История королевства Русинов или возвращение в МУР


224 posts in this topic

Posted (edited)

Кстати, возвращаясь к культуре...

Культура и фольклор не будут столь депрессивными как в РИ...

А Шевченко будет лютым монархистом

А ведь тут будет не только меньшая депрессивность культуры и фольклора вместе с альтернативным творчеством Гоголя и Шевченко! Хотя речь идёт о перспективе намного более отдалённой, чем Гоголь и Шевченко, но я внезапно осознал, что в этом мире "12 стульев" Ильфа и Петрова станут частью русинской литературы! Ильф - одессит (то есть, хаджибеец), а его семья приехала из Киевской губернии. Петров тоже хаджибеец, но с ним сложнее, поскольку его семья происходит из Вятской губернии, а значит - чтобы дуэт сформировался, придётся организовывать эмиграцию его семьи в Королевство... И, учитывая отдалённость этой эпохи, ещё неизвестно, сложатся ли условия для этой эмиграции. Но перспектива есть :) А вообще, тут, похоже, между русинами и великороссами ожидается тот ещё делёж РИ выдающихся личностей :)

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ карта для следующей проды

image004.jpg8_03.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

РИ карта для следующей проды

Интрига в том, какая именно карта :) 

Только религиозная или еще и политическая с этого выплывет?

Или это с расселением русинов связано?

Edited by Тарас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Опять я заведу речь о сущей мелочи, но, как ценитель эстетики в АИ, не могу удержаться.

Вторым браком король Руси женится на Анне Марии Конде-Бурбон

Внезапно пришла мысль - а не будет ли французская королева всячески популяризировать среди русинской знати и старшины западноевропейскую (точнее - французскую) моду подобно тому, как Агафья Грушецкая в 1680-1681 гг. популяризировала в России моду польскую? Тем более в связи с участием в Священной Лиге и контакты с Западной Европой явно плотнее. И отсюда вытекает ещё один вопрос - с какого примерно момента времени у русинской аристократии упадёт популярность местных костюмов и они массово начнут носить парики и треуголки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с какого примерно момента времени у русинской аристократии упадёт популярность местных костюмов и они массово начнут носить парики и треуголки?

тогда же когда у поляков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ карта церковных юрисдикций на 1683 год

1683_fr-1024x774.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прода?

після свят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

після свят

дякую

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К концу XIX века православные всего мира в ЭАИ будут отмечать Рождество по Новоюлианскому календарю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внезапно один мелкий вопрос заинтересовал меня, касается он идеологии. Как в этом мире будет обстоять дело с отношением к Богдану Хмельницкому? Приобретет ли он такую же популярность, как в РИ, в условиях, когда его по сути будет затмевать личность короля Ивана? Возникает у меня такое ощущение, что в Киеве этого мира вместо РИ памятника Хмельницкому тут будет стоять памятник королю Ивану.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Киеве этого мира вместо РИ памятника Хмельницкому тут будет стоять памятник королю Ивану.

Стоять будут оба памятника конечно. Но фигура Ивана в историографии однозначно Хмеля будет затмевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Возникла неожиданная мысль...В РИ расцвет национального движения свойственный всем народом европы 19-го века, привел отчасти к центробежным устремлением украинцев/белорусов и может быть именно потому что они существовали в одном государстве с русскими. Сравним к примеру с немцами которые отличались не меньше по языку и культуре между собой и имели изначально кучу государств и тем не менее национальное движение приобрело у них напротив объеденительный импульс действующий до сих пор.  А может как раз именно поэтому, из чувства разделенности?
Не получится хитрого финта когда в данной альтернативе Русь и Россия объединятся под конец 19-го века на национальной почве, не будучи терзаемы взаимнымми комплекасми и обидами. На манер Германии с федеративным устройством и вполне себе сохранившемся до сих пор различными диалектами немецкого имеющими свою литературную норму

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не получится хитрого финта когда в данной альтернативе Русь и Россия объединятся под конец 19-го века на национальной почве

Австрия и Германия так и не объединились. Длительное нахождение в составе разных политических субьектов парадоксально препятстсвует, а не способствует политическому объединению.

Скорее всего и отношения будут как у Австрии с Германией. Даже если династии поменяются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Германии была раздробленность с двумя центрами объединения - Пруссией и Австрией. Тут два центра объединения уже являются самодостаточными. Думаю, самый вероятный вариант объединения в этих обстоятельствах - династическая уния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сравним к примеру с немцами

у немцев всю дорогу были конфедеративные институты (СРИГН - Германский Союз). У итальянцев было тупо завоевание Королевства обеих Сицилий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Австрия и Германия так и не объединились. Длительное нахождение в составе разных политических субьектов парадоксально препятстсвует, а не способствует политическому объединению.

кхм вообще то объединились даже местами добровольно (аншлюс) просто дальнейшие события так напугали все мир что им об этом и думать запрещено.

 

В Германии была раздробленность с двумя центрами объединения - Пруссией и Австрией. Тут два центра объединения уже являются самодостаточными.

 

у немцев всю дорогу были конфедеративные институты (СРИГН - Германский Союз). У итальянцев было тупо завоевание Королевства обеих Сицилий

 

Скорее всего и отношения будут как у Австрии с Германией. Даже если династии поменяются.

 

С одной стороны да, объедение германии произошло на почве комплекса неполноцености маленьких германских государство постнаполеоники в то время как Русь и Россия крупные и самодостаточные державы и  как бюрократические аппараты, вовсе не стремятся объединится. С другой стороны можно представить ситуацию когда в минуты кризиса государственного аппарата, как в РИ германия-австрия, например после революций свергающих монархию (что неизбежно за отсталостью монархического строя) второе по времени государство его свергшее присоеденяется к первому. Пусть это будет даже не 19-й век а начало-середина 20-го. С учетом отставания развития Руси/России от Германии/Авустрии

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А им дадут объедениться? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более близкий пример же скорее Испания и Португалия, объединяться и не думают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, не факт, что у русинского и российского языков будет одна литературная норма

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, не факт, что у русинского и российского языков будет одна литературная норма

Скорее всего и не будет но ИМХО будут гораздо ближе к друг другу, чем русский и украинский

1) будут развиваться изначально сильно влияя друг на друга (в обе стороны)

2) Русинский так же как и русский будет развиваться под влиянием церковнославянского - языка высокого стиля, даже более того будет непрерывным наследником древнерусского (так же как и русский) который сложился под его многовековым влиянием, в отличие от украинского в котором непрерывная цепь прервалась и который сложился заново на основе народных диалектов

3) Украинская кодификация сложилась и распрастранилась при господствующем влиянии русского с изначальной установкой что это другой язык так что из его узуса даже по чисто психологическим причинам (а может и политическим) вымывались слова общие с русским имеющиеся из общего происхождения

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скорее всего и не будет но ИМХО будут гораздо ближе к друг другу, чем русский и украинский

1) будут развиваться изначально сильно влияя друг на друга (в обе стороны)

2) Русинский так же как и русский будет развиваться под влиянием церковнославянского - языка высокого стиля, даже более того будет непрерывным наследником древнерусского (так же как и русский) который сложился под его многовековым влиянием, в отличие от украинского в котором непрерывная цепь прервалась и который сложился заново на основе народных диалектов

3) Украинская кодификация сложилась и распрастранилась при господствующем влиянии русского с изначальной установкой что это другой язык так что из его узуса даже по чисто психологическим причинам (а может и политическим) вымывались слова общие с русским имеющиеся из общего происхождения

Кстати, в теме старого варианта мира автором уже был высказан ряд идей по поводу развития русинского и великорусского языков:

Вот что мне подумалось. Рутенская литературная традиция и собственно рутенский литературный язык будут опираться на многовековую староукраинскую литературную традицию, причем большой по тогдашним меркам уровень грамотности населения приводит к тому, что, несмотря на некоторое упрощение и приближение нормы к народному языку, рутенский язык будет ближе к староукраинскому (а, следовательно и более наполнен церковнославянизмами).

Пример текста на староукраинском (на орфографию забил) Две сердца ся споили, меч их розрывает, Моц старожитных домов през тот осведчает, Которым варварскии гуфы не зровнали, Пойзри на гелм, обачиш, як ся потыкали. Котвицы теж веры статечнои знаком, Як кгды окрут на ветры умоцнен тройгаком. А крест церкви похвала, крест верным оброна, И тот есть Стеткевичов клейнот и корона. Претож их слава в небо, як стрела, възносити И на веки ся будет в людех голосити.

в Великороссии же возникнет своя литературная норма, которая будет сильнее подвержена влиянию германизмов, чем в РИ

Интересно, как будут обстоять дела в нынешнем варианте мира?

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, не факт, что у русинского и российского языков будет одна литературная норма

Добавлю... так я это примерно и имел в виду когда писал про германию там как я понял литературных норм несколько, так что они про общепринятый немецкий говорят не литературный язык, а стандартный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

литературная норма

кстати, при сохранении единой российско-русинской литературной нормы судьба буквы "Ѣ" будет получше - русские, украинцы и белорусы россияне, русины и русолитвины попросту не договорятся, чем ее заменять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now