Маршал Рокоссовский попадает в Маршала Тухачевского


66 posts in this topic

Posted (edited)

Итак, как видно из названия легендарный Маршал Советского Союза Константин Рокоссовский после своей кончины просыпается в теле будущего Маршала Тухачевского, незадолго до начала Польской компании. Со всеми знаниями и воспоминаниями самого Михаила Николаевича. Что будет делать лучший военачальник за всю историю Советского Союза зная что произойдет в ближайшие полвека? Победит ли он Пилсудского? Станет ли вновь другом и соратником Вождя? Сможет ли подготовить страну к будущим испытаниям? И наконец сможет ли фактор Рокоссовского сделать Союз первой и единственной Сверхдержавой планеты?

Edited by Джоффри Багратион

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Константин Роккоссовский после своей кончины просыпается в теле будущего Маршала Тухачевского

А давайте лучше его в Багратиона. Перед италийским походом. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 А давайте лучше его в Багратиона. Перед италийским походом. 

 

Не поверите, но я сам думал о таком варианте. Это было бы символично учитывая то что самая грандиозная операция товарища Рокоссовского была названа в честь этого знаменитого генерала. Однако потом я подумал и решил что наиболее эффективно он себя проявит именно в этом промежутке времени ибо знает как реформировать РККА, какие виды оружия использовать для вооружения армии и знает как противостоять военной стратегии будущих противников СССР. Тем более Рокоссовский был патриотом Советского Союза и коммунистом, а совать личность с такими убеждениями в тело царского генерала на мой взгляд неправильно.

Edited by Джоффри Багратион

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в теле будущего Маршала Тухачевского,

У ЛАнцова уже целая серия по этой теме(маршал советского союза). Хотя и большего графомана чем этот автор найти сложно, но указанную тематику он расписал по самое немагу(хотя "подыгрывание своим" там прямо "изо всех щелей")

https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=1002066

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У ЛАнцова уже целая серия по этой теме(маршал советского союза). Хотя и большего графомана чем этот автор найти сложно, но указанную тематику он расписал по самое немагу(хотя "подыгрывание своим" там прямо "изо всех щелей")

Знаю. Читал. Не понравилось. Прям хочется сказать знаменитое 'Не Верю!' Вот у этого автора несмотря на плохое начало и наличие высших сил получилось лучше:

http://samlib.ru/t/tolstoj_w_i/

Хотя пишет он невероятно медленно. Однако это все равно не то. Оба из них попадают уже после того как Тухачевский проиграл главную битву в своей военной карьере. К тому же во времена польского похода он не только проиграл Пилсудскому, но и получил натянутые отношения с товарищем Сталином. Что со временем только усугубилось. И лично мне стало интересно что будет если его место в данном промежутке времени займёт невероятно опытный и талантливый полководец, лично преданный Сталину. Человек не побоявшийся во времена Хрущева сказать знаменитое 'Товарищ Сталин для меня Святой'. Такой человек не только может изменить итоги Польской компании, но и помочь Сталину в борьбе с его политическими противниками. Сам факт того лучший полководец Гражданской на стороне ИВС может оказать сильное влияние на внутрипартийную борьбу после гибели Ильича.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаю. Читал. Не понравилось.

ППКС

Сам факт того лучший полководец Гражданской на стороне ИВС может оказать сильное влияние на внутрипартийную борьбу после гибели Ильича.

ААА. Теперь понял. Вам интересно "внутрипартийное переиграть". Так чтоб с меньшими потерями. А что насчет "финской" думаете в вашей АИ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

ААА. Теперь понял. Вам интересно "внутрипартийное переиграть". Так чтоб с меньшими потерями. А что насчет "финской" думаете в вашей АИ? 

В принципе Рокоссовский обладая обширным военным опытом на 50 лет вперёд и пользуясь полной поддержкой Сталина к 39 вполне способен создать армию спокойную не только раскатать финнов, но и присоединить её к Союзу на правах новой республики. Правда вопрос нужно ли это нам или нет? И вообще чего больше от присоединеных к СССР Польши и Финляндии плюсов или минусов?

Edited by Джоффри Багратион

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В принципе Рокоссовский обладая обширным военным опытом на 50 лет вперёд и пользуясь полной поддержкой Сталина

Или Туха-Рокоссовский, всезнанию и успехам которого Сталин завидовал и серьезно его опасался, получает задачу силами Ленинградского военного округа провести ограниченную военную операцию по принуждению Финляндии к пересмотру границ, но так, что б не спровоцировать англо-французов.

По итогам операции объявлен лихтенштейнским шпионом. Помимо прочего, ему вменялось заступничество за польско-японского шпиона, бывшего комкора, Рокоссовского.

П.С. Хотите воен.министру Польши интересной судьбы, вселяйте в 1922 в Пилсудского.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе Рокоссовский обладая обширным военным опытом на 50 лет вперёд и пользуясь полной поддержкой Сталина

Ну да. Вот так прямо задружится со Сталином имея опыт на 50 лет вперед и зная чем закончил Тухачевский и чем мог запросто он. Нормальный человек постарался бы грохнуть будущего вождя. Уж не знаю хватило бы честолюбия самому в Наполеоны податься, но все лучше чем спрашивать чего изволите и ждать ареста. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если Рокоссовско-Тухачевский немного подумает, то побеждать Польшу не станет. Потому что:

 

1) Это изменит историю непредсказуемым образом и не даст ему в полной мере воспользоваться послезнанием.

 

2) Он знает, что при поражении, как в прошлом варианте истории, ему ничего не грозит в ближайшие 15 лет. А вот при победе он оказывается самым удачливым, популярным и победоносным военачальником РККА, что сразу привлекает к нему внимание вообще всех активных политических сил, а также народных масс, что грозит ему скорой смертью - как минимум политической. Или как с Фрунзе (по слухам, которые он не мог не знать). Или как со Скобелевым. Или... в общем, как с любым слишком популярным военачальником. Единственное, что ему остаётся в такой ситуации - немедленно захватывать власть, как Наполеону. Что, находясь далеко от столицы, а также учитывая работу ЧК и партийных структур, несколько затруднительно.

 

3) Допустим, революция, принесённая на штыках Красной Армии, побеждает в Польше и далее Германии. Что дальше? Полномасштабная война со всей Антантой, уже слегка разоружившейся после окончания ПМВ, но всё равно на порядок более сильной, чем молодая советская республика. Уже не вялотекущая "интервенция", а полномасштабная война до конца, с английскими линкорами и десантом в Санкт-Петербурге, отравляющими газами, тысячами танков и десятками тысяч аэропланов... в общем, максимум через год РСФСР оккупирован и расчленён. Его личная участь при этом будет незавидной независимо от любых его действий.

 

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Vasilisk

Вы правы. Хотя как по вашему можно ли в 20е победить Польшу заполучив только территории Западной Украины и Западной Белоруссии? Чтобы и войны с Европой избежать и в конфликте с Польшей выйти победителем? Насколько мне известно англичане предлогали Большевикам остановится недалеко от линии Керзона.  Возможен ли вариант того что Тухачевский уговаривает высшее руководство в принятии даного предложения?

Edited by Джоффри Багратион

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Станет ли вновь другом и соратником Вождя?

(заинтересовано) Какого вождя? Троцкого? Потому что Сталина он, разумеется, сразу убьет.  

Сможет ли подготовить страну к будущим испытаниям?

Если не дурак, зашлет в Германию несколько агентов, которые шлепнут Гитлера, пока он никто и звать его никак. 

сможет ли фактор Рокоссовского сделать Союз первой и единственной Сверхдержавой планеты?

Нет, конечно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что Сталина он, разумеется, сразу убьет.

И кого посадит вместо него? Троцкого? Может, лучше не надо?

шлепнут Гитлера, пока он никто и звать его никак. 

Австрия с Германией вырастят другого "фюрера".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э-э-э, а темы с переносами теперь в главном разделе???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, лучше не надо?

Это не от меня зависит. Сможет ли Рокоссовский понять и простить? Нет, я так не думаю. 

Австрия с Германией вырастят другого "фюрера".

Поэтому надо тихо сидеть и ничего не делать?  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому надо тихо сидеть и ничего не делать?  

Ну почему же? Убить Гитлера идея неплохая. Есть ненулевая вероятность, что другой фюрер будет не столь радикален.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ненулевая вероятность, что другой фюрер будет не столь радикален.

Что ж тут для СССР хорошего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что ж тут для СССР хорошего?

Неучастие в войне, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Неучастие в войне, например.

Меньшая радикальность фюрера может привести к отсутствию Мюнхена. Но вряд ли она гарантирует невступление сталинского СССР в войну против одной или более держав первой десятки.

Для этого нужно отсутствие во внешней политике идеи "В кольце врагов!". А для этого отсутствие интервенции. А для этого иной Брест и хотя бы обещание коммунистов выплатить царские долги союзникам. 

Ну, или Тухачевский/Рокоссовский, при попытке вступить в войну, расстреливающий Сталина.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого нужно отсутствие во внешней политике идеи "В кольце врагов!". А для этого отсутствие интервенции.

"В кольце врагов" это важный механизм сектантской мозгомойки. От объективных факторов эта установка вообще не зависит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вряд ли она гарантирует невступление сталинского СССР в войну против одной или более держав первой десятки.Для этого нужно отсутствие во внешней политике идеи "В кольце врагов!". А для этого отсутствие интервенции. А для этого иной Брест и хотя бы обещание коммунистов выплатить царские долги союзникам.

Я не понял, на СССР напали потому что долги не отдали? Это новое слово в исторических идеях, особенно учитывая кто был союзником. 

 

Меньшая радикальнось фюрера ведет к отсутствию 2 мировой вообще. Притом Австрию  реально скушать, как и получить нечто вроде изменения границ в других местах. Но по мелочи. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Другой лидер НСДАП может привести к более адекватной экономической политике Германии и в итоге к более успешной для немцев ВМВ.

2. Рокосовский в теле Тухачевского перед польским походом не обязательно будет брать Варшаву. У человека могут найтись куда более интересные идеи. Например перекройка состава ЦК, сокращение числа вождей. Для спасения Революции и дела Ленина Новый Тухачевский может не доверить такое важное дело кому-нибудь кроме себя. А значит, он поедет в Москву и не один. а с верными товарищами.

3. Да, как там отношение Рокосовского к ленинской гвардии и героям революции? Ведь, его поездка в Москву может закончится концом революции. Тем более, Ленин уже стар и слаб, его нужно опекать, до работы не допускать, держать под медицинским надзором и спешно лепить из него икону. дело важное. Кто кроме Рокосовского справится? 

4. А не пофиг ли на лидера НСДАП, если в России уже в 20м успешный переворот и масштабный 1937 в отношении героев революции и старых большевиков? 

5. Что скажет Врангель, если ему предложат пост наркома? 

6. И еще много интересных вопросов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 А почему вообще не рассматривается вариант вида "спасти Ильича", аре?:"о... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему вообще не рассматривается вариант вида "спасти Ильича", аре?:"о...

Ну, у него как бы существенные проблемы со здоровьем, которые вылечить на этом уровне развития технологий невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. Да, как там отношение Рокосовского к ленинской гвардии и героям революции? Ведь, его поездка в Москву может закончится концом революции. Тем более, Ленин уже стар и слаб, его нужно опекать, до работы не допускать, держать под медицинским надзором и спешно лепить из него икону. дело важное. Кто кроме Рокосовского справится?

Ну это совсем другой человек нужен. Он все ж военный и очень может быть верящий в светлое дело и Ленина. Проверить как он относился к большевикам нам никак не удастся. Вполне вероятно искренне верил в отдельные перегибы и вину конкретных людей. 

5. Что скажет Врангель, если ему предложат пост наркома?

Это не смешно. Кому он сдался, если все равно проиграл. Рокоссовский не из бывших, чтоб пиетет испытывать. 

А почему вообще не рассматривается вариант вида "спасти Ильича", аре?:"о...

А как его спасти? Он же не от пули белого наймита погиб. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now