Маршал Рокоссовский попадает в Маршала Тухачевского


66 posts in this topic

Posted

Например перекройка состава ЦК, сокращение числа вождей. Для спасения Революции и дела Ленина Новый Тухачевский может не доверить такое важное дело кому-нибудь кроме себя. А значит, он поедет в Москву и не один. а с верными товарищами.

Разумеется в реальном ЦК и ПБ никому и в голову не приходила мысль, что какой-то борзый краском решит их перекраивать. И никаких мер к предотвращению такого они не принимали и против такого развития событий совсем-совсем беззащитны. Варейкис не даст соврать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другой лидер НСДАП может привести к более адекватной экономической политике Германии и в итоге к более успешной для немцев ВМВ

"Мыши, станьте ежиками!"

 

А значит, он поедет в Москву и не один. а с верными товарищами.

Вариант "верные товарищи сдадут командарма в дурдом и тем спасут от неминуемого трибунала" не рассматривается в принципе?

 

Да, как там отношение Рокосовского к ленинской гвардии и героям революции?

Нормальное отношение. Его вместе с ними посадили, если что. Т.е. он как минимум может усомниться, правда ли они были диверсантами и шпионами.

 

Ведь, его поездка в Москву может закончится концом революции

Кто о чем, а чкаловские комсомольцы о контрреволюции.

 

Кто кроме Рокосовского справится? 

Кто и в реале справился. Без всяких Тухачевских.

 

если в России уже в 20м успешный переворот и масштабный 1937 в отношении героев революции и старых большевиков? 

...и опять мыши становятся ежиками.

 

Что скажет Врангель, если ему предложат пост наркома? 

"Закусывать надо".

 

Разумеется в реальном ЦК и ПБ никому и в голову не приходила мысль

Как бы судьба самого Тухачевского прямо намекает на обратное :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он все ж военный и очень может быть верящий в светлое дело и Ленина.

Он человек эпохи. Видевший конец героев своими глазами. Человек достаточно информированный. 

Да, он вполне себе был искренним коммунистом и верил в идею, но вопрос в конкретных людях, которых можно и заменить. опять же многочисленные смены курса и расколы в межвоенный период, конкретные разложившиеся персонажи. И опять вопрос в информированности и оценке людей по дню завтрашнему, по тому, что они еще успеют наворотить. 

Кому он сдался, если все равно проиграл.

На тот момент еще не проиграл. Победа над Врангелем будет стоить крови и средств, а с другой стороны человек он адекватный, можно и попробовать перетянуть на сторону обновленных большевиков. 

А почему вообще не рассматривается вариант вида "спасти Ильича", аре?:"о... 

Помнится, был хороший рассказ об Ильиче дожившем до 30-х в спецлечебнице в любовно созданной под него Матрице победы мировой революции. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумеется в реальном ЦК и ПБ никому и в голову не приходила мысль, что какой-то борзый краском решит их перекраивать. И никаких мер к предотвращению такого они не принимали и против такого развития событий совсем-совсем беззащитны. Варейкис не даст соврать.

Однако, меры мерам рознь и краском краскому рознь. У слепленного на коленке заговора, с навязанным противнику цугцвангом (А Рокосовский имел опыт таких бешеных темпов операции) шанс на успех весьма ненулевой. Фактор неожиданности великая вещь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он человек эпохи. Видевший конец героев своими глазами. Человек достаточно информированный. Да, он вполне себе был искренним коммунистом и верил в идею, но вопрос в конкретных людях, которых можно и заменить. опять же многочисленные смены курса и расколы в межвоенный период, конкретные разложившиеся персонажи. И опять вопрос в информированности и оценке людей по дню завтрашнему, по тому, что они еще успеют наворотить.

Это уже ваши желания. в реальности он в политику не лез и большевиков в принципе врагами не читал. И вопрос собственно во что он верил под конец жизни, если вообще верил. С таким же успехом может взять вагон золота и свалить из будущего светлого коммунизма. В ту же Польшу. 

На тот момент еще не проиграл. Победа над Врангелем будет стоить крови и средств, а с другой стороны человек он адекватный, можно и попробовать перетянуть на сторону обновленных большевиков.

Э, вы это всерьез? А барону это надо? Вот так воевал-воевал и вдруг перешел на сторону врага. Слащева и Ко в пример не надо. Это было уже после поражения и при полном отсутствии будущего. Чем закончили, известно. Врангель не вернулся. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слепленного на коленке заговора, с навязанным противнику цугцвангом (А Рокосовский имел опыт таких бешеных темпов операции) шанс на успех весьма ненулевой. Фактор неожиданности великая вещь.

Вот и комфронт Восток так думал в свое время. Причем и с неожиданностью, и с цугвангом все у него получилось.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже ваши желания. в реальности он в политику не лез и большевиков в принципе врагами не читал. И вопрос собственно во что он верил под конец жизни, если вообще верил. С таким же успехом может взять вагон золота и свалить из будущего светлого коммунизма. В ту же Польшу. 

Он не только не считал. Он был одним из них

 

Из биографии Рокоссовского 

С октября 1917 года добровольно перешёл в Красную Гвардию (в Каргопольский красногвардейский отряд рядовым красногвардейцем), затем в Красную Армию.

С ноября 1917 года по февраль 1918 года, в составе Каргопольского красногвардейского кавалерийского отряда, в должности помощника начальника отряда, Рокоссовский участвовал в подавлении контрреволюционных восстаний в районе Вологды, Буя, Галича и Солигалича. С февраля по июль 1918 года принимал участие в подавлении анархистских и казацких контрреволюционных выступлений на Слобожанщине (в районе Харькова, Унеча, Михайловского хутора) и в районе Карачев — Брянск. В июле 1918 года, в составе того же отряда, переброшен на Восточный фронт под Екатеринбург и участвовал в боях с белогвардейцами и чехословаками под станцией Кузино, Екатеринбургом, станциями Шамары и Шаля до августа 1918 года. С августа 1918 года отряд переформирован в 1-й Уральский имени Володарского кавалерийский полк, Рокоссовский назначен командиром 1-го эскадрона. 7 марта 1919 года вступил в РКП(б) (членский билет № 239).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И лично мне стало интересно что будет если его место в данном промежутке времени займёт невероятно опытный и талантливый полководец, лично преданный Сталину.

Это далеко не факт, просто у него велосипеда не было, а тут еще вопрос, куда сам сядет, куда старуху-мать посадит, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцы - зло.

Он не только не считал. Он был одним из них

вот это поворот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он не только не считал. Он был одним из них

Молодость. вера в светлое будущее. По условиям мы имеем дело с пожилым человеком не только военный опыт имеющий, но видевший строительство того самого светлого будущего. Жаль, что настоящих мемуаров нам не прочитать. У него в 40м начинается, в 45 заканчивается. Случайность? Ох, не думаю. При желании мог бы обойти посадку, но промолчал даже о детстве и ГВ. 

Попаданцы - зло.

Зато можно смело приписывать свои идеи. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему-то никто не обратил внимания, что в 1950-х К.К. Рокоссовский близко наблюдал построение социализма в ПНР. Очень осторожное, если сравнивать с ранними советскими экспериментами, продуманное (если сравнивать с ними же) и вместе с тем непреклонное и последовательное. Какие из виденного им он сделал выводы - как здесь правильно заметил коллега марик, неизвестно. Но этот опыт не может не сказаться на взглядах обсуждаемого персонажа. Например, он может решить, что в СССР индустриализацию следует проводить по рыковской модели, а не сталинской. Да и без колхозов, по польскому опыту, вполне можно обойтись. И с товарищами нужно помягше... Из чего неизбежно следует отстранение товарища Сталина от кормила. Не своими руками, конечно, но с послезнанием вполне можно устроить генсеку подлянку во время любой из внутриноменклатурных разборок. Просто подсказав кое-кому, на что следует надавить и каких ошибок во внутрипартийной дискуссии избежать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Автор взял интереснейшую фигуру и поставил ее в довольно пикантные обстоятельства.

Но Константин Ксаверьевич все таки наполовину поляк, наполовину русский. И всю сознательную жизнь провел в России. К своему счастью, в ранней молодости общался с человеком , лично видевшим маршала, как раз в период его возвращения из Польши в 50 е годы. Выскажу свои соображения.

1. Рокоссовский лично предан Сталину до мозга костей и поплатился за это карьерой. Поэтому альянс со Сталиным неизбежен. При этом вселенец будет обладать уникальной информацией о карьере вождя и о ходе внутрипартийной борьбы.

2. Польская кампания, учитывая послезнание лучше всего будет им раскручена без Варшавской катастрофы, с остановкой на границах СССР лета 41 го и сохранением статуса кво. Как указывали коллеги, подтвердив линию Керзона. Что устроит и Антанту без фанатичной революции в Европе.

3. Каким то образом ему надо суметь перейти из лагеря Троцкого,где был Тухачевский в лагерь Сталина где по определению будет Рокоссовский.

4. И главное ему настоятельно нужен будет убедительный разговор, со Сталиным с раскрытием карт и планированием предстоящих событий, если у ИВС хватит разума понять что клиент ни разу не Бонапарт, то эта связка способна на многое...

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким то образом ему надо суметь перейти из лагеря Троцкого,где был Тухачевский в лагерь Сталина где по определению будет Рокоссовский.

Фигур такого масштаба Сталин в лагеря не отправлял. Сразу в подвал

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждому понятно что Рокоссовский не может не преклоняться перед сталиным. Это ж великий вождь и учитель наглядно показавший что справедлив. Выпустил. А ведь мог и бритвой по горлу. Надо только поцеловать в попу и не растреляет в виде Тухачевского. А воюя с поляками плевать на Москву. Захочу здесь остановлюсь, пожелаю там. Вот Сталин с Лениным довольны будут и оценят. Главное доверительный разговор. Товарищи, я ваш, но лучше знаю 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор взял интереснейшую фигуру и поставил ее в довольно пикантные обстоятельства. Но Константин Ксаверьевич все таки наполовину поляк, наполовину русский. И всю сознательную жизнь провел в России. К своему счастью, в ранней молодости общался с человеком , лично видевшим маршала, как раз в период его возвращения из Польши в 50 е годы. Выскажу свои соображения. 1. Рокоссовский лично предан Сталину до мозга костей и поплатился за это карьерой. Поэтому альянс со Сталиным неизбежен. При этом вселенец будет обладать уникальной информацией о карьере вождя и о ходе внутрипартийной борьбы. 2. Польская кампания, учитывая послезнание лучше всего будет им раскручена без Варшавской катастрофы, с остановкой на границах СССР лета 41 го и сохранением статуса кво. Как указывали коллеги, подтвердив линию Керзона. Что устроит и Антанту без фанатичной революции в Европе. 3. Каким то образом ему надо суметь перейти из лагеря Троцкого,где был Тухачевский в лагерь Сталина где по определению будет Рокоссовский. 4. И главное ему настоятельно нужен будет убедительный разговор, со Сталиным с раскрытием карт и планированием предстоящих событий, если у ИВС хватит разума понять что клиент ни разу не Бонапарт, то эта связка способна на многое...

Именно коллега. Да жизнь безусловно потрепала Маршала. Он был подвержен аресту в 30е, был лишен заслуженной  возможности взять Берлин, но несмотря на это в отличие от Маршала Жукова до конца оставался верен Гениралиссумусу. Не будь он верен не сказал бы во времена Хрущева 'Товарищ Сталин для меня Святой'.  И да обстоятельства весьма пикантные, однако как я уже заметил ранее этот промежуток времени отличная возможность наладить контакт с Буденным, а через него и Сталином. Помнится после Чуда на Висле каждый из них пытался скинуть вину на друг друга. Это и стало началом неприязни Сталина к Тухачевскому. И у Константина Ксаверьивича есть отличная возможность предотвратить такой расклад событий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, Тухачевско-Рокоссовский так умело командует РККА, что катастрофа на Висле полнее и глубже, Красная армия несет большие потери и отступает дальше, чем в реале, поляки вновь берут Киев, на чем следует оперативная пауза, но поспешные предложения большевиков о перемирии проигнорированы. Воодушевленная Антанта прислала Пилсудскому еще танков и винтовок, в Крыму укреплялись недобитые беляки, тут Кронштадтский мятеж, там Тамбовское восстание, в общем, весной 1921 Польша возобновляет наступление, в чем ей посильно помогает гениальный стратег-попаданец (пока со своей стороны). Но вот взят Смоленск, польские войска уже угрожают Вязьме, правительство собирается переезжать обратно в Петроград, и тут Рокоссовский делает ход конем - развалив что можно, перебегает к полякам и начинает консультировать Коменданта непосредственно...

В общем, когда наконец был заключен мир, он практически не отличался для РСФСР от Брестского.

И воссияла Польска от можа до можа!

 

Снимок.JPG

 

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фигур такого масштаба Сталин в лагеря не отправлял. Сразу в подвал

Задокументировано, что КК Рокоссовский получил вольную из тюрьмы НКВД в Питере, но вышел только с сокамерниками, за которых поручился. А мог ведь остаться там навсегда. Также общеизвестен факт извинений Сталина и букет роз который он нарвал ему на своей даче.

Однобоко коллега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И воссияла Польска от можа до можа!

Влажные мечты "вечного брестского мира". И Наполеон в гимне ( почти в д...ме) и т.д.И заграница нам поможет... ( как в 1939) Поляки такие поляки;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и тут Рокоссовский делает ход конем - развалив что можно, перебегает к полякам и начинает консультировать Коменданта непосредственно..

Угу. Престарелый попаданец вспомнит, как он уезжал из еще не сгинелой, принципиально распродав все имущество, с одним чемоданом. Тут уж скорее всыпет и станет губернатором или комиссаром новой ПНР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также общеизвестен факт извинений Сталина и букет роз который он нарвал ему на своей даче.

Про розы это внушает. Представляете, 600 тысяч букетов для каждого расстреляного от раскаявшегося Сталина. Я б умилился от подарка, но никаких документальных подтверждений не существует. Насколько мне известно сам он об этом не рассказывал. Может я не прав и мне покажут интервью или его мемуары? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут уж скорее всыпет и станет губернатором или комиссаром новой ПНР.

Ох уж эти влажные мест версальских постсовков о том, как они всем соседям принесут на штыках народные республики...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Задокументировано, что КК Рокоссовский получил вольную из тюрьмы НКВД в Питере

А он не был масштаба Тухачевского тогда

Уровня на два пониже, комкор емнип на момент ареста

Также общеизвестен факт извинений Сталина и букет роз который он нарвал ему на своей даче.

Ну теперь зашибись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ох уж эти влажные мест версальских постсовков о том, как они всем соседям принесут на штыках народные республики...

Безусловно вы правы. Оба хороши... Граница СССР несокрушима и неприкосновенна. Ну ее на хрен мировую революцию.:good:

Ну теперь зашибись

Зашибистей некуда. Некоторые вместо извинений пылью прикидывались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А он не был масштаба Тухачевского тогда Уровня на два пониже, комкор емнип на момент ареста

После войны у него был приличный уровень, и многие высокие сели или были ликвидированы. Этот и в ранге Тухачевского уцелел бы, потому что не интриговал никогда и в политику не лез.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уровня на два пониже, комкор емнип на момент ареста

Так комкорам досталось почти так же, как командующим фронтами времен ГВ, очень мало кто не попал под репрессии. Маршалом и то безопаснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now