Николай 2 подписывает указ об Ответственном министерстве.

306 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В реале в начале 1917 г русское военное командование уже начало нащупывать тот путь, который в 1918 г привел западных союзников к военной победе над Германией. Если военным не мешать, тут может всё получиться. Но если не получилось в вопросах 1 и 2, то 3 вопрос даже не возникает.

(Уныло) Где танки, самолеты и автотранспорт взять? Едва-едва сумели решить проблему со снарядами к трехдюймовкам-то... Без этого, кого там волнует, что там русское военное командование нащупало и пощупало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где танки, самолеты и автотранспорт взять?

Автомобильные и авиационные заводы строятся. И если русская экономика в 1917 г не рухнет к чертям в тартарары, а останется хотя бы на уровне весны 1917 г, то новые заводы уже летом 1917 г дадут продукцию в товарных количествах. Вот я, например, работаю в здание шарикоподшибниковского завода в Москве, который был основан в 1916 г. Танки можно и у союзников взять. В конце концов русские могут и свои танки сделать с паровыми двигателями, их на паровозных заводах будет удобно выпускать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Уныло) Где танки, самолеты и автотранспорт взять? Едва-едва сумели решить проблему со снарядами к трехдюймовкам-то... Без этого, кого там волнует, что там русское военное командование нащупало и пощупало...

Царю надо было построить 8 патронных заводов (по 2,15 млн), столько же снарядных (тут 5 млн примерно), не считая прокачки автомобильных до уровня Руссо-Балта (уставной капитал 4.8 млн), чтобы это потянуть. Но деньги царского хозяйства вкладывается в иностранные ценные бумаги, а не в дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автомобильные и авиационные заводы строятся.

Князь Меньшиков говорил на вопрос "Что делать с флотом" "А засуньте его себе в карман". Вот и про подготовку к войне во время войны можно сказать "Суньте это в жалость"
 

а останется хотя бы на уровне весны 1917 г,

Бог из Святого Грааля Монти Пайтона высунется из облаков и начнет давить пальцем отдельных революционеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот думаю, может для альтернативы нужно спасти Столыпина? Ведь Столыпин незадолго до своего убийства, чуть не попал в отставку, а в АИ пускай его все таки отправляют в отставку. А когда в 1915 году происходит великое отступление о нем вспоминает Николай и просит его стать премьером вместо Горемыкина. А теперь вопрос: что мог гипотетически сделать Столыпин , что-бы все опять не окончилось революцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В третий раз завалить порученное ему дело, как завалил переселенчество и земельную реформу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ответственное министерство, в смысле контролируемое Думой, могло бы дать какой-то эффект лет за десять до войны. Хотя, учитывая компетенцию гг. адвокатов в военном деле и технологиях - верится мало, но хотя бы возможность есть. В военное время эффект будет, как у Временных, только хуже.

Какой-то эффект во время войны могла бы дать диктатура. Но готовая обижать всех, секвестровать частные заводы за завышение цены, обещать земельную реформу в пользу солдат-добровольцев, отправить в окопы ЕИВ ВК, публично вешать дезертиров... Но царь ни Ответственных, ни Диктатора не допустит. Даже если его удастся убедить в благости этого - есть ещё царица. Которая всё это расценивает, как умаление её власти, а ещё более власти Алексея. "Яж царица-мать!".

Так что истовому монархисту не остаётся ничего, кроме как убить царственную чету. По возможности списав на немцев. В крайнем случае на революционеров, но на немцев будет лучше. Хорошо бы одновременно прибить Распутина, или даже на него и списать. Алексей пусть живёт, диктатор по совместительству будет регентом.Тогда есть шанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот думаю, может для альтернативы нужно спасти Столыпина?

Это было бы волшебно!
 

Ведь Столыпин незадолго до своего убийства, чуть не попал в отставку, а в АИ пускай его все таки отправляют в отставку. А когда в 1915 году происходит великое отступление о нем вспоминает Николай и просит его стать премьером вместо Горемыкина. А теперь вопрос: что мог гипотетически сделать Столыпин , что-бы все опять не окончилось революцией.

Столыпин мог бы вообще войну предотвратить. Александра Фёдоровна и прочие консерваторы, которые хотят все дёшево и по старинке, могут сколько угодно его не любить и канючить, как Эрик Картман когда его заставляют читать книгу, но своим хотением не способны страну накормить и обустроить. А Столыпин может - и другого такого не найдут. Ему бы конечно в пристежку какого нибудь силовика, чтобы ОКВС собрал и следил за тем, кто из сановников кокаином балуется и ворует больше чем ВВП производит. Но не все устраиватеся как нам надо(

В третий раз завалить порученное ему дело, как завалил переселенчество и земельную реформу.

Ну так этим должен заниматься не министр внутренних дел с высшим физматом и пятеркой от Менделеева, а министр земледелия. Пусть Кривошеина возьмут на этот пост - он юрист земельник, много вопросом занимался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ответственное министерство, в смысле контролируемое Думой, могло бы дать какой-то эффект лет за десять до войны. Хотя, учитывая компетенцию гг. адвокатов в военном деле и технологиях - верится мало, но хотя бы возможность есть.

Как спуск пара это было бы не лишним. Лучше уж господа профессора и адвокаты имеют право двигать правительства, но стержень царской особы не вынемается

В военное время эффект будет, как у Временных, только хуже.

Там ещё Пуришкевич будет бить морду Чернову причем публично

Какой-то эффект во время войны могла бы дать диктатура. Но готовая обижать всех, секвестровать частные заводы за завышение цены, обещать земельную реформу в пользу солдат-добровольцев, отправить в окопы ЕИВ ВК, публично вешать дезертиров...

Война такая штука, вон в соседних Германии и Австро-Венгрии по факту диктатура. Правда их не спасло, они тоже от "коллектива оторвались"

Но царь ни Ответственных, ни Диктатора не допустит.

Ему вера и совесть не позволяет. Хуже того, что он искренне верит в это! Личные письма это подтверждают. И жалко Николая Александровича по человечески и по обывательски хочется ругаться последними словами.

Даже если его удастся убедить в благости этого - есть ещё царица. Которая всё это расценивает, как умаление её власти, а ещё более власти Алексея. "Яж царица-мать!".

Если вспомнить про "невидимые штаны", которые Александра Фёдоровна хотела всем показать, чему удивляться что ее хотели упечь в дурдом. Ее и так никто не любит, а она их виль регинен. Русским обывателям плевать, что она из Гессена, плевать, что Гессен постродал от Пруссии и она сама не поддерживает Пруссию и Германию уже по тому.
 

Так что истовому монархисту не остаётся ничего, кроме как убить царственную чету. По возможности списав на немцев. В крайнем случае на революционеров, но на немцев будет лучше

Цеппелин долетел до Царского Села и сбросил бомбы. Выдать за самоубийство
 

Хорошо бы одновременно прибить Распутина, или даже на него и списать. Алексей пусть живёт, диктатор по совместительству будет регентом.Тогда есть шанс.

Распутин без Папы и Мамы никто. Он вообще пиараст мастер пиара и самопиара по линии эпатажа, Джигурда своего времени. Ему цыкнешь - тому же В.Г.Филиппову дать поддержку посадить Мануйлова сразу, Распутин уже просто столичный фрик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автомобильные и авиационные заводы строятся. И если русская экономика в 1917 г не рухнет к чертям в тартарары, а останется хотя бы на уровне весны 1917 г, то новые заводы уже летом 1917 г дадут продукцию в товарных количествах.

Это вряд ли. Я как раз сейчас вопрос изучаю. Что-то не вырисовывается. Планы были излишне оптимистичные, ИМХО. К тому же заводы требовали сырья (той же стали) а откуда его взять, если на дорогах коллапс?

Вот я, например, работаю в здание шарикоподшибниковского завода в Москве, который был основан в 1916 г.

Большинству моторов того времени шариковые подшипники не нужны. Скользящими обходились. 

Танки можно и у союзников взять.

Каким образом? Во-первых, танки им самим нужны. Во-вторых, застрянут в Архангельске, как там застревали в 1917 году самолеты и моторы.

В конце концов русские могут и свои танки сделать с паровыми двигателями, их на паровозных заводах будет удобно выпускать.

Фантазировать, конечно, можно, только пока конструкцию придумают, проработают, да доведут до серии, война успеет кончиться.

не считая прокачки автомобильных до уровня Руссо-Балта (уставной капитал 4.8 млн),

Руссо-Балт -- это вообще ни о чем: 300 автомобилей в год.

секвестровать частные заводы за завышение цены,

Да черт бы с ними, с завышенными ценами. Лишь бы продукцию давали в срок и без брака. А то ведь деньги требовали, и неизвестно куда девали, продукции от них зачастую не видели.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет другой развал фронта. Когда наверху издаются идиотские распоряжения, это все равно деморализует. Добавьте к этому лавинообразно нарастающие проблемы со снабжением - и армия просто не сможет держать фронт. Каждый удар немцев будет достигать результата. Массовые сдачи в плен вполне возможны. Массовые расстрелы? А кто их будет исполнять?

Это сценарий, когда монархисты не обучаемы, не могут поумнеть, да и просто извлечь осознание из предыдущего собственного опыта. Ну, то есть они - полные дураки. Они делают последовательно одну непоправимую ошибку за другой, игнорируя тот факт, что они уже так ошибались и это им боком вышло. В таком раскладе монархия обречена. 

 

Если же допустить, что монархисты - умные люди и способны учиться на собственных ошибках, то мне видится, что в компанию 1917 г Алексеев с Брусиловым уже не станут отправлять пехотные корпуса на убой. Как минимум, они уже понимают по опыту компании 1916 г, что массированная фронтальная пехотная атака укрепленной позиции в текущих условиях германского фронта - бесперспективна. Может быть, они еще захотят понять причины, по которым с октября 1916 сначала под Ковелем, а потом и у Митавы солдаты отказывались выполнять приказ идти в атаку. Брусилов то любил вылазки в окопы, чтобы почувствовать солдатские настроения. Если они осознают, что пехоту надо поберечь, что они в реальном 1917 г вполне осознали, это серьезно замедлит падение дисциплины во фронтовых частях. На сохранение минимально допустимого для управляемости войск уровня дисциплины работают несколько факторов:

 

1. Присяга. Присягали императору. Он есть и требует соблюдать присягу. В окопах у мужиков в солдатских шинелях мировоззрение в одночасье не поменяется (о чем сообщают все современники февральских событий, тлетворное влияние Приказа №1 начинается не сразу, а от пары недель до пары месяцев в зависимости от части). И послать императора с его присягой на три буквы и тем самым стать изменником и преступником на это решиться не просто, и нужен веский повод. Единственный достаточно веский повод для солдата-фронтовика пойти на такое - приказ или угроза такого приказа идти в самоубийственную атаку и умереть непонятно за что. Но с этим ситуация изменится в лучшую сторону, так как командование начинает осознавать бесполезность и бесперспективность заваливания немецких пулеметов трупами русских солдат. 

 

2. Работает полиция и охранное отделение. Что сразу снижает  в несколько раз в войсках уровень деятельности разного рода пораженческих агитаторов от социалистических партий. Солдатской массе нужны лидеры, которые бы указали ей на врага и на то, что нужно делать, чтобы взбунтоваться по-настоящему. А вот с ними будет туго, полиция бдит. Чего после февраля 1917 не было вообще. Просто, кто будет подстрекать солдат к бунту, возглавлять их стихийный бунт, чтобы он быстро не заглох,  если кадеты, правые эсеры, меньшевики получат доступ в Ответственное министерство? В то время как лидеры пораженческих партий находятся в местах не столь отдаленных или заграницей. 

 

3. Наконец, расстрелы тоже хороший стимул сохранять дисциплину. Во все времена разные формы децимаций были наиболее сильнодействующими способами бороться с пораженческими настроениями среди собственных солдат. Во время Митавской операции было расстреляно больше сотни солдат. Остальных это очень внушило, бунт сразу же прекратился! Поручик Константин Попов рассказывает в своих воспоминаниях, как в августе 1917 г расстрел только двух человек привел в чувство несколько тысяч бунтовавших солдат на станции Проскуров. На начало 1917 г расстрелы еще своей действенной силы не потеряли. И еще есть кому расстреливать. Гвардейская конница, ряд  частей армейской и казачьей конницы - это всё части, где уровень кадровых не только офицеров, но и унтеров, и даже солдат больше 50%. Их потери и боевое напряжение в ходе войны просто не сопоставимо с таковым у русской пехоты. Они еще не устали от войны. Они еще остаются опорой самодержавия. Когда зачитывали манифест об отречение Николая II казаки лейб-гвардии Казачьего и Атаманского полков плакали и жалели государя. Да, и первые роты его императорского величества во всех лейб полках тоже еще лояльны государю. Они не стали бунтовать до самого манифеста об отречении царя, направляясь на подавление Петроградского восстания. Так что расстреливать еще есть кому. Было бы понимание об этом у тех, кто по должности облечен властью отдавать приказы о расстреле.

 

4. Как ни хреново продовольственное снабжение русских войск зимой 1916-1917 гг у немцев оно еще хуже. В Германии зимой 1916-1917 гг разразился настоящий голод. И русские солдаты кое что про это знают, когда немцы и австрияки выходят на ничейную полосу или прямо из окопов просят у русских еды. Зимой 1916-1917 гг таких случаев фиксируется до десятка каждый день на разных участках фронта. Если русские сдаются в плен, чтобы не умереть от пули или снаряда, то немцы и австрияки сдаются плен, чтобы не умереть с голоду. Если снабжение фронта хотя бы продовольствием в 1917 г  изменится в лучшую сторону по сравнению с зимой 1916-1917 гг, это уже серьезно снизит протестные настроения в солдатской массе. А обилие еды у русских будет привлекать солдат противника массово сдаваться в плен на фоне собственных пустых котлов, и отпугивать сдаваться в плен русских, знающих, что в Германии голод и кормить их немцам в плену просто нечем, немцам самим еды не хватает.

 

Присяга, расстрелы, кормежка и борьба с пораженческими агитаторами - вот факторы, которые играют на сохранение дисциплины в русской армии по крайней мере на уровне 1916 г. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это сценарий, когда монархисты не обучаемы, не могут поумнеть, да и просто извлечь осознание из предыдущего собственного опыта.

Нет. Вы просто хотите невозможного. В реале на обобщение опыта первой мировой и выработку рецептов по преодолению проблем ушло 20 лет. И это нормально. Там работал ряд системных паттернов, которые можно оценить только "со стороны". А когда кипит и прижигает - не до спокойных раздумий. Будут пытаться исправить ситуацию, но на деле будут делать только хуже. Конечно, по статистике, иногда будет срабатывать и в плюс. Но в целом - в минус. Например, снарядный голод 1915 года известно как решается: нормированием отпуска. То есть ставится некая норма расхода снарядов, и отпуск осуществляется только в пределах этой нормы. И вертитесь как хотите. В 1941 году так и сделали. И это помогло. Но известно это сейчас, на основе изучения и обобщения опыта. А додуматься до такой простой вещи в 1915 году -- нереально.

1. Присяга. Присягали императору. Он есть и требует соблюдать присягу. В окопах у мужиков в солдатских шинелях мировоззрение в одночасье не поменяется (о чем сообщают все современники февральских событий, тлетворное влияние Приказа №1 начинается не сразу, а от пары недель до пары месяцев в зависимости от части).

И это, по-Вашему, не сразу? Вы уж как-то слишком буквально трактуете. В одночасье не поменяется, а за пару месяцев поменяется. Сильно легче от этого будет?

И послать императора с его присягой на три буквы и тем самым стать изменником и преступником на это решиться не просто, и нужен веский повод.

Веский повод у каждого свой. Это еще доказать надо, что присяга сама по себе способна дисциплинировать армию в целом. На кого-то она действует, но далеко не на всех. Как человек, который давал присягу, могу засвидетельствовать.

2. Работает полиция и охранное отделение. Что сразу снижает  в несколько раз в войсках уровень деятельности разного рода пораженческих агитаторов от социалистических партий. Солдатской массе нужны лидеры, которые бы указали ей на врага и на то, что нужно делать, чтобы взбунтоваться по-настоящему. А вот с ними будет туго, полиция бдит.

Плохо она бдит. Я уже писал: солдатские бунты в запасных частях начались уже в 1916 году. И где была полиция? Скорее всего, Вы имеет крайне отдаленное от реальности представление о событиях того времени, о месте и количестве тех агитаторов.

3. Наконец, расстрелы тоже хороший стимул сохранять дисциплину.

Не очень хороший. Французы свидетельствуют. Расстрелами бунтовщиков не успокоили: пришлось на уступки идти. Да и французская армия после этого резко снизила свою боевую активность. Держали фронт -- и на том спасибо.

Поручик Константин Попов рассказывает в своих воспоминаниях, как в августе 1917 г расстрел только двух человек привел в чувство несколько тысяч бунтовавших солдат на станции Проскуров.

Как-то слабо они бунтовали. Без оружия, видать, были. Или явное численное преимущество усмирявших. В противном случае расстрельную команду на штыки подняли бы, вместе с трибуналом.

И еще есть кому расстреливать. Гвардейская конница, ряд  частей армейской и казачьей конницы - это всё части, где уровень кадровых не только офицеров, но и унтеров, и даже солдат больше 50%.

На расстрельные команды хватит, а вот на то, чтобы принуждать солдатскую массу подчиниться -- уже нет. Соотношение сил совершенно несопоставимо.

Если снабжение фронта хотя бы продовольствием в 1917 г  изменится в лучшую сторону по сравнению с зимой 1916-1917 гг

А откуда ему измениться в лучшую сторону?

В общем, резюмирую: такое можно было написать, только очень сильно идеализируя обстановку на фронтах и в Российской империи. Вас это, возможно убеждает. Других -- вряд ли. Это надо разделять Ваши представления. И, кстати, Вы сплошь и рядом подменяете факты частными случаями. Массовые выступления солдат -- факт, а вот то, что видел поручик Константин Попов -- частный случай, деталей которого мы даже не знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Как ни хреново продовольственное снабжение русских войск зимой 1916-1917 гг у немцев оно еще хуже. В Германии зимой 1916-1917 гг разразился настоящий голод.

Вот это кстати интересно, как будет проходить у немцев зима 17/18 года в мире без февральской революции. Ведь насколько я понимаю революция в России окрылила немцев идеей, что победа в войне  еще возможна. А что будет без нее - неужели простые немцы будут покорны также, как это было в РИ ? Возможно ли так, что в Германии произойдет революция раньше, чем это было в нашей истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это кстати интересно, как будет проходить у немцев зима 17/18 года в мире без февральской революции. Ведь насколько я понимаю революция в России окрылила немцев идеей, что победа в войне  еще возможна. А что будет без нее - неужели простые немцы будут покорны также, как это было в РИ ? Возможно ли так, что в Германии произойдет революция раньше, чем это было в нашей истории.

Если революции удастся избежать, то да, возможно. У них зимой 1917-1918 пошло нарастание революционных настроений. Но штука в том, что предложенная ТС развилка не гарантирует Россию от революции в том же 1917 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да черт бы с ними, с завышенными ценами. Лишь бы продукцию давали в срок и без брака. А то ведь деньги требовали, и неизвестно куда девали, продукции от них зачастую не видели.

Смотря что за завышение...

..Так, цена на 3-дюймовые шрапнели, поставляемые горным ведомством, колеблется между 6 руб. 40 коп. и 8 руб. 50 коп., а последние заготовительные цены для частных заводов достигают 14 руб. 25 коп.; 3-дм гранаты поставляются горным ведомством по 6 руб. 90 коп.., а частными заводами - по 12 рублей". 

.."самый разительный, однако, пример непомерного подъема цен": наиболее массовая 3-дм полевая пушка, изготовляемая казенными заводами "по нормальной цене 3750 руб.", обходилась при заказе частным заводам "в 7000 руб., 9000 руб. и даже 12 000 руб. за орудие". В этом обнаруживались признаки "нежелательного и вредного стремления объединившихся промышленников и посредников, пренебрегая благом общим и интересами государственными, извлекать из обстоятельств военного времени возможно большие выгоды

До такой степени - это уже не "завышение", это саботаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смотря что за завышение...

С гранатами, скорее всего, понятно, откуда. Амортизацию закладывали. Ведь частные заводы, зачастую, всё оборудование новое покупали. 

До такой степени - это уже не "завышение", это саботаж.

Саботаж -- это когда Анатра берется построить моторный завод, закупает во Франции станки и необходимые поковки и отливки на первый случай, а потом говорит: "А давайте я лучше завод во Франции построю, а продукцию оттуда возить буду, а то немецкие подводные лодки сильно шалят, могут мои станки на дно пустить". Или когда он же сдает самолеты условно, без моторов (видать, военпреда конкретно подмазал) и, например, нужных нашему воздушному флоту "Анасалей" сдается всего 46 штук, а когда в Одессу приходят австрийцы, они за полгода получают с завода более 160 готовых самолетов, то есть, не в отсутствии моторов дело было.

А если берут вдвое, но при этом работу выполняют, -- это всего лишь капитализм. Как говорится: "Мы умеем быстро, дешево и качественно - выберите любые две опции". Это и у англичан наблюдалось, и у американцев. Можно вспомнить, во что вставало развертывание производства военного снаряжения северянам в Гражданскую войну -- тоже ужас. И тоже полно афер, когда деньги просто пропадали без какого-то выхлопа.

P.S. К 1917 году инфляция поперла, плюс логистические траблы, за сырье надо было переплачивать, так что трудно сказать, насколько двукратный рост цен был обоснованным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Вы просто хотите невозможного. В реале на обобщение опыта первой мировой и выработку рецептов по преодолению проблем ушло 20 лет. И это нормально. Там работал ряд системных паттернов, которые можно оценить только "со стороны". А когда кипит и прижигает - не до спокойных раздумий. Будут пытаться исправить ситуацию, но на деле будут делать только хуже. Конечно, по статистике, иногда будет срабатывать и в плюс. Но в целом - в минус. Например, снарядный голод 1915 года известно как решается: нормированием отпуска. То есть ставится некая норма расхода снарядов, и отпуск осуществляется только в пределах этой нормы. И вертитесь как хотите. В 1941 году так и сделали. И это помогло. Но известно это сейчас, на основе изучения и обобщения опыта. А додуматься до такой простой вещи в 1915 году -- нереально.

Это то, о чем я писал парой постов ранее. Монархисты не могут делать ошибок. Но какие шаги правильные, а какие нет - они не знают. И всего их ума и уровня образования скорее всего не хватит, чтобы в короткие сроки найти в тот момент правильные пути. Одна ошибка, и они в пролете. Они начинают играть и практически сразу проигрывают, совершая ошибку.  В то время как их оппоненты могут делать много ошибок и оставаться в тренде, не вылетать из игры. Вероятность того, что для поборников сохранения в России монархии возможно всё сделать правильно и ни разу не ошибиться зимой 1916-1917 гг скорее всего не нулевая, но где-то 0,001%. Развилка есть, но очень маловероятная. 

Как-то слабо они бунтовали. Без оружия, видать, были. Или явное численное преимущество усмирявших. В противном случае расстрельную команду на штыки подняли бы, вместе с трибуналом.

Судя по всему с оружием. Попов рассказал о двух случаях расстрела. Первый раз, когда около 500 дезертиров, которые следовали с фронта в Проскуров, чтобы сесть там в поезд, были встречены его юнкерами. При этом дезертиры вели с собой арестованных офицеров, то есть были скорее всего вооружены. Юнкера Попова офицеров отбили, после чего дезертиры выдали им главного агитатора, которого тут же расстреляли. Сколько при этом у него было в том случае юнкеров, Попов не указывает. Но он командовал сводным юнкерским батальоном из разных училищ в сумме 1000 человек с 12 пулеметами. Другой случай описан на самой станции Проскуров, расстреляны были двое рабочих военно-дорожного отряда. Сам Попов отмечает, что через Проскуров в день проходило несколько тысяч дезертиров, а принятые меры (расстреляны 3 человека) имели просто магическое действие, бегство прекратилось. Дело было между 10 и 13 июля 1917 г. Есть момент, когда расстрелы еще помогают выдворению дисциплины и момент, когда уже не помогают, более того, если продолжать расстреливать становится только хуже. Думаю, даже реальным летом 1917 г у русских расстрелы еще действовали дисциплинирующе. А вот уже осенью 1917 г они потеряют в этом плане всякую эффективность.

А откуда ему измениться в лучшую сторону?

Только если реализуется оптимистический сценарий, и Ответственное министерство сможет как-то наладить работу ж/д транспорта. Без этого - коллапс русской экономики, и про военные действия вообще уже можно не думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это то, о чем я писал парой постов ранее. Монархисты не могут делать ошибок. Но какие шаги правильные, а какие нет - они не знают. И всего их ума и уровня образования скорее всего не хватит, чтобы в короткие сроки найти в тот момент правильные пути. Одна ошибка, и они в пролете. Они начинают играть и практически сразу проигрывают, совершая ошибку.  В то время как их оппоненты могут делать много ошибок и оставаться в тренде, не вылетать из игры. Вероятность того, что для поборников сохранения в России монархии возможно всё сделать правильно и ни разу не ошибиться зимой 1916-1917 гг скорее всего не нулевая, но где-то 0,001%. Развилка есть, но очень маловероятная. 

Это не называется развилкой. В любой хаотической системе возможны флуктуации, но аттракторы все равно притягивают. 

Судя по всему с оружием. Попов рассказал о двух случаях расстрела. Первый раз, когда около 500 дезертиров, которые следовали с фронта в Проскуров, чтобы сесть там в поезд, были встречены его юнкерами. При этом дезертиры вели с собой арестованных офицеров, то есть были скорее всего вооружены. Юнкера Попова офицеров отбили, после чего дезертиры выдали им главного агитатора, которого тут же расстреляли. Сколько при этом у него было в том случае юнкеров, Попов не указывает. Но он командовал сводным юнкерским батальоном из разных училищ в сумме 1000 человек с 12 пулеметами. Другой случай описан на самой станции Проскуров, расстреляны были двое рабочих военно-дорожного отряда. Сам Попов отмечает, что через Проскуров в день проходило несколько тысяч дезертиров, а принятые меры (расстреляны 3 человека) имели просто магическое действие, бегство прекратилось.

Так это случай явного численного превосходства. Вполне возможно, что и дезертиры были вооружены далеко не поголовно -- для охраны нескольких арестованных офицеров много не надо. Повезло ему. Мог бы и на более организованных дезертиров нарваться.

Только если реализуется оптимистический сценарий, и Ответственное министерство сможет как-то наладить работу ж/д транспорта.

Это не оптимистический сценарий. Это нереальный сценарий. Если всю войну профессионалы предупреждают о предстоящей катастрофе, а в Министерстве, где работают не менее компетентные специалисты только согласно кивают головами и разводят руками, то уж горлопаны из Ответственного Министерства тем более ничего не сделают. Ведь это будут практически те же люди, что в реале рулили в 1917, и, при которых, собственно,коллапс на железных дорогах и начался. Ждать от них чего-то иного неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае с созданием Ответственного Министерства февральская революция отложится на неопределённый срок. Вопрос только на какой срок? Ошибки всё равно будут и на фронте и со снабжением. 

Да и потом, допустим до июня дотянем "февраль". Взбунтует народ. Кто его поведёт? Какие требования будут? Долой войну оно понятно. Но кто свергнет царя и министерство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае с созданием Ответственного Министерства февральская революция отложится на неопределённый срок.

Я не вижу как. Хлеба в Питере не будет, может еще даже хуже стать. Большого количества запасных, которые совсем не хотят на фронт, из Питера никто убирать не будет, потому что только в Питере есть значительный казарменный фонд. Лояльных войск в столицу опять же никто направлять не будет. На усталость от войны смена правительства никак не повлияет. Так за счет чего февральские события отложатся?

Взбунтует народ. Кто его поведёт? Какие требования будут? Долой войну оно понятно. Но кто свергнет царя и министерство?

Любой тайм-лайн чреват авторским произволом, и может быть опровергнут. Поэтому корректно только фиксировать наличие или отсутствие объективных и субъективных предпосылок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Саботаж -- это когда Анатра берется построить моторный завод, закупает во Франции станки и необходимые поковки и отливки на первый случай, а потом говорит: "А давайте я лучше завод во Франции построю, а продукцию оттуда возить буду, а то немецкие подводные лодки сильно шалят, могут мои станки на дно пустить". Или когда он же сдает самолеты условно, без моторов (видать, военпреда конкретно подмазал) и, например, нужных нашему воздушному флоту "Анасалей" сдается всего 46 штук, а когда в Одессу приходят австрийцы, они за полгода получают с завода более 160 готовых самолетов, то есть, не в отсутствии моторов дело было.

после такого поневоле задумываешься о пользе живительных расстрелов и оздоравливающих репрессий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может ли принятие ответственного министерства сделать ситуацию хуже, чем В РИ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему отложится февральская революция - да потому что подписав указ об Ответственном министерстве Николай 2 не просто создаёт министерство, а по сути Россия становится конституционной монархией. Вопрос в том, кто будет в этом "Ответственном министерстве"? Ведь туда могут пройти и лица из Временного правительства нашей истории. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь туда могут пройти и лица из Временного правительства нашей истории. 

оно именно из них и будет состоять. Львов, Гучков. Милюков, вот эти вот все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему отложится февральская революция - да потому что подписав указ об Ответственном министерстве Николай 2 не просто создаёт министерство, а по сути Россия становится конституционной монархией

И? бунт петроградского гарнизона состоится практически 1 в 1. И "ответственные" скорее всего уговорят Никки отречься в пользу Миши, дабы выпустить пар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас