привел западных союзников к военной победе над Германией. Если военным не мешать, тут может всё получиться. Но если не получилось в вопросах 1 и 2, то 3 вопрос даже не возникает.

[kolibri]

А если развал фронта и сепаратная капитуляция?

Без Приказа №1 трудно представить развал фронта таким, какой он был в реале. Также без партии пораженцев у власти трудно представить сепаратную капитуляцию. А на начало 1917 все более менее умные и деятельные русские пораженцы сидят по ссылками и заграницам. Тут идёт гонка со временем, что раньше произойдет: поражение Германии или поражение русской монархии? Сказать точно - очень сложно. 50 на 50. Всё, что отводит народный гнев от личности царя, работает на сохранение монархии. Но ситуация настолько хрупкая, что любая ошибка монархистов, её обрушивает, приводя всю систему опять к реалу. 

[maxab]

Сможет ли Ответственное министерство что-то изменить в ходе боевых действий на фронте?

А тут смотря что перевесит:

Если желание получить передышку, чтоб наладить дела в тылу, тогда не будут давить на военных с идеями новых неподготовленных наступлений. Фронт будет в обороне постепенно давая частям отдых и пополняя их. Если на правительство будут давить (как из Думы (мол нам нужна громкая победа), так и со стороны Дворца (им интересно доказать некомпетентность нового порядка)) - то будет как в реале - неподготовленные наступления. большие потери и крах фронта.

Для структурных реформ нет уже времени. Нет кадров, чтоб быстро заменить скомпрометированных чиновников. Т.е. при их попытке ситуация резко ухудшится, и станет не до реформ.

[литовец]

если есть ответсвенное министерство, то нет конфликта наверху, и неизбежный питерский бунт будет подавлен верными войсками

[maxab]

если есть ответсвенное министерство

Вопрос будет в том, согласится ли Николай, что ему придется отказаться от управления страной. Иначе конфликт останется как и был.

[Вандал]

Без Приказа №1 трудно представить развал фронта таким, какой он был в реале.

Будет другой развал фронта. Когда наверху издаются идиотские распоряжения, это все равно деморализует. Добавьте к этому лавинообразно нарастающие проблемы со снабжением - и армия просто не сможет держать фронт. Каждый удар немцев будет достигать результата. Массовые сдачи в плен вполне возможны. Массовые расстрелы? А кто их будет исполнять?

Кстати, массовые волнения в запасных частях начались еще осенью 1916 года, когда никакого Приказа №1 не было.

А на начало 1917 все более менее умные и деятельные русские пораженцы сидят по ссылками и заграницам.

Тут как бы сами русские офицеры не стали пораженцами. Вспоминается план Рощина из "Хождения по мукам": отвести на Волгу все более-менее боеспособные части. Это ли не пораженчество?

[Серж]

В реале в  начале 1917 г русское военное командование уже начало нащупывать тот путь, который в 1918 г привел западных союзников к военной победе над Германией.

Что за путь? Наступление на Северном фронте захлебнулось, несмотря на значительный перевес. 

Будет другой развал фронта. Когда наверху издаются идиотские распоряжения, это все равно деморализует. 

Всё же вряд ли сами по себе проблемы со снабжением и идиотские распоряжения вызовут такой же эффект, как Приказ №1. 

Добавьте к этому лавинообразно нарастающие проблемы со снабжением - и армия просто не сможет держать фронт. Каждый удар немцев будет достигать результата.

В реале даже в условиях полнейшего маразма русской армии немцы не решались наносить никаких ударов вплоть до Июньского наступления. А тут ситуация будет точно не хуже. 

[ясмин джакмич]

Точечные реформы уже как мертвому припарка, а для радикальных реформ нет ни времени ни условий. Но и старый способ управления уже себя давно исчерпал и ведет только к катастрофе. Спасти Российскую монархию могло только поражение Германии не позднее осени 1916 года. Но тут без ИЛМ не обойтись... Или радикальные реформы в системе госуправления России не позднее января 1906 года, чтоб новая система утряслась и стала эффективной до начала ПМВ (но лучше в году так 1900-ом). Тут тоже без ИЛМ никак.

Будыгинская Дума с 1895-го. Третьиюньсаая с 1900-го. Ответственное министерство в 1906-м. Надо конечно было раньше начинать 

Изменено 7 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Вопрос будет в том, согласится ли Николай, что ему придется отказаться от управления страной. Иначе конфликт останется как и был.

Согласиться. Надо чтобы Алексей его попросил - "Пап, я тут на кефире до послевойны, собака в кадре кинохроники умнее меня выглядит, а ты ломаешься как курсисистка. Подпиши. Так хоть похоже на царство будет, а то родственники засмеют. А дядя Миша Тюфяк" для пущего драматизма говорить надо в позе Карлсона "я самый больной в мире..." и повязкой на голове 

[Ink27]

Тоже думаю, что поздновато для того, чтобы сохранить власть и Империю. Возникает только вопрос, как в этом мире пройдёт революция. Ответственное Министерство по сути ограничит власть Николая, конституционная монархия. Никакого Распутина уже нет. В развилке я прописал, что царь его отослал подальше из за того, что его сын умер. Только это могло заставить царя отказаться от Распутина.
Война с Германией однозначно продолжится. Выше верно заметили, смотря как она пойдёт. 

 

[Вандал]

Всё же вряд ли сами по себе проблемы со снабжением и идиотские распоряжения вызовут такой же эффект, как Приказ №1. 

Такой же не вызовут. Вызовут другой эффект. Братания не на пустом месте начались. Например, начнут массово сдаваться в плен.

В реале даже в условиях полнейшего маразма русской армии немцы не решались наносить никаких ударов вплоть до Июньского наступления.

Ну а здесь будет апрельское наступление.

А дядя Миша Тюфяк

Да-да, георгиевский кавалер, причем, без дураков, как его царственный братец - тюфяк.

 

 

[Doctor Haider]

Ответственное министерство рано или поздно обанкротится (тужа же попадут все те, кто попал в реальное Временное правительство), но не обанкротится сама монархия.

царь уже будет никто к моменту банкротства ответственного министерства

то нет конфликта наверху

почему вдруг. повода для конфликтов будет еще больше, т.к. кого-то возьмут в министерство, а других деятелей не возьмут...

[Doctor Haider]

Сможет ли Ответственное министерство четко и ясно объяснить русскому народу, зачем ему нужна эта война

нет не сможет. Никто не сможет.

В реале в  начале 1917 г русское военное командование уже начало нащупывать тот путь, который в 1918 г привел западных союзников к военной победе над Германией.

смелое утверждение, мягко говоря

Но если не получилось в вопросах 1 и 2, то 3 вопрос даже не возникает.

вы собственно своими 3-мя пунктами и ответили на вопрос почему будет +- реал

[Doctor Haider]

Никакого Распутина уже нет.

императрица все равно есть. которая немецкая шпионка и т.п.

Изменено 7 Nov 2017 пользователем Doctor Haider

[VIR]

А до того были "безответственные"?

[ясмин джакмич]

А до того были "безответственные"?

Были даже безмозглые