Отсрочка краха СССР без рыночных реформ.


335 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Почему троллинг? Может же у одного проправительственного публициста быть злой брат близнец

Штамп кинофантастики, но старый и славный)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помните как там у Замятина

У него гораздо круче. :grin: "Любой нумер имеет право, как на сексуальный продукт, на любой из нумеров." О поле ни слова заметьте. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень сомневаюсь, что среди тогдашней высшей элиты есть такие радикальные леваки, которые готовы пойти на это.

Это не в духе твёрдой АИ и, возможно, не в духе данного раздела, но в данной теме я предпочитаю концентрироваться на конкретных действиях, а уже потом подгонять обоснования и выдавать для осуществления этих действий конкретные роли личностям в истории. В отечественной АИ СССР часто спасает Романов, хотя даже вероятность его прихода к власти дискутабельна. А уж что сделал бы человек с его складом характера на посту генсека, чего не сделал - ещё менее просчитываемо. Поэтому в качестве допущений принимается, что советская власть готова на всё, только бы поменьше походить на Горбачёва, не проводить рыночные реформы, продлить существование СССР. И, в рамках реализма, не поступаться комфортом своего сословия (комфортом каких-то рабочих или крестьян - сколько угодно).

вместо модернизации того , что имеем , тупо строим дублирующие ( но поновее ) и завозим рабочих

Для модернизации нужны технологии. Насколько я знаю, советские учёные и в РИ вкалывали как папы Карло. То есть всё равно надо хотя бы в чём-то идти навстречу капиталистам. Тут даже китайский вариант не вполне подходит. Или закупать импортное оборудование - валютные кредиты. В общем, опять по стопам Горбачёва.

В моём варианте, любая модернизация проходит на отечественной технологической базе и зачастую в рамках существующего производства, если это хоть как-то возможно. В результате независимость от капиталистов и всё большее технологическое отставание со временем.

Ок, к черту подробности, самое интересное. В 30-е за такие фокусы соввласть обещала рай коммунизм и 72-ух комсомолок А в 80-е что?

В пропаганде ничего существенного не меняем на этот счёт. Кругом одни враги, ноги как утюги, поэтому нам нужна импортонезависимость и сильная армия (сонгун).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В пропаганде ничего существенного не меняем на этот счёт. Кругом одни враги, ноги как утюги, поэтому нам нужна импортонезависимость и сильная армия (сонгун).

В среде русских народных масс крайне романтическое предстовление о сектантских мозгомойках. Это не вентилятор, который можно включать и выключать в любой момент

А слово "импортонезависимость" в СССР вообще воспримется как издевательство

P.S. Ночь, улица, фонарь, обкомыч - красота. Году к 90-му вполне реально дойти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У него гораздо круче. :grin: "Любой нумер имеет право, как на сексуальный продукт, на любой из нумеров." О поле ни слова заметьте. :rofl:

Это верно, пожалуй, даже очень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Вклады конфискуем полностью. Деньги отменяем. Зарплату выдаем карточками прикрепленными к определенным магазинам. 2. Что бояться сказать мало, должны бояться думать. Сажаем за косой взгляд на номенклатуру, за вырвавшееся ругательство, просто за недовольный вид. 3. От Запада требуем поставок продовольствия и товаров согласно перечню, угрожая ядерной войной. 4. Вводим крепостное право с запретом удаления от жилья дальше 10 км. В Африке, особенно в ЮАР, начинаем массовую закупку рабов, за бесценок конечно, а еще лучше даром. 5. Отменяем личную собственность и все конфискуем, дома, машины, дачи. Одежда выдается согласно положения, на год.

Я понимаю, что это шутки, однако:

1. Карточная система тоже была предусмотрена в прошлом треде, когда у населения опять скопятся излишки денег.
2. При уровне технологий того времени "мыслепреступления" непроверяемы. В принципе, даже уровня КНДР в области тоталитаризма советское общество вряд ли достигнет, оно слишком разнородно, а его часть слишком европеизирована.
3. Что-то подобное можно сделать под конец, когда в стране уже голод и не хватает гуманитарки от организаций, согласившихся доставлять в СССР помощь на свой страх и риск. Если я правильно понимаю, КНДР при определённых обстоятельствах могла бы что-то похожее выкинуть.
4. Непроверяемо на том уровне технологий, а в ЮАР не было рабства.
5. У рабочих и крестьян должно быть впечатление, что им есть, что терять. Без этого значительная часть восстанет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а в ЮАР не было рабства.

Апартеид ничем не лучше рабства, и по сути мало чем от него отличается - суть в том что одни люди поставлены выше других. Ноги у них из одного места растут
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В среде русских народных масс крайне романтическое предстовление о сектантских мозгомойках. Это не вентилятор, который можно включать и выключать в любой момент

И не надо. Пусть работает до последнего, кто-то же должен во время распада воевать за сохранение СССР (того, который получился). А другие, разочаровавшиеся, вступят во всякие "Белые братства" и "Фалуньгуны". В Центральноазиатских республиках - радикальный ислам, к которому тюрки вообще-то абсолютно не склонны (да и таджики не особо), но в такой ситуации могут на уровень РИ кавказцев выйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть работает до последнего, кто-то же должен во время распада воевать за сохранение СССР

Она не работает, сломалась еще в 60-е. Перезапуск невозможен, где в 80-е столько перевозбужденных хилиастов набрать то. Там старт нужен с ветерком под горку, это потом уже само катится до первой стенки

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все же понимают, что автор просто открыл закрытую тему, лишь сменив название?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть работает до последнего, кто-то же должен во время распада воевать за сохранение СССР

;))):rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все же понимают, что автор просто открыл закрытую тему, лишь сменив название?

Учтены результаты обсуждений в прошлом треде, есть конкретная экономическая програма, основанная на данных, предоставленных коллегой Абрамием со ссылкой на разные авторитетные источники. А вот основная доля критики, таки да, приходится на то, целесообразно ли спасать СССР такими средствами (вплоть до подозрений в троллинге).
Может и нецелесообразно, но интересно.

Она не работает, сломалась еще в 60-е.

В любом случае, как показали последующие события, даже после всех гласностей и либерализаций Горбачёва вполне был возможен "силовой" сценарий сохранения СССР. А уж без таковых, его распад случится только когда будут голодные бунты и массовая партизанщина по лесам и горам - то есть случится сначала де-факто, а только потом оформится де-юре. В реале было наоборот.
Ну и, разумеется, в этой реальности номинальные границы будут играть меньшую роль. А за лишние годы существования СССР население ещё больше орусеет. С другой стороны, заинтересованность Запада в этих событиях будет несравнимо более сильной. "
Chicken Kiev speech" в этом мире будет почти невозможна.

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может и нецелесообразно, но интересно.

 Реанимировать насильно не очень интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае, как показали последующие события, даже после всех гласностей и либерализаций Горбачёва вполне был возможен "силовой" сценарий сохранения СССР.

Э? События показали строго обратное.

Ну и, разумеется, в этой реальности номинальные границы будут играть меньшую роль. А за лишние годы существования СССР население ещё больше орусеет.

"Орусеет" это в данном случае эвфемизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Реанимировать насильно не очень интересно

СССР в информационной эре неинтересен? Советские "Куангмён" и "Пулгунбёл"? Это же простор для творчества.

Э? События показали строго обратное.

Отсутствие решимости (причины отсутствия решимости - другой вопрос). Три дня противостояния. Потери противников СССР - 3 человека, потери сторонников - 0. Можно ли сказать, что кто-то хотя бы попытался всерьёз осуществить силовой сценарий? Если кто-то и хотел, он не попробовал. Для сравнения, Югославия.

"Орусеет" это в данном случае эвфемизм?

В населении отдельно взятой национальной республики (если речь не о Южном Кавказе или Центральной Азии) будет больше процентная доля людей, определяющих себя как "русские" в переписях населения. Я хотел бы избежать дискуссий о современной политике и в частности о том, кого можно/нужно/нельзя считать русским, а также даёт ли указание этой или любой другой национальности какие-то особые права/обязанности/суперспособности.
Просто замечу, что база местного национализма будет несколько уже, чем в реале.

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР в информационной эре неинтересен? Советские "Куангмён" и "Пулгунбёл"? Это же простор для творчества.

Коллега anon, я право не знаю, вы прикалываетесь или верите, что ваш вариант работает. Он не заработает. Вы убьете СССР за 30-50 дней своей программой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсутствие решимости (причины отсутствия решимости - другой вопрос).

Но это ровно то что "показали события". Других событий у реальной истории для вас нет

Просто замечу, что база местного национализма будет несколько уже, чем в реале.

Коллега, вы честно не троллите? Строго наоборот, все шишки от ваших чудесных программ рикошетом посыплются на русских, как на самое слабое звено в советской национальной системе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автору 15 лет и он  маза 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

маза

Что, простите?

Автору 15 лет

Остается сожалеть что молодость прилагает усилия столь непродуктивно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в более зрелом возрасте такие тексты свидетельствуют о полном неумении логически мыслить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Апартеид ничем не лучше рабства, и по сути мало чем от него отличается

Вот не надо тут. И лучше и сильно отличается. И уж точно в ЮАР негры ничьей собственностью не являлись и продавать их куда-либо не стали бы даже если бы имели такую возможность. Тем более в СССР, который упертые кальвинисты буры считали филиалом Ада на Земле и негров бы туда отдавать не стали хотя бы из христианского милосердия которое в итоге их и загубило.

По теме тут уже и без меня все сказали.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР в информационной эре неинтересен? Советские "Куангмён" и "Пулгунбёл"? Это же простор для творчества.

Худлит не хотите написать на эту тему? Вот это может быть интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но это ровно то что "показали события". Других событий у реальной истории для вас нет

17 марта 1991 года 77,85 % (пассивное большинство) советских граждан высказались за его сохранение. На всякие митинги ходило активное меньшинство. Которое не попробовали раздавить танками, как на Тяньаньмэнь. Если бы попробовали, а те возвели бы барикады, стали жечь "Молотовыми" бронетехнику и так далее до победного (это всё-таки не Китай), тогда да, это бы показало, что спасти СССР по силовому сценарию в самый последний момент было невозможно. Или если бы солдаты отказались давить демонстрантов. Или ещё множество вариантов. Но "силовой вариант" никто даже не попробовал по сути.
Впрочем, вы правы, что реально никто даже не попробовал. А что можно было, что нет - мои домыслы.

Строго наоборот, все шишки от ваших чудесных программ рикошетом посыплются на русских, как на самое слабое звено в советской национальной системе

Зато самих русских будет больше. Аналоги "Сербской Краины" в странах Эстонии, Латвии, Украине и Казахстане. В Литве русских мало, но им можно заранее Калининградскую область отдать, чтобы потом веселее было. Да и в остальных республиках что-то будет. Беларуский язык вообще исчезнет из обихода. А поскольку к религии возрождено сталинское отношение, поделиться по ирландскому варианту по христианским конфессиям тоже не получится. Интересно, что станет основной беларуской идентичности в этом мире?

Изменено пользователем anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более в СССР, который упертые кальвинисты буры считали филиалом Ада на Земле и негров бы туда отдавать не стали хотя бы из христианского милосердия

А если из инстинкта самосохранения? Это поважней милосердия будет

И уж точно в ЮАР негры ничьей собственностью не являлись и продавать их куда-либо не стали бы точно.

А отдавать бесплатно? ИМХО взаимовыгодная сделка была бы в данном случае

Оформить можно и как эмиграцию и как депортацию и как гастарбайтерство и ещё как-нибудь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

негры ничьей собственностью не являлись и продавать их куда-либо не стали бы точно

Отсутствие возможности продавать живого человека не отменяет расизма и сегрегации. А в этом трудно найти хорошее, впрочем, Вы коллега, придерживаться собственной точки зрения

Тем более в СССР, который упертые кальвинисты буры считали филиалом Ада на Земле и негров бы туда отдавать не стали хотя бы из христианского милосердия

В Депрессию афроамериканцы сами ездили, работу искали. Вот только станут ли искать в 1989-м на таких условиях, какие выложил ТС - сильно сомневаюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас