Возможность существования мира с полностью конвенциональным ЯО


46 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Понятно что развилка с "выходом из ДНЯО в 1999-м" - совершенно нереалистична, и для возможности существования мира, в котором бы ядерное оружие было бы обычным видом конвенционального вооружения развилка должна быть задолго до 1999 года. "Минимально отдаленной хронологической точкой" для возникновения такого мира должна бытть даже не в 1968 (когда в РИ был заключен этот самый ДНЯО), а сколее 1963 г. - ибо после РИ подписания Московского договора - грядущее появление на свет ДНЯО было уже вещью неизбежной. Но даже 1963-й это КРАЙНИЙ срок, скорее всего развилка должны быть еще раньше, чтобы к 1963-му мир был таким, при котором подписание Московского договора было бы нереальным.

Посему вопросы следующие:

1. понятно что развилка должна быть ДО 1963 года, но конгда именно и что она для этого должна из себя представлять?

2. и, собственно, КАКИМ будет мир, в котором ЯО является обычным, конвенциональным видом вооружений?

 

PS если я увижу тут политфлейм (особливо в духе "какая Россия/Америка хорошая/плохая и какая Америка/Россия плохая/хорошая (нужное подчеркнуть)" - с моей стороны будут "злодейства". Так что огромная просьба - БЕЗ политфлейма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Смею предположить, что развилка - применение ядерного оружия в Корейской войне.

Изменено пользователем Джавдет К. Джавдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробую ответить на оба вопроса.

1. Что-то вроде более поздней Второй Мировой, в которой ядерное оружие применяется относительно массово, плюсы и минусы оружия оцениваются более разумно, нет представления об атомной бомбе как об оружии апокалипсиса. Просто большая бомба с дополнительными эффектами заражения местности. Примерное отношение как к БОВ в 20-е и 30-е, с поправкой на возможности.

2. Примерно как и наш, думаю.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

2. Примерно как и наш, думаю.

Не совсем. Арабо-израильские, индо-пакистанские и ирако-иранская могут быть ядерными, так как если ЯО - конвенционное, то участвующие стороны могут его купить у СССР/США/Франции/Британии/Китая и применить друг по другу.

Изменено пользователем Джавдет К. Джавдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минимально отдаленной хронологической точкой

В чём соль минимально отдалённых хронологических точек? Берём развилку в VI столетии до нашей эры - и вуаля! После Второй мировой войны, в которой республиканские страны во главе с Бореалией, в союзе с Балтийской Конфедерацией и её сателлитами, разгромили Гесперию, ядерное оружие вполне может быть конвенционально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"какая Россия/Америка хорошая/плохая и какая Америка/Россия плохая/хорошая (нужное подчеркнуть)"

То есть вы будете отрицать что Китайский Технат гораздо более умерен в применении ЯО чем Латинский Союз? Вот от вас не ожидал. Можете банить, мне не привыкать, но только дурак считает по другому. Сравните хотя бы Хонсюйский Кризис с Рождественской Войной. Нагоя и Накогама уже 20 лет как реколонизированы, а вот про возвращение населения в Эксишахир и Эрзурум я как то не слышал, не говоря уже о стихийной ядерной свалке под Новым Самаркандом (поищите, там просто шандец). И если уж речь зашла об актуальной политике то что бы не говорили в официальной версии, уничтожение Рабата вина исключительно ИберАтома, который продает ядерки во всякие мавраленды. Это ж надо додуматься, продать оружие дикарям у которых заряды можно увести просто подогнав фуру? Нубийцев после такого надо было вообще всех на мясо пустить, а не ГЭС помогать строить. 

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем. Арабо-израильские, индо-пакистанские и ирако-иранская могут быть ядерными, так как если ЯО - конвенционное, то участвующие стороны могут его купить у СССР/США/Франции/Британии/Китая и применить друг по другу.

Вот ирано-иракская и индо-пакистанские могут, а еще китайско-вьетнамский конфликт и Фолкленды, но все же не думаю, что ЯО будет свободно продаваться. Много до войны газовых снарядов продавали? Скорее будут относительно спокойно относиться к возможностям обзаведения и тактического применения атомного оружия, но не продавать свободно. Только самым верным и надежным союзникам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет применения бомб по Хиросиме и Нагасаки, ну там корабль везущий бомбу потопили, другая не сработала. Следовательно нет резко отрицательного эмоционального фона. Испытания на натурных макетах разумеется проводятся, как и войсковые учения с применением ЯО, но информация остается в узких кругах. И так будет продолжаться до первого применения по городам в какой-нибудь войнушке в третьем мире. После этого все равно запретят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальности  военные  ядерные  программы в 50-х  имели  не только  Франция  и Англия и Китай  , а  например  Швеция и  Швейцария .

Такие попытки отмечены  и в других  государствах .

Военные  ядерные  программы в 50-60-70 -х   кроме  того  имели  :  Испания  .Израиль  , Румыния , Аргентина  , Бразилия  , ЮАР ,  Югославия   Северная Корея ,   .Южная  Корея  , Тайвань  ,  Австралия , Канада  ,  всё   необходимое для создания ядерного оружия  имели  Германия и Япония и  Италия  ,  потом  к ним присоединились  Индия и Пакистан  , Ирак  и Иран  .

В  другой ситуации  почти  все эти государства   могли-бы  ядерное оружие и получить !

Т.е. ситуация мира с более чем  20 ядерными государствами !

 

Не совсем. Арабо-израильские, индо-пакистанские и ирако-иранская могут быть ядерными, так как если ЯО - конвенционное, то участвующие стороны могут его купить у СССР/США/Франции/Британии/Китая и применить друг по другу.

Это едва не  случилось !

Израиль начал работы по собственному ядерному оружию в 1965 году ,а к войне Судного Дня у Израиля уже  было от 4-8 ядерных зарядов !

Таким образом повернись  ситуация  на фронте  самую  малость  похуже  для Израиля  и  арабы  получили-бы  израильского атома  !

Известно , что руководство Израиля 6-8 октября 1973 было-же готово нанести по территории арабских стран удар ядерным оружием .

Но только благодаря  одному  тому ,что армии обороны Израиля удалось остановить и отбить попытку подготовленного советскими советниками арабского блицкрига ядерный удар  по арабам не был нанесён .

Теперь собственно АИ : в ночь с 7 на 8 октября 1973 Израиль наносит ядерный удар по территории Египта - цель Асуанская плотина  ( она   и была   одной такой целью в реальности  )  , вторая цель Дамаск  , третья Каир .

Через  менее чем двое суток в районе Каира уровень Нила поднимается на 50-70 метров ,а ещё через  2 дня от большинства  всех сооружений и строений в Египте остались почти  только пирамиды .

Население Египта бежит из нильской долины в в пустыню .

Вся экономика Египта разрушена ,в стране голод .

После  такого СССР  или сам    раздаёт  ядерное оружие  своим  арабским и разным  иным союзникам  или-же  содействует  его появлению у других государств .

А после  этого и США  делают то-же самое . или-же  содействует  его появлению у своих  союзников  .

И договор  по нераспространению ядерного оружия   идёт  ко всем чертям .

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Израиль наносит ядерный удар по территории Египта

За что же Вы так евреев не любите. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос упирается:

1. Финансы.

2. Энергетика.

3. Источники сырья.

Таким образом, круг производителей оружия все равно будет невелик. Другое дело, рыночная поставка. Но, опять-таки, дураков нема, чтобы раздавать кому угодно. Следовательно, как и было в РеИ, свои игрушки, на своих или подконтрольных базах, на чужой территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть вы будете отрицать что Китайский Технат гораздо более умерен в применении ЯО чем Латинский Союз? Вот от вас не ожидал. Можете банить, мне не привыкать, но только дурак считает по другому. Сравните хотя бы Хонсюйский Кризис с Рождественской Войной. Нагоя и Накогама уже 20 лет как реколонизированы, а вот про возвращение населения в Эксишахир и Эрзурум я как то не слышал, не говоря уже о стихийной ядерной свалке под Новым Самаркандом (поищите, там просто шандец). И если уж речь зашла об актуальной политике то что бы не говорили в официальной версии, уничтожение Рабата вина исключительно ИберАтома, который продает ядерки во всякие мавраленды. Это ж надо додуматься, продать оружие дикарям у которых заряды можно увести просто подогнав фуру? Нубийцев после такого надо было вообще всех на мясо пустить, а не ГЭС помогать строить

А война между Японской Святой Магократией и Великой Австралийской Империей Габсбургов ? 

Тогда чуть не началась вулканическая зима ... Благо потом Международное Собрание Делегатов видало резолюцию про запрет на использование ядерного оружия в зонах с высокой сейсмической и вулканической активностью ... Но покажите ету резолюцию жителям Явы , которым пришлось переселятся на другие и так перенаселение острова ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Население Египта бежит из нильской долины в в пустыню .

Какое такое население после

в районе Каира уровень Нила поднимается на 50-70 метро

?

 

2. и, собственно, КАКИМ будет мир, в котором ЯО является обычным, конвенциональным видом вооружений?

Вы давно не  играли в Фоллаут? Рекомендую, ставьте сразу 4-й. 

Солнечным днем Пустошь прекрасна. И даже почти не радиоактивна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Солнечным днем Пустошь прекрасна. И даже почти не радиоактивна.

 Да ладно, все-таки, объективно, стоимость заряда не такая уж и маленькая, чтобы ими все пользовались как только, так сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В нашем мире есть полная аналогия - химическое оружие. Вполне конвенциональное, во всяком случае никаких международных договоров по его нераспространению, ЕМНИП, не заключалось. Формально никто не запрещает любому государству не только иметь, но и применять его в войнах. Более того, в некоторых войнах оно и применялось более чем активно - от ПМВ до Ирано-Иракской. Однако, почему-то чем дальше, тем меньше такое применение одобрялось общественным мнением вообще и т.наз. "мировым сообществом" в частности... а самые сильные в военном отношении государства полностью отказались от него и ликвидировали все свои запасы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как только, так сразу.

Ну не сразу. Вас это утешит?

Конец положено оттягивать. 

Конец света - не исключение.

А Пустошь и ночью ничего. Особенно через ночной прицел.

В нашем мире есть полная аналогия - химическое оружие.

Если принять это за аксиому - дальнейшая цепочка силлогизмов неопровержима.  

Если.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конец положено оттягивать

Сомоса заперся в своем дворце и оттягивает свой конец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы давно не  играли в Фоллаут? Рекомендую, ставьте сразу 4-й. 

На четвертый порномодов еще мало. А на третий до фига.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ладно, все-таки, объективно, стоимость заряда не такая уж и маленькая, чтобы ими все пользовались как только, так сразу.

С чего дорогое то? Наборот 1 млн долл. - дешево.

В нашем мире есть полная аналогия - химическое оружие. Вполне конвенциональное, во всяком случае никаких международных договоров по его нераспространению, ЕМНИП, не заключалось. Формально никто не запрещает любому государству не только иметь, но и применять его в войнах. Более того, в некоторых войнах оно и применялось более чем активно - от ПМВ до Ирано-Иракской. Однако, почему-то чем дальше, тем меньше такое применение одобрялось общественным мнением вообще и т.наз. "мировым сообществом" в частности... а самые сильные в военном отношении государства полностью отказались от него и ликвидировали все свои запасы.

Неверная аналогия - в ВМВ ХО не использовали, да и местность ХО не разрушает, а для эффективности надо эшелоны выливать на площади несколько км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего дорогое то? Наборот 1 млн долл. - дешево.

Откуда дровишки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда дровишки?

Так тут на ФАИ стоимость приводили уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не могли бы ссылочку дать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего дорогое то? Наборот 1 млн долл. - дешево.

Вы путаете стоимость экземпляра при налаженном серийном производстве и стоимость постановки такого производства...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы давно не играли в Фоллаут?

*шепотом*

я вообще в него ни разу не играл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно попробовать компактные водородные, где первой ступенью будет не уран или плутоний, а калифорний, как в ядерных пулях. Дорого, но чисто. Можно сделать царь-бомбу в масштабе, она вообще очень мало радиоактивного заражения устроила в процентном соотношении. Тогда радиологическое действие будет сведено к минимуму и это будет просто очень мощная взрывчатка.

В нашем мире есть полная аналогия - химическое оружие. Вполне конвенциональное, во всяком случае никаких международных договоров по его нераспространению, ЕМНИП, не заключалось. Формально никто не запрещает любому государству не только иметь, но и применять его в войнах. Более того, в некоторых войнах оно и применялось более чем активно - от ПМВ до Ирано-Иракской. Однако, почему-то чем дальше, тем меньше такое применение одобрялось общественным мнением вообще и т.наз. "мировым сообществом" в частности... а самые сильные в военном отношении государства полностью отказались от него и ликвидировали все свои запасы.

Вообще-то, химическое оружие запрещено, просто отдельные вещества имеют мирное применение, поэтому не выйдет так жестко, как с ядерным. Эта ООН вообще обнаглела, в этом году ядерное оружие полностью запретила, БОВ запретила, огнеметы запретила, биологическое оружие запретила. Они так войну к перестрелке по дуэльному кодексу сведут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас