История королевства Русинов или возвращение в МУР


223 posts in this topic

Posted

в случае ВКМР этот субъект политики уже существовал. Его не надо было создавать, надо было найти способ сосуществования с ним.

Про что я и пишу. Сечи-фронтиры сколько угодно. А потом не серчайте.

а с каких пор - Шяуляй и Вильнюс - "исконно русские земли"?

Вы поняли о чем я, Литва тех времен территориально совсем не та что сейчас. Но даже так, и то и то в конце-концов вошло в состав России как губернии.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваша попытка подогнать реальность под заготовленный шаблон без оперирования матчастью умиляет, спору нет, но так дела не делаются

 

Сечи-фронтиры

под эту категорию попадает Запорожское Войско Низовое (то что на карте в стартпосте светлее) Гетманщина уже давным-давно вышла из этого состояния и представляет из себя централизованное государство со своей культурой, религией, государственными институтами. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно изучить матчасть на более-менее приличном уровне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гетманщина уже давным-давно вышла из этого состояния и представляет из себя централизованное государство со своей культурой, религией, государственными институтами.

>давным-давно

>получила независимость в 1649

>свалилась в тотальную гражданскую войну в 1657

Да, именно так ведут себя "централизованные государства со своей культурой, религией, государственными институтами."(с)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>давным-давно>получила независимость в 1649>свалилась в тотальную гражданскую войну в 1657Да, именно так ведут себя "централизованные государства со своей культурой, религией, государственными институтами."(с)

Франция не даст соврать 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

давным-давно

то есть по вашему до 1649 года на территории Украины была пустыня, в которой никто не жил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Хмель чит-кодами наколдовал там население в 3 млн. (у России, кстати, на 1646 год - около 9 млн.)

а также города и прочую инфраструктуру

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть по вашему до 1649 года на территории Украины была пустыня, в которой никто не жил?

 
 Забавная крипто-АИ - на территориях государств никого нет, но потом там появляются страны вместе с людьми. 
 ))))) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

то есть по вашему до 1649 года на территории Украины была пустыня, в которой никто не жил?

Причем здесь вообще население? Тезис про другое вообще был. Но ок. Чутка народу жило, Гийом де Боплан не даст соврать. Но насколько я знаю (и может я не прав) до восстания Хмельницкого на территории Гетманщины никакого централизованного государства со своими гос. институтами не было от слова совсем, только польские воеводства. 

Франция не даст соврать 

Подробности?

Edited by Serafim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а с каких пор - Шяуляй и Вильнюс - "исконно русские земли"?

Например со времен Полоцкого княжества (если не раньше)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще если на то пошло то Гетманщина это пример обычной предгосударственной военной демократии с кое какими своими особенностями. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С тем же успехом фронтиром можно называть Нидерланды образца 1600 года, потому что до недавнего времени их как государства не существовало

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С тем же успехом фронтиром можно называть Нидерланды образца 1600 года, потому что до недавнего времени их как государства не существовало

Проблема в том, что у Москвы исторически сложилась практика постепенного поглощения всех пограничных автономий, исключения по сути было два - Финляндия, и Польша, причем первая была по факту не так важна для России под прямым контролем, а со второй вообще картина складывается интересная. Плодить автономии там, где это не нужно, Москва не станет - она веками боролась с тем, чтобы эти автономии сокращать в своем составе, если это были достаточно обжитые и необходимые ей территории. Если для ВКМР еще допустим такой вариант из-за желания покрепчке закрепить за собой эту территорию (и в перспективе по возможности ее переварить в губернии), то распространять практику все дальше и дальше, да еще и с расчетом сохранения этих автономий в перспективе вместо поглощения - для Москвы это крайне нехарактерно. А вы, как я понял, именно это и предлагаете - ВКЛ ведь не будет постепенно "переварено" после присоединения к России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С тем же успехом фронтиром можно называть Нидерланды образца 1600 года, потому что до недавнего времени их как государства не существовало

Конечно нельзя, ибо Нидерланды уже тогда вполне себе состоявшийся экономический и промышленный центр Европы не говоря о том что во времена Габсбургов Нидерланды никуда не пропадали, и были под их властью всего век, да и до Габсбургов вполне себе существовали.
В то время как Гетманщина это стихийное возникшее варлордство с ситуативным лидером занявшее территории, которые потеряли политическую независимость три века назад а перед этим пережили события сходные по эффекту с ядерной войной, другими словами правопреемственность у нее околонулевая, да и выводить ей, насколько я знаю, не пытались. Не удивительно что эта конструкция распалась сразу после смерти Хмельницкого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в РИ Москва полезла в украинско-польские разборки в первую очередь во имя защиты православных. Если оставить психологический фактор, то России был выгоден союз с Польшей, чтобы обеспечить себе выход на Балтику и защитить южную границу от татарских набегов. Это, кстати, после Гадяча предлагал Ордин-Нащокин, который в ЭАИ будет на коне.

Второй этап смещения границы на запад - разделы Польши начался только тогда, когда в СПб потеряли надежду получить стабильное пророссийское правительство в Варшаве

 

PS не надо строить априорные схемы без опоры на местные условия

PPS к иным послезнание

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плодить автономии там, где это не нужно, Москва не станет - она веками боролась с тем, чтобы эти автономии сокращать в своем составе, если это были достаточно обжитые и необходимые ей территории. Если для ВКМР еще допустим такой вариант из-за желания покрепчке закрепить за собой эту территорию (и в перспективе по возможности ее переварить в губернии), то распространять практику все дальше и дальше, да еще и с расчетом сохранения этих автономий в перспективе вместо поглощения - для Москвы это крайне нехарактерно. А вы, как я понял, именно это и предлагаете - ВКЛ ведь не будет постепенно "переварено" после присоединения к России?

+1. Эпопея с Украиной дело такое. Можно было пройти между струйками, окей. Но последующее столь явные подыгрывание просто ни к чему. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эпопея с Украиной дело такое. Можно было пройти между струйками, окей. Но последующее столь явные подыгрывание просто ни к чему. 

Я даже могу выказать сомнение, что такой вариант вассалитета на практике применялся бы, будь в наличии живой Иван Михайлович. Да, коллеги указали, что планы такие были, но на практике в общих тенденциях развития Русского царства на тот момент и в дальнейшем - скорее всего была бы подписана уния, с единым царем/королем/великим князем и каким-то наместничеством в ВКМР, с постепенным расширением доли "присланных" управленцев, раздачи местной земли российским дворянам и внедрении российских законов на территории княжества. Такую структуру было бы гораздо проще контролировать и затем поглотить, растянув процесс на десятилетия и начав получать плюшки с территорий практически сразу же. Но, тем не менее, допущение того, что выживший Иван Михайлович сядет на трон ВКМР не является невозможным, так что развилка очень даже вероятная. Но вот дальнейшие перспективы такой автономии... Хотя чего это я коллегу Владислава критикую за этот момент, сам в подобные допущения подался))) Короче, в реале оно было бы совсем не так радужно, а в альтернативе... Ну, ИМХО, раздача автономий Москвой хорошо освоенным и относительно богатым землям на постоянной основе- слишком уж большое допущение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5a08606440fee__I.thumb.png.86b8f5b3a9a8f

Портрет великого князя Ивана Михайловича работы неизвестного художника. Вероятная датировка - вторая половина 1680-х годов

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Rozanda_Lupu.jpg

Розанда Лупул-Хмельницкая-Романова, княгиня-консорт Малой Руси с 1661 по 1686 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ukraine_%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%

Гетман Яким Сомко

Petro_Doroshenko_19.jpg

Гетман Петр Дорошенко

 

Demian_Mnohohrishny.png

Генеральный писарь Демьян Многогрешный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гетман Яким Сомко

У него череп как стесанный под чубом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У него череп как стесанный под чубом

"Сомко був воїн уроди, возраста і красоти зіло дивної" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глава 3. Защищая рубежи

К середине 1660-х годов Иван Михайлович консолидировал вокруг себя власть в Великом княжестве Малорусском. Он обладал всей полнотой власти, которой в Москве обладал его старший брат. В целом, институты Княжества продолжали свою плавную эволюцию. Укрепилась роль Генеральной канцелярии как правительства и собираемой раз в шесть лет Генеральной Рады как органа народного представительства. Сохранялось полковое устройство Украины. В то же время Корона постепенно проводила реформы во многих важных областях жизни государства.

Иван Михайлович был счастлив в браке с Розандой Лупул-Хмельницкой. В нем у него родилось 7 детей, из которых до совершеннолетия дожило трое – Алексей (1661-1719), Софья (1665-1711) и Екатерина (1675-1724). Наследником престола оставался сын от первого брака Федор. Дети великого князя получили хорошее образование у преподавателей Киево-Могилянской академии.

Основными направлениями политики Ивана Михайловича были вопросы экономического развития и военного строительства. К середине 1660-х годов экономика Великого княжества отошла от вызванных Революцией потрясений. По мере экономического возрождения и роста торгового оборота перед Короной стали вопросы развития денежной системы. Денежная система Украины прямо наследовала польской. Основной монетой, которая обращалась на территории Украины, был грош. Также в обращении находились и производные от гроша номиналы, такие как чех (1,5 гроша). Используемые в то время в Восточной Европе технологии не позволяли производить массовую чеканку крупных номиналов. Чеканка монеты началась в 1665 году на созданном в Киеве монетном дворе. В правление Ивана I чеканились следующие монеты: чех (1,5 гроша), грош и шеляг (1/3 гроша), аналогичные польским аналогам. В качестве основной счетной единицы использовалась гривна, равная 48 грошам. То есть денежная система была следующей: 1 гривна = 32 чехов = 96 грошей = 144 шеляга. Талер, первоначально равный 3 польским злотым (90 грошей) приравнивался к 1 гривне 42 грошам.

Большинство получаемых Короной доходов уходило на финансирование военного строительства. Главным направлением военной политики Малой Руси было южное. Если на восточной границе находилась дружественная Россия, а на западной – Польша, с которой был заключен мир, то на юге располагалось Крымское Ханство, терзавшее набегами южные рубежи Украины. Само формирование казачества в том виде, в котором оно подошло к Революции 1648-61 годов, было связано в первую очередь с борьбой между христианами и мусульманами на восточно-европейском фронтире.

Для Ивана Михайловича естественным решением татарской проблемы было создание систем укреплений на степных границах – засечных черт. В середине XVII века Россия завершила строительство Белгородской и Симбирской черт – линии укреплений, протянувшейся от Ахтырки до Волги. После Русинской Революции перед монархией Романовых стала задача прикрытия с юга еще и Украины. В 1663 году было положено начало строительству Малорусской черты. Она должна была пройти от города Усерд по рекам Оскол, Казенный Торец, Самара, Днепр, Саксагань, Черный Ташлык, Синюха и Кодыма. На линии были расположены такие города как Валуйки, Купянск, Царев-Борисов, Тор[В1] , Краматорск, Волчанск[В2] , Самар[В3] , Кодак, Романково[В4] , Кривой Рог, Бобринец, Ташлык[В5] , Голта, Балта и Рыбница. Общая длина Малорусской черты составила около 1000 км. Ее строительство продлилось до 1672 года и было совместно профинансировано правительствами России и Украины. На строительстве было задействовано до 20 тыс. человек. Для охраны черты было создано пять дополнительных полков – Торговицкий, Лисаветин[В6] ский, Желтоводский, Самарский и Изюмский. Их земли были объектом активной русинской колонизации. В 1671 году для управления ими была создана Запорожская провинция[В7] , комиссаром [В8] которой был назначен Иван Мазепа. Он же курировал и Сечь. Главной задачей, которая стояла перед комиссаром, было обеспечение обороноспособности Линии и заселение подконтрольных ему территорий. Мазепа хорошо справлялся с поставленной задачей. В его комиссарство началось выдвижение передовых сил Короны к югу от линии. В 1673-75 годах были построены крепости Бахмут и Соколец, в которых сидели малорусские гарнизоны.

Вторая половина 1660-х и 1670-е года были бурным временем для Войска Запорожского Низового. Главным политическим вопросом, который решался на радах, был вопрос отношений с Короной. Национальная Революция и последующее воцарение на малорусском престоле Ивана Михайловича удовлетворили требования большей части казачества – казачество стало привилегированным сословием Великого княжества, а православие – государственной религией. Но укрепление княжеской власти и политика Короны, направленная на освоение южных рубежей страны, вызывала недовольство значительной части сечевиков. Корона видела в Сечи опасный инструмент, который можно было использовать в свою пользу. По планам Ивана Михайловича задачей низового братства было ведение малой войны с Крымом. Отношения между Крымским ханством и его северными соседями были откровенно паршивыми. Мехмед Гирей не присоединился к Острожскому перемирию и продолжил терзать набегами южные границы Украины. Его смещение в 1666 году, вызванное неучастием в войне с Австрией, не изменило положения. Для экономики Крымского Ханства было важно получение ясыря из христианских стран, в первую очередь – Украины. Жалобы российских и украинских послов в Константинополе на поведение крымского хана не находили сочувствия – Турция сама была активным покупателем христианских рабов из Крыма. Поэтому Корона сквозь пальцы смотрела на набеги запорожцев, вмешиваясь только в случае серьезного недовольства Турции.

На Сечи возникло две партии, которые боролись за власть над Войском. Первая из них – партия голытьбы была оппозиционно настроена к Короне. Если в первой половине 1660-х Иван Михайлович использовал чернь для противостояния старшиной партии, то после Красной Рады ситуация изменилась. Старшина смирилась с властью Короны, когда как государственный интерес требовал подавления вольницы. Для собравшейся на Сечи голытьбы государственная политика была предательством того, за что они сражались. Сечевики видели как Корона братается со «предательской» старшиной аристократией, не уничтожая ее, как Корона превращает земли Вольностей Запорожских в дополнительные городовые полки, где ненавистная старшина получает земли. Голытьба не хотела вспоминать, что колонизация Степи – естественные процесс, и сто лет назад Поле начиналось у стен Киева, а не Чигирина или Кодака. В этих условиях был естественен взлет демагога, который попытается оседлать волну. Таким демагогом оказался Иван Брюховецкий.

Иван Брюховецкий родился в районе Диканьки. Его происхождение неизвестно. Известный историк Дмитрий Дорошенко называет его «не натуральным русином». Сохранились свидетельства о его польских корнях. Брюховецкий в 1649 году начал службу в Чигиринском полку как старший джура при гетмане Хмельницком. Брюховецкий стал одним из приближенных гетмана. После смерти Хмельницкого и избрания гетманом Выговского он был отправлен в Варшаву. Весной 1659 года Брюховецкий оставил службу и выехал на Сечь, где развернул антиправительственную агитацию. Осенью того же года он впервые был избран кошевым атаманом.

К середине 1660-х годов Брюховецкий имел всю полноту власти на Сечи. Известие о Красной Раде его не сильно расстроило. Он, видя недовольство своего электората ситуацией в стране, задумался о большем. В сложившейся политической ситуации он увидел шанс завоевать Украину. Брюховецкий вступил в контакты с Бахчисараем, рассчитывая с помощью Порты свергнуть Ивана Михайловича. В январе 1668 года Запорожский Кош провозгласил Брюховецкого гетманом. Он заключил союз с крымским ханом Адиль Гиреем. Брюховецкий рассчитывал поднять в Украине восстание как Хмельницкий двадцать лет назад. Он шел на север под лозунгами социальной справедливости, обещая ограничить старшинское землевладение и защитить чернь. Брюховецкий заявлял, что союз с Москвой не обеспечил освобождения Украине и напоминал о третьем варианте, предложенном Богданом – союзе с Крымом и Портой. Мятежный гетман обещал свергнуть московского узурпатора и защитить Юрия Хмельниченко, заточенного в Корсунском монастыре.

Восстание на Сечи не было сюрпризом для Короны. В Киеве с интересом следили за карьерой Брюховецкого. Поэтому, когда он провозгласил себя гетманом, коронные войска сразу же пришли в движение. Сторонники Короны утверждали, что Брюховецкий хочет продать Украину татарам в ясырь, что, в принципе, соответствовало намерениям Крыма. Армия во главе с гетманом Дорошенко сразу же выдвинулась на юг, рассчитывая остановить вторжение как можно южнее. Корона рассчитывала нанести удар всей своей мощью, чтобы продемонстрировать своим противникам безнадежность их действий. Поэтому, когда 8 (18) апреля 1668 года войска гетмана Дорошенко встретились с запорожско-татарской армией под Кривым Рогом, это сражение закончилось поражением повстанцев. Русинские войска нанесли сильное поражение татарам, принудив их отказаться от поддержки восстания, а мятежные запорожцы предпочли капитулировать и выдать Брюховецкого. Над ним состоялся судебный процесс. Иван Брюховецкий был казнен в Чигирине 7 (17) июня 1668 года как государственный изменник. Мятеж Брюховецкого закончился.

После падения Брюховецкого на Сечи возобладала другая политическая линия, которую представлял Иван Серко. Он был сподвижником Богдана Хмельницкого. Вместе с полковниками Богуном, Дорошенко выступил против Переяславского договора 1654. Некоторое время был Винницким, а затем Харьковским полковником. Выступал против Выговского, воюя с его татарскими союзниками. Серко представлял ту группу запорожцев, которые считали, что главным врагом Сечи является Крым и стремились обогатиться за его счет. Эти представления Серко полностью отвечали представлениям Короны о месте Запорожья в малорусском государстве. Это способствовало поддержке Короной его избрания кошевым атаманом. Серко повел набеговую войну против Крыма. В этой кампании он выступал союзником донских казаков и калмыков, которые также ходили за зипунами в Крым. Активная набеговая война ослабляла Ханство. Казаки освобождали христианских невольников, бывших важным ресурсом для экономики полуострова, разоряли кочевья и поселения. Татары отвечали им тем же, но, благодаря Черте вторжения вглубь Украины были безуспешны.

Важным направлением усилий Короны было создание полков солдатского строя. По состоянию на 1665 год в Украине находилось три российских полка солдатского строя (два рейтарских и один солдатский) под командованием Василия Шереметьева. Также существовал два наемных полка сердюков. Всего имеющиеся под рукой Ивана Михайловича регулярные соединения составляли 6 тыс. человек. После Красной Рады Корона смогла приступить к увеличению постоянного войска. На основе этих подразделений началось формирование русинской регулярной армии. В 1667 году был издан княжеский универсал, предписывающий охочим казакам поступать на службу в княжеские компанейские полки. После этого указа было сформировано три кавалерийских полка, сформированных по образу и подобию российских рейтар. Российские офицеры выступали инструкторами для украинских рейтаров. В том же 1667 году княжеский универсал обязал реестровых казаков каждый год обучаться солдатскому строю. Упор на формирование сильной кавалерии был связан с тем, что казаки, являясь хорошей пехотой, были посредственной кавалерией. Поэтому, чтобы украинская армия имела возможность противостоять противнику, имеющему сильную кавалерию (татары, Польша), было необходимо развивать собственную. В 1669 году состоялось переформирование сердюцких подразделений на российский манер. К 1675 году регулярная армия Ивана Михайловича содержала 4 рейтарских, 4 драгунских и 5 солдатских полка общей численностью 18,5 тыс. человек. Кроме этого сохранялся реестр размером в 60 тыс. человек. Существовали планы дальнейшего увеличения количества компанейских полков, которые осуществятся только в ходе военных кампаний против Польши и Турции.


 [В1]В ЭАИ не будет его переименования в Славянск

 [В2]РИ Павлоград

 [В3]РИ Новомосковск

 [В4]Запорожское поселение на месте совр. Каменского

 [В5]РИ Новоукраинска

 [В6]РИ Кропивницкий

 [В7]Термин использовался в РИ Речи Посполитой

 [В8]См. предыдущее примечание

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

следующие проды будут про Россию и Польшу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересное возрождение МУР. Продолжайте, коллега :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

следующие проды будут про Россию и Польшу

 
 Забавно, но крайне легко разбили гетмана :с 
 
  

 ...а сильная ли АИ по факту в итоге планируется, уруру?:О... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now