Россия как планета Зима

[honorik]

Коллеги Serafim, Владимирович, Lankaster  - спасибо за поддержку!

 

ПМСМ пользы от зверской эксплуатации китайцев и корейцев (такая граница пройдет в пригородах Пекина) будет на порядок больше. Есть такое подозрение, что ради нее КВЖД и строили, а не ради земель для заселения (а не переброски карателей) которых ее мягко говоря недостаточно. 

Меня спрашивали, что надо сделать, чтобы Россия по климату была на равных с Канадой. Я  ответила.

Выравнивание все равно будет "плюс-минус лапоть", но хотя бы удалось убрать достаточно серьезный перекос.

"Проходящей в пригородах Пекина" прихарбинскую границу можно назвать только по принципу 

"город-миллионник - небольшой, за 500км - недалеко"

 

Натурный эксперимент в 2 Германиях и двух Кореях как бы говорит, что климат и география в ХХ веке не так уж однозначно определяют развитие государсвта и общества, полагаю

1. Размер имеет значение (Если мы сравниваем маленькие территории - разница может быть копеечной.

Но при масштабировании - разрыв в абсолютных цифрах увеличивается, и становится значимым)

2. Разница по температурам - минимальна (в пределах 5-7 градусов для Германий, в пределах 10-12 градусов для Корей).

В комплекте с пунктом 1 (сравнительно небольшим размером) - различие есть, но определяющими становятся другие факторы.

 

Да откройте практически любой МЦМ или МЦГ (мир царя Гороха), там в красочных подробностях, по монгольским или ассирийским рецептам, если не сказать хуже. 

Уже ответила вчера (постаралась выбрать нейтральные определения). Создавать ради этого отдельный мир - не готова.

Дублирую ответ от 22 часов вчера (18 ноября):

 

Совсем открытым не будет (еще межнациональную рознь заводить не хватало).

В 17 веке для этого надо Албазинскую войну и Нерчинский мирный договор переигрывать.

В конце 19 века - нужна граница по КВЖД (она же ЮМЖД, она же Харбинская ЖД), маршрут Чита - > Манчжурия - >Харбин - > Владик.

Точнее - несколько южнее КВЖД (нехорошо, когда стратегическая дорога по самому приграничью идет).

Тогда мы получаем канадские условия (за счет приращения земель с западносибирским климатом и экономии на содержании одного из участков ЖД;

еще одну ветку через Забайкалье и Приамурье, конечно, все равно придется проложить - но основной будет не она).

 

 

про "ярлык Святой Изотермы": 

Цитаты нет, но вся тема посвящена сравнению температур без каких-то других количественных показателей. Вне гипотезы "только изотерма и важна" сравнение температур без контекста и  конкретики абсолютно бессмысленно

Тема названа "Россия как Планета Зима", что предполагает именно разбор климатических и околоклиматических факторов.

Это не значит, что "только изотерма и важна" - это значит, что я предложила разобраться с влиянием изотермы .

Если бы я предлагала "поговорить о судьбах России" (политика, экономика, культура и т.п.) - то выбрала бы соответствующее название

(например, "Место России в мире" ).

 

Т.е. существуют факторы, позволяющие нивелировать негативное (не спорю) влияние какой-то изотермы. Но не существует изотермы, которая перекрыла бы влияние других факторов.

С такой формулировкой - пожалуй, соглашусь. Но ее надо дополнить (короткую формулировку пока не придумала, поэтому напишу длинно).

Судьбы государств в современной конфигурации - изотерма не определяет (не является лидирующим фактором, хотя и входит, по-моему, если не в топ-5, то в топ-10).

Но при другой конфигурации..если посмотреть на изотерму января, становится понятнее, почему на острове Элсмир (север Канады, остров рядом с Гренландией)

или на полуострове Таймыр (до русских землепроходцев) не возникло своего, отдельного государства.

 

Кроме того, если есть некое явление, которое надо компенсировать - равнодействующая будет меньше.

У всех есть позитивные и негативные факторы. И те, у кого оптимум - всегда будут чуть впереди 

(или "неоптимальным" придется идти на "контролируемый ущерб", жертвуя одной составляющей качества жизни  - ради других составляющих).

И при определенных условиях будет вставать выбор "либо согласиться на дико некомфортные условия, но с перспективой, что дети будут жить лучше родителей - 

либо перестать быть" 

 

Изотерма еще у них иная в 100 км от Питера наверное... Wait, oh shi...

Изотерма у них питерская.

Будь СПБ столицей небольшого государства, сравнимого по размерам с Эстонией или Польшей - роль климатического фактора была бы мала.

Но СПБ - часть немаленькой страны, и в большинстве регионов страны - климат резко отличается от питерского.

 

Чтобы не было всё время о грустном, положу пока сюда эпичный ролик о возобновляемых ресурсах сибирских.

Коллега ВИП, спасибо за ролик!

[Curioz]

Не самая длинная (900 км; длина Волги 3530 км), но мощная река, которую сложно назвать равнинной

В основном равнинная, это прямо сказано по той же ссылке в англокиви.

+ у Волги, помимо длины (а вернее благодаря длине) есть еще такие достоинства, как площадь водосбора и мощность водосброса. Даже вложив порядка 20 миллиардов долларов и объединив бассейн Ла-Гранд с соседними реками, последний удалось увеличить с 1700 до 3300 тонн в секунду, у Волги больше 8000.

[honorik]

В основном равнинная, это прямо сказано по той же ссылке в англокиви.

Меня как-то высота дамб и взгляд на карту больше убеждают.

Для ГЭС благоприятны большие уклоны реки (и у Ла-Гранд они есть - даже если река в "основном равнинная" ).

Если у реки  с большими уклонами напряженка - "не имея гербовой, пишем на простой". И затапливаем большие территории.

Надеюсь, по разнице в рельефе между Канадой и Западносибирской равниной, а также Канадой и Русской равниной - возражений нет?

ГЭС на Волге есть и вряд ли куда-то денутся, но благоприятные (по рельефу) для строительства ГЭС условия в России

снова оказались не там, где основное население живет (в холодной части страны эти условия оказались).

Изменено 19 Nov 2017 пользователем honorik

[Curioz]

ГЭС на Волге есть и вряд ли куда-то денутся, но благоприятные (по рельефу) для строительства ГЭС условия в России снова оказались не там, где основное население живет (в холодной части страны эти условия оказались).

(устало) а Ла-Гранд и весь комплекс залива Джеймс находится на Лабрадоре, который для Канады примерно соответствует нашей В.Сибири.

 

 

Север Квебека (фр. Nord-du-Qu?bec; также неоф. Nouveau Qu?bec, «Новый Квебек») — крупнейший административный регион Квебека (Канада), вошедший в состав провинции в 1912 года (до этого большая часть данной территории была известна под именем Унгава (территория). На регион приходится более половины (55 %) общей площади современного Квебека, а именно 839 тыс. км?, из которых 121 тыс. км? приходится на многочисленные озера и реки, являющиеся важным источником гидроэлектроэнергии для компании Гидро-Квебек. Для сравнения, на территории севера Квебека могли бы одновременно поместиться Франция и Бельгия. Север Квебека в свою очередь распадается на три района — более освоенную и европеизированную часть Жамези на юге, инуитскую территорию Нунавик на севере, а также несколько анклавов кри, созданных в 2007 году и объединённых под общим названием Автономная область кри.

Население 41 129 чел. (2008 г., оценка).

Плотность населения 0,048 чел / км2

 

климат - субарктический

[Serafim]

Как раз адепты объективной обусловленности климатическими и прочими факторами и игнорируют всякий бэкграунд (тем более что про эти факторы они сами узнали лет 10-20 назад).

Какие то абстрактные адепты может быть и да. Но в этом треде выходит ровно наоборот.

Вы беретесь утверждать, что по комплексу климатических характеристик Англия лучше Франции, Португалии или Балкан?

По комплексу климатических и географических характеристик - безусловно да. Если брать только климатические тут можно спорить. 

Ну т.е. по идее буржуазная революция должна была сначала произойти в Италии, а уж потом в Голландии, но вот почему-то нет. 

Возможно по чьей то идее да, но не по моей. Революция неразрывна связана с торговлей, а с ней в средиземноморье, после появление сначала арабов(а их появление если не детерминированно то очень вероятно, на эту тему была прекрасная тема об альтернативном ислам ЕМНИП коллеги Георга) а потом турков, как то не очень было насколько я знаю.

Я умолчу о том, что по распространенному мнению близость Рима и католицизм ничуть не ускоряли приход буржуазных революций, а наоборот.

Католицизм скорее всего да, но вот близость к понятию римского права и вообще культуре ИМХО наоборот. 

"Мало" это сколько? Урожайность сам-сто как в Архангелогородской губернии это все еще мало или уже достаточно?

Это явно какая то аномалия. При сам-100 чуть ли не с неолитическими инструментами  в Архангельской губернии плотность должна быть как в Китае, ибо даже в Неаполе ЕМНИП урожайность сам-33. Это либо невероятное локальное явление, либо очень временное, вроде подсечно-огневого земледелия. 

КМК минимальный уровень урожайности для феодального общества это сам-3: один засеивается, один употребляется, один отдается господину в обмен на защиту.

Вообще-то города возникают именно как перекрестки торговых путей еще чуть ли не с медного века.

Это был аргумент с упреждением на случай если вы вспомните о сахарских или среднеазиатских городах живущих торговлей.
Но ваш аргумент тоже подтверждает влияние географии и климата - раз города стоят на перекрестках торговых путей, а торговые пути идут обычно по самому оптимальному с точки зрения логистики (а значит географии и климата тоже) маршруту, то местоположения городов, а значит центров торговли, искусств и производства обусловлено сабжем. Ну и очевидно в местах где объем торговли будет ниже, города будут развиваться медленнее. И наоборот.

Средства же получаются элементарно накоплением и реинвестированием.

Да так и есть.

Ответ опять неверный, СССР давно нет, а С.Корея все никак Южную не догонит.

Почему? СССР ушел, наследие осталось. В данном случае идеология которая во многом стала причиной санкций. Но даже если завтра идеология поменяется, С.Корея вряд ли догонит южную. Элементарно потому что у последней больше накопленного национального богатства.

Да и Куба в общем-то ближе к США, климат опять же неплохой.

Куба не самостоятельный актор. И при влиянии из вне может быть какой угодно. 

 

 

[Curioz]

Если брать только климатические тут можно спорить

Начинайте.

 

Революция неразрывна связана с торговлей,

Внезапно в теме исчезает продуктивность сельхоза и появляется торговля!

 

как то не очень было насколько я знаю

Гугл "Венецианская и Генуэзская торговые республики"...

 

очевидно в местах где объем торговли будет ниже, города будут развиваться медленнее. И наоборот

Такая система является самоподдерживающейся и потому слишком явно не соответствует действительности (самыми крупными и богатыми городами должны тогда быть Дамаск, Иерихон и Чатал-Гуюк).

 

Это явно какая то аномалия. При сам-100 чуть ли не с неолитическими инструментами  в Архангельской губернии плотность должна быть как в Китае

В Китае подсеки не было, сей где хочешь. Но вообще да, северные регионы потеряли много населения после перехода к передовым коллективным методам хозяйствования. В десять и более раз сократилось.

 

Почему? СССР ушел, наследие осталось. В данном случае идеология

И опять куда-то исчезла география и появилась идеология.

Этак к 50-й странице будет достигнут консенсус вида "после идеологии, политики, экономики, истории и географии климат безусловно является самым важным фактором".

 

у последней больше накопленного национального богатства

Воот. А через 50 лет маленькие северокорейцы в свободном Кванмене будут рассказывать друг другу про то, что отставание КНДР было исторически неизбежным из-за изотермы, географии и тени лунного зайца. А не потому, что 100 лет до этого их предки страдали фигней, в то время как предки соседей преумножали национальное богатство.

 

Куба не самостоятельный актор

Тоже фактор не климатический, КМК.

[марик]

Я уволился из бесконечного здесь климат, здесь торговый ля, здесь идеология и еще 100 причин. Но вы все равно не правы. Серафим. Потерянное время

[марик]

Я уволился из бесконечного здесь климат, здесь торговый ля, здесь идеология и еще 100 причин. Но вы все равно не правы. Серафим. Потерянное время

[Han Solo]

Куча примеров государств, находящихся в одних и тех же географических условиях, но показавших принципиально разные результаты, Израиль / Ливан

Кстати говоря, Ливан хоть и заметно проигрывает Израилю по экономическим показателям, он столь же заметно уделывает все другие арабские страны кроме чистых нефтяных эмиратов (Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Бахрейн и Катар). Вот что значит иметь около половины христианского населения. А будь там христиан 90%, думается, шли бы с Израилем практически наравне.

Изменено 19 Nov 2017 пользователем Han Solo

[Solowhoff]

Кстати говоря, Ливан хоть и заметно проигрывает Израилю по экономическим показателям, он столь же заметно уделывает все другие арабские страны кроме чистых нефтяных эмиратов (Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, Бахрейн и Катар). Вот что значит иметь около половины христианского населения. А будь там христиан 90%, думается, шли бы с Израилем практически наравне.

В свое время Ливан даже носил титул "Ближневосточной Швейцарии". В те времена христиан было поболее чем муслимов. Но у европеизированных христиан и рождаемость была близка к европейской. Поэтому мусульмане их догнали и перегнали. И затем стали качать права. Началась гражданская война и прочий просер полимеров. Но даже после ГВ ливанцы живут наплохо сравнительно с соседями.

[Curioz]

В свое время Ливан даже носил титул "Ближневосточной Швейцарии".

Было такое, да. Туризм был развитой и банковское дело. Я специально с сектором Газа не стал сравнивать.

[honorik]

а Ла-Гранд и весь комплекс залива Джеймс находится на Лабрадоре, который для Канады примерно соответствует нашей В.Сибири.

Январские температуры (средние многолетние) как в Воркуте или Красноярске (от -20 до -25).

Плотность населения в этих районах у нас- сильно повыше канадской (особенно в окрестностях Красноярска, там от 10 до 50 человек на кв.км). 

Самая жесть по температурам - у нас начинается восточнее и северо-восточнее.

Красноярская ГЭС по данным ру-Википедии по мощности уступает в нашей стране только Саяно-Шушенской,

по среднегодовой выработке - в топ-4 (четвертое место); следующая по выработке (Богучанская ГЭС) уже к другой должна относиться, по логике.

 

 

и напоминаю, с чего началась эта "ветка" разговора.

 

Вы написали:

Что касается возобновляемых источников, то у России уже есть куча ГЭС и можно построить еще кучу, тут большая территория с громадными реками дает знаете ли бонус, который старой доброй Англии побить нечем.

 

я ответила:

Преобладают равнинные реки. Оптимальные условия для ГЭС - в Норвегии с ее фьордами.
(чем больше уклон реки - тем лучше для ГЭС, еще один бонус - каньонообразный рельеф)

 

Итого: ГЭС построить можно (и уже построены), но условия для ГЭС у нас неоптимальны.

В той же Англовики, в статье про Бэй Джеймс, на Косыгина ссылаются:

The Quebec premier received an unexpected backing when the Chairman of the Council of Ministers of the USSR, Alexei Kosygin visited Montreal in October 1971. Kosygin supported Bourassa's project and expressed concerns regarding his country's own nuclear power, explaining his country had to develop the technology because the USSR lacked suitable rivers to expand its own hydroelectric network of dams and power stations

 

И про подсечно-огневое земледелие:

Подсе?чно-огнево?е земледе?лие — одна из примитивных древних систем земледелия лесной зоны, основанная на выжигании леса и посадке на этом месте культурных растений. Место вырубки и выжига леса при подсечно-огневом земледелии на Руси называлось лядом. В случае выжигания не леса, а трав (в степных районах) используется также более общий термин переложное земледелие[1], по названию перелога — земли, не обрабатываемой в течение длительного времени с целью восстановления урожайности. При длительном сроке перелога характеризуется довольно высокой урожайностью единицы обрабатываемой территории и довольно высокой производительностью труда, но из-за того, что бо?льшая часть территории оказывается при этом в каждый данный момент под перелогом, общая продуктивность земли для этого типа земледелия крайне низка.

акцентирую: 

 характеризуется довольно высокой урожайностью единицы обрабатываемой территории, но

общая продуктивность земли для этого типа земледелия крайне низка. 

В Архангельской губернии и в 19 веке можно было себе позволить подсечно-огневое земледелие - из-за низкой плотности населения.

В более заселенных местах - это не сработает.

[ВИП]

Но у европеизированных христиан и рождаемость была близка к европейской. Поэтому мусульмане их догнали и перегнали. И затем стали качать права.

А фактор христианской эмиграции насколько значим был для утраты христианского большинства?

 

Не видел много инфы по вопросу, что там было на БВ, но слышал о большой эмиграции тамошних христиан в Аргентину-Австралию-Бразилию.

В той же Аргентине их потомков щас неск миллионов, а когда в своё время смотрел тамошние сериалы, то всегда удивлялся, откуда там столько имён типа "Мириам" или "Джамила" - совсем не испанских-итальянских. Тогда ещё про БВ не знал, но щас-то знаю.

И внешность у некоторых как раз на арабскую смахивала больше чем на южноевропейскую

 

И про фактор ассимиляции тож интересно.

 

А то может, рождаемость-то у них норм была? Просто одни поуехали миллионами, а оставшихся заэтноцидили/заассимилировали.

 

Изменено 19 Nov 2017 пользователем ВИП

[honorik]

Кому интересно делать геологическую развилку?

Прошу высказаться.

 

И вопрос к коллеге Сurioz. Чего Вы от меня хотите и добиваетесь?

(с завтрашнего дня у меня не будет времени на мегатексты, а я и на завершающейся неделе, как правило, отвечала с опозданием;

и интереса вбоквеллы вызывают все меньше)

[Serafim]

Внезапно в теме исчезает продуктивность сельхоза и появляется торговля!

Вы завели разговор о торговле - я ответил. С/х никуда не исчезает.

Гугл "Венецианская и Генуэзская торговые республики"...

И что это доказывает?

Такая система является самоподдерживающейся и потому слишком явно не соответствует действительности (самыми крупными и богатыми городами должны тогда быть Дамаск, Иерихон и Чатал-Гуюк).

Совсем не обязательно, торговые пути имеют свойство мигрировать или вовсе исчезать. А города разоряться до основания. 

В Китае подсеки не было, сей где хочешь.

Так и в Китае народу огого. 

Начинайте.

Лень. Это только сделает посты в 2 раза шире.

И опять куда-то исчезла география и появилась идеология.

Вот прям с лету: Идеология результат близости к СССР, а СССР следствие гражданской войны в России, причина которой в том что российская экономика не вынесла тягот тотальной войны с другими европейскими державами ибо была менее промышленно развита. Это следствие неразвитости социальных институтов и низкого уровня урбанизации, что связано с поздней отменой крепостного права, низкой плотностью населения, гиперцентрализацией et cetera причина чему дефицит ресурсов которые нужно постоянно использовать для расширения границ империи и ее обороны от кочевников/турков/поляков/австрияков/шведов. А дефицит ресурсов связан с низкой урожайностью (относительно других европейских держав), отдаленностью от торговых путей, отсутствия выхода к морю и так далее. 
Естественно, это не все причины которые повлияли на конечный расклад, и расписать можно много больше. Но пока незачем.

Этак к 50-й странице будет достигнут консенсус вида "после идеологии, политики, экономики, истории и географии климат безусловно является самым важным фактором".

Климат и география первопричина. Остальное на него наслаивается.

Воот. А через 50 лет маленькие северокорейцы в свободном Кванмене будут рассказывать друг другу про то, что отставание КНДР было исторически неизбежным из-за изотермы, географии и тени лунного зайца. А не потому, что 100 лет до этого их предки страдали фигней, в то время как предки соседей преумножали национальное богатство.

Ну пусть рассказывают, я то тут причем.

Тоже фактор не климатический, КМК.

Не может быть! Ведь все в этой теме только и говорят что кроме климата факторов быть не может! Ого.

Но что самое забавное, на политику Кубы влияют внешние акторы. Но вот на то почему влияют именно те внешние акторы а не другие уже влияет и климат и география.

Я уволился из бесконечного здесь климат, здесь торговый ля, здесь идеология и еще 100 причин. Но вы все равно не правы. Серафим. Потерянное время

Как я и говорил с самого начала будет много шуток про "святую изотерму" которую будут постоянно разоблачать, хотя с самого начала постулировалось что факторов множество и одно следует из другого. Но все равно это я виноват. 

 

 

 

[марик]

А фактор христианской эмиграции насколько значим был для утраты христианского большинства?

Эта тема совсем не на эту тему, но на БВ - Ливан, Сирия, Палестина и Египет на начало 20 века было свыше 40% христиан. Разных толков. Сейчас осталось неизвестно сколько в Ливане, но раза в полтора-два меньше по численности, не в процентах. В других местах еще хуже. Причем это происходило повсеместно. Даже где не было постоянных войн, как в Египте. Их сознательно выживали. Религиозно-племенная составляющая для арабов до сих пор важнее национальной. Сирия с Ираком вам в пример прямо сейчас. И это все абсолютно светские государства до 2000х. И да, в ЮА их очень много. Шииты тоже есть, но их почему то дофига в Африке. 

И внешность у некоторых как раз на арабскую смахивала больше чем на южноевропейскую

Это так называемый среднеземноморский тип. Учитывая что арабы на самом деле никакие не арабы, а исламизированные аборигены, ничего удивительного. Столетиями смешивались с пришельцами. В Израиле есть пара деревень где блондины с голубыми глазами не оригинальны. Потомки крестоносцев. А есть негры самые настоящие из Судана. Я уж молчу про побывавших здесь греков, римлян и византийцев. 

 

 

Изменено 19 Nov 2017 пользователем марик

[Владимирович]

Было такое, да. Туризм был развитой и банковское дело. Я специально с сектором Газа не стал сравнивать.

Можно с Иорданией сравнить, полагаю

[марик]

Туризм был развитой и банковское дело.

Через них еще и нефтепроводы шли. Собственно сравнивать с Израилем неблагодарное дело. Ливан был выходом в Средиземное море для кучи стран .транзит. Банки там не зря появились. А Израиль с соседями практически не имел дела. Ой, опять куча факторов помимо климата. 

[Владимирович]

Ведь В.Германия и С.Корея ближе к коммунистическому СССР, и потому с большей вероятностью окажутся красными.

Теория экспорта революции осуждена партией как проявление троцкизма, Вы же сами утверждаетте сугубую важность изотерм и сами себя опровергаете, полагаю

[марик]

Теория экспорта революции осуждена партией как проявление троцкизма, Вы же сами утверждаетте сугубую важность изотерм и сами себя опровергаете, полагаю

Неправда. У него плюрализм высказываний. Здесь изотерма, а там она не причем. Поэтому на вопрос что доказать пытаетесь, ответа не существует. 

[Serafim]

Теория экспорта революции осуждена партией как проявление троцкизма, Вы же сами утверждаетте сугубую важность изотерм и сами себя опровергаете, полагаю

Лол, ваш пост наверное уже десятый где пытаются высмеивается тезис о святой изотерме который никто не выдвигал. Тред окупил себя хотя бы тем что посты многих коллег обращены к голосам в голове а не адресатам. Ну либо они не могут в чтение постов оппонентов, что тоже многое объясняет.

Неправда. У него плюрализм высказываний. Здесь изотерма, а там она не причем. Поэтому на вопрос что доказать пытаетесь, ответа не существует. 

Никакого плюрализма. Климат и география оказывают большое влияние на [лень в 10-й раз писать что], но есть и другие факторы. 

 

[Владимирович]

2. Разница по температурам - минимальна (в пределах 5-7 градусов для Германий, в пределах 10-12 градусов для Корей).

 Вы уверены, что это именно средние среднегодовые температуры ?
что-то многовато, полагаю

[Curioz]

Плотность населения в этих районах у нас- сильно повыше канадской

Так мы как раз начали с того, что это должен быть плюс, а не минус. В России достаточно населенных мест, где в изобилии есть гидроресурсы. В Канаде приходится строить в пустоте.

 

В Архангельской губернии и в 19 веке можно было себе позволить подсечно-огневое земледелие - из-за низкой плотности населения. В более заселенных местах - это не сработает.

Я вам страшный вещь скажу, в те времена эти места были очень даже заселенными.

Шенкурский уезд: 1848 - 57 тысяч, 1897 - 77 тысяч, 1916 - 105 тысяч, 2016 - 13 тысяч.

Никольский уезд: 1897 - 229 тысяч, 1916 - 307 тысяч, 2016 - 20 тысяч.

Кологривский уезд: 1897 - 109 тысяч, 1916 - 153 тысячи, 2016 - 5 тысяч.

Коллективизация, война и послевойна (ну и изменения границ, раньше уезды крупнее были, но не в 10 же раз).

Причем если мы будем смотреть на сельское население, то его доля изменилась приблизительно со 100% до 0%.

 

В той же Аргентине их потомков щас неск миллионов, а когда в своё время смотрел тамошние сериалы, то всегда удивлялся, откуда там столько имён типа "Мириам" или "Джамила" - совсем не испанских-итальянских.

 

 

Чего Вы от меня хотите и добиваетесь?

Моя роль на Форуме сводится как обычно к просветлению заблудших. Чтобы всякие лжетеории неизменно были поражаемы.

 

Вы завели разговор о торговле - я ответил. С/х никуда не исчезает.

Нет, вы завели разговор о "высокая продуктивность сельхоза означает раннюю буржуазную революцию", но потом нечувствительно подменили тезис.

 

И что это доказывает?

Ошибочность вашего мнения, приведенного в цитате.

Все у них с торговлей было нормально. Франция с Турцией торговала в огромных объемах. Геноцидить местных пиратов приплывали аж из США - вот как в торговле были заинтересованы. И однако с буржуазными революциями в Средиземье как-то все не складывалось.

 

Совсем не обязательно, торговые пути имеют свойство мигрировать или вовсе исчезать

Воот. А то чуть выше что-то там было про географический детерминизм в градостроительстве, я уж испугался.

 

Так и в Китае народу огого

Так извините Китайскую равнину пашут примерно с 3000 до н.э., а в Шенкурский уезд первые славянские поселенцы заехали ~на сорок веков позже. Тут разница даже больше, чем у Канады с Россией.

 

Естественно, это не все причины

Воооот. Это уже похоже на правильный ответ.

 

Климат и география первопричина. Остальное на него наслаивается.

...а это неправильный. По уже указанной причине - процветанию стран ничуть не мешает нахождение их в весьма разных климатических зонах, но чтобы само нахождение в опр. климатической зоне означало процветание - такого не наблюдается. Эрго, фактор третьестепенный.

 

хотя с самого начала постулировалось что факторов множество и одно следует из другого. Но все равно это я виноват

Так тупо стоять на своем сразу после утверждения "климат первопричина" - нужно особое умение и талант.

 

 

 

 

 

 

 

 

[honorik]

Вы уверены, что это именно средние среднегодовые температуры ?

Это средние многолетние январские.

По многолетним среднегодовым - разница будет еще меньше.

Для Германии - значения крайние (разница может быть меньше - но не больше).

Для Кореи - на южной границе Южной Кореи средняя многолетняя январская на 17 градусов выше, чем восточном участке северной границы Северной Кореи.

Но мы сравниваем страны в целом - поэтому я написала 10-12 градусов разницы (так будет, если сравнивать 2 северные границы; если две южные - разница порядка 7 градусов)

[Curioz]

Можно с Иорданией сравнить, полагаю

Моря нет и вообще природа КМК суровей. Но и там живут как-то.