Россия как планета Зима

[honorik]

Естественно, в чём же ещё

Дома не деньгами ремонтируют и отапливают.

Перерасчет, например, электроэнергии в условное топливо - не только возможен, но и делается.

И нормы есть.

А еще есть такая штука, как 

EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment — соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность

Энергоэффективность месторождений с помощью этого показателя оценивают....расчеты по энергоэффективности обществ делают...зачем-то.

И как-то оценивают в EROEI энергоэффективность нефтепереработки и энергоэффективность транспортировки (включая строительство дорог)

 

Бочка нефти это примерно 3600 рублей, делите все суммы в табличке на 3600. И будет вам в ресурсах

Почему именно 3600? 

[Han Solo]

Пример относительно годного сибирского двора на окраине это как-то так

Вроде бы ничего, но опять 14 этажей муравейник.

В Сибири им места не хватает, блин.

 

Изменено 15 Nov 2017 пользователем Han Solo

[Curioz]

Осенне-весенних переходов через ноль это не отменяет

Ну вот вся разница - что у нас переходы через ноль весной и осенью, а в Европе с осени по весну.

 

(чем континентальнее климат, тем больше диапазон температур, которые должны выдерживать

А также (как правило) тем ниже влажность, особенно в холодное время года. Климат Сибири в этом плане даже предпочтительнее лондонского или петербургского.

 

Сделать вещь для температур "от +40 до -40" - несколько сложнее, чем для "от +40 до -20" , согласны?

На выпуклый глаз, это обойдется в 1% цены рамы и 0,0001% ВВП страны. В любом случае и то и другое заведомо ниже погрешности измерения.

 

Октябрь (со средними температурами от +10 до +15) в северной части Средиземки -  летний месяц

Гугл "сиеста".

 

В России - такая плотность населения (от 10 до 50  человек на квадрат) - между 50 и 60 параллелями, от западной границы до Урала (в Волго-окском междуречье - плотность от 50 до 100  человек на квадратный километр), и все небо в попугаях вся территория в городах-миллионниках

Иначе говоря, картина аналогичная югу Канады. Просто у нас на в 10 раз большую площадь приходится 10 агломераций с общим население в 10 раз больше. В Австралии, кстати, то же самое.

 

"Новосибирсщина" - при примерно таких же температурах населена более плотно

Еще раз, не будем забывать, что общее население Канады в 4 раза меньше российского. Но является весьма быстрорастущим, 15 лет назад разница была пятикратной. А сто лет назад - 10-кратной.

[ВИП]

Как и требований к стройматериалам по морозо-и жароустойчивости (чем континентальнее климат, тем больше диапазон температур, которые должны выдерживать... ...оконные рамы, например. Много лет и каждый день. И не "грямкнуться". Сделать вещь для температур "от +40 до -40" - несколько сложнее, чем для "от +40 до -20" , согласны?

Кстати говоря, вы уже оценили, за сколько можете приобрести постройку в дешёвом малозатратном Мюнхене и в дорогом морозо-жароустойчивом Новосибе?

Почему Мюнхен выбрал - ибо третий город Германии, как Нск третий город РФ, и по населению близки

[honorik]

Ну вот вся разница - что у нас переходы через ноль весной и осенью, а в Европе с осени по весну.

О нашей более холодной зиме - "приказано забыть" ?

Чтобы далеко не ходить - пластик, используемый в стеклопакетах - может сильно отличаться по морозоустойчивости.

Тоже - "приказано забыть" ?  (а потом при минус тридцати со "сдохшими" окнами сидеть? )

 

А также (как правило) тем ниже влажность, особенно в холодное время года.

Относительная или абсолютная?

 

На выпуклый глаз, это обойдется в 1% цены рамы и 0,0001% ВВП страны. В любом случае и то и другое заведомо ниже погрешности измерения.

1% цены рамы...расходы на отопление на несколько процентов больше...

...победа складывается из множества малозаметных преимуществ

 

Гугл "сиеста".

не понимаю смысл ответа.

 "рабочее утро+рабочий вечер" по количеству отработанных часов запросто могут быть равны "рабочему дню"

 

Иначе говоря, картина аналогичная югу Канады. Просто у нас на в 10 раз большую площадь приходится 10 агломераций с общим население в 10 раз больше. В Австралии, кстати, то же самое.

если сравнивать пространство между 50 и 60 параллелями в России с пространством между 50 и 60 параллелями в Канаде - 

различие в долях "практически незаселенного" пространства Вы предлагаете игнорировать?

 

И..."Оттава" - от 10 до 50 человек на квадрат, "виннипег" - от 1 до 10 человек на квадрат

"европейская часть России" - от 10 до 50 человек на квадрат (кроме Московского региона - там в 2 раза больше; в 2 а не в 5), "Новосиб" - от 10 до 50 человек на квадрат

"Новосиб" - заселеннее, чем "Виннипег", и по заселенности намного ближе к европейской части России в целом.

"Виннипег" - до "Оттавы" явно не дотягивает.

 

Еще раз, не будем забывать, что общее население Канады в 4 раза меньше российского. Но является весьма быстрорастущим, 15 лет назад разница была пятикратной. А сто лет назад - 10-кратной.

про отставание Виннипег от Оттавы уже написала. Новосиб от европейской части намного меньше отстает

[Anon]

И, собственно, вопрос - что мы можем со всем этим сделать (особенно - с Планетой Зима)? Глубже палеолита предлагаю не копать, возможно, даже не стоит идти в прошлое дальше, чем на 10-12 тысяч лет (чтобы Великие Льды не организовать ненароком). Какие есть варианты для Планеты Зима?

А в чём вопрос-то? Варианты чего? Первращения всей планеты в "страны четврётой группы"? Вытаскивания "стран четвёртой группы" в третью или выше?

[honorik]

Кстати говоря, вы уже оценили, за сколько можете приобрести постройку в дешёвом малозатратном Мюнхене и в дорогом морозо-жароустойчивом Новосибе? Почему Мюнхен выбрал - ибо третий город Германии, как Нск третий город РФ, и по населению близки

Меньшая энергозатратность - не равна малозатратности.

В цену могут быть включены факторы, не имеющие отношения к энергоэффективности

(согласно местным "правилам игры", когда у местных "сколько убыло, примерно столько же и прибыло", не обязательно в деньгах,

т.к. не все бонусы монетизируются,  а "неместные" оплачивают "входной абонемент" )

[honorik]

А в чём вопрос-то? Варианты чего? Первращения всей планеты в "страны четврётой группы"?

не имеет смысла - ледник уже был

 

Вытаскивания "стран четвёртой группы" в третью или выше?

это можно попробовать - с геологической развилкой.

Или в Мире Возрожденной Византии может интересно получиться

(как показывает пример Канады, ближайшее соседство с дружественно настроенным гегемоном - небесприбыльно)

 

а еще можно попробовать придумать стратегию в условиях хардкора

(когда у всех конкурентов - есть серьезные преимущества, никакими нашими "плюшками" не компенсируемые)

[ВИП]

Вроде бы ничего, но опять 14 этажей муравейник. В Сибири им места не хватает, блин.

ВСЕГО 14 этажей Так то уже и 20+ массово в Сибири строятся.

Одноэтажных впрочем тоже очень много, как грибы растут

[Anon]

это можно попробовать - с геологической развилкой.

Если идти с точки зрения твёрдой АИ, более тёплая планета = человечество под вопросом.
Если человечество уже существует, например, в палеолите, и тут Бёллингское потепление или Аллерёдское потепление не сменяются похолоданием - палеолит затягивается. Производящее хозяйство под вопросом, государств почти наверняка нет. Соответственно, нет ни Канады, ни Византии.
Значит, нас интересует потепление не позже неолита. По какой-то причине после Атлантического периода становится только теплее. Индоевропейцы из пространства между Днепром и Волгой (или где они там зародились) расселяются на север и восток. Мир Старой Европы. Византии конечно никакой нет (на Проливах тусуются потомки всяких минойцев с троянцами), Канада под вопросом.

Изменено 15 Nov 2017 пользователем anon

[Крукс]

Вся территория России - требует повышенных затрат по ресурсам. 

Я что-то пропустил? Кубань (с Сочами), Ставрополье (с Ессентуками) и примкнувшие к ним области объявили себя Новой Каталонией? Или Новой Каледонией?

[ВИП]

Почему именно 3600?

Потому что около $60

[Крукс]

1. "Оттавская агломерация"  - средние многолетние температуры января около -10, "дыхание Атлантики" рядом,

Вы в курсе, что, сюрприз, "дыхание Атлантики" там - ХОЛОДНОЕ? 

Это на нашем берегу - Гольфстрим, а на ихнем - Лабрадорское, от Гренландии на юг айсберги несёт.

(Квебек, который город - на широте Ростова-Дон, даже чуть южнее, а январь там как в Мурманске. Снега  так даже больше, и влажность прилагается. "Ледяной дождь" - стандартное развлечение.)

 

И да - именно Оттава от Атлантики в ~450 км, причем за горами. А от Сев. Ледовитого в ~700 км. (от Москвы до Белого моря - ~ 900 км).

 

P.S. На правах рекламы: Пользуйтесь Яндекс-картами, это удобно. 

Ну или хоть на глобус у совы отберите. 

[Curioz]

Чтобы далеко не ходить - пластик, используемый в стеклопакетах - может сильно отличаться по морозоустойчивости

Вы готовы представить доказательства в течение двух дней, что в России пластиковые окна дороже, чем в Европе?

 

Относительная или абсолютная?

Обе.

 

победа складывается из множества малозаметных преимуществ

1) "Погрешность измерения".

2) Овер9000 других факторов, вовсе не обязанных усиливать преимущество в оконных рамах (буде таковое окажется).

 

не понимаю смысл ответа.

Смысл тот, что за сравнительно теплую зиму южноевропейцы платят невозможностью работать днем в течение жаркого сезона.

 

"рабочее утро+рабочий вечер" по количеству отработанных часов запросто могут быть равны "рабочему дню"

Легко дам зуб и даже два, что падение производительности от такого разрыва рабочего времени вполне может перекрыть пресловутый % экономии на рамах. Собственно это и заметно, страны и регионы с традициями сиесты в передовиках по ВВП на душу населения и другим важным показателям как-то не видны.

 

если сравнивать пространство между 50 и 60 параллелями в России с пространством между 50 и 60 параллелями в Канаде -  различие в долях "практически незаселенного" пространства Вы предлагаете игнорировать?

(устало) я предлагаю также учитывать разницу в численности населения. Если бы в России жило столько же народу, сколько в Канаде, все оно легко уместилось бы южнее Ростова-на-Дону, между 50 и 40, как и в Канаде.

Давайте лучше Карелию с Финляндией сравним. Там соотношение обратное. И?

[Serafim]

ВСЕГО 14 этажей Так то уже и 20+ массово в Сибири строятся.

Так мы же говорим про оптимально комфортный вариант. В нем явно меньше 14 этажей.

Смысл тот, что за сравнительно теплую зиму южноевропейцы платят невозможностью работать днем в течение жаркого сезона.

И ВНЕЗАПНО, экономическим ядром ЕС они не являются и вообще несколько беднее Франко-Бенилюкс-Германии. 

[Curioz]

И ВНЕЗАПНО, экономическим ядром ЕС они не являются и вообще несколько беднее Франко-Бенилюкс-Германии

Что наглядно демонстрирует нам, что профит от теплой зимы как-то не работает.

[Curioz]

Это на нашем берегу - Гольфстрим, а на ихнем - Лабрадорское, от Гренландии на юг айсберги несёт.

Кстати да, "Титаник" же. Вообще край границы зимних плавучих льдов Мирового океана южнее всего проходит именно у канадского побережья, ну может еще Азов и север ЧМ плюс-минус, но они сильно вглубь суши.

[Serafim]

Что наглядно демонстрирует нам, что профит от теплой зимы как-то не работает.

Ну вы бы еще Сахару в пример привели. Было бы убойнее. Этот пример наглядно демонстрирует что есть золотая середина в плане климата/географии/логистики от которой Россия отклоняется в одну сторону, а условная Италия и Испания в другую. 

[sergey289121]

Ну или хоть на глобус у совы отберите. 

За что Вы так с совой?

Так мы же говорим про оптимально комфортный вариант. В нем явно меньше 14 этажей.

Не более 4 этажей.

 

[Curioz]

Этот пример наглядно демонстрирует что есть золотая середина в плане климата/географии

Так в этих местах и зима бывает, внезапно, с отрицательными температурами и снегом.

[Крукс]

Легко дам зуб и даже два, что падение производительности от такого разрыва рабочего времени вполне может перекрыть пресловутый % экономии на рамах.

В советские времена у нас в Краснодарском крае экспериментировали с увеличенным обеденным перерывом летом. (Подозреваю, что на кубинском опыте - тогда очень много было у нас специалистов, поработавших на Кубе в порядке интернациональной помощи, и вообще Куба и Фидель были в моде). 

Очень быстро отказались, неудобств было явно больше, чем бонусов. Это в маленьком городе, где на обед с заводов большая часть народу может ходить домой (именно ходить, пешком).

 

[honorik]

 

Значит, нас интересует потепление не позже неолита.

Если выбираем суббореал - то подойдет не только его начало, но и середина; и ближе к концу тоже можно

( "греческие темные века сократить"...или оптимум Поздней Бронзы продлить...)

Но можно и атлантик выбрать, и бореал. Дальше идти, наверное, не стоит.

 

Я что-то пропустил? Кубань (с Сочами), Ставрополье (с Ессентуками) и примкнувшие к ним области объявили себя Новой Каталонией? Или Новой Каледонией?

Разумеется, нет. Но средние многолетние январские температуры там - как в Восточной Европе (от нуля до минус пяти).

Во Франции, в Британии, в западной части Германии - от нуля до плюс пяти, большая часть севера Средиземки живет в январе при температурах от +5 до +10.

(хотя районы, где от нуля до плюс пяти - тоже есть).

Так что, по сравнению с Западной Европой и Средиземкой - даже в Ставрополье, Ростовской области и Краснодарском Крае расходы будут повышенными.

Не спорю, вблизи Черного Моря (от Тамани почти до Сочи; до Туапсе точно, и вглубь территории края до Краснодара) - в январе температуры от 0 до +5.

Но это меньше половины территории Краснодарского Края (в масштабах страны - немного; и даже в масштабах края - не уверена, что имеет значение).

 

Вы в курсе, что, сюрприз, "дыхание Атлантики" там - ХОЛОДНОЕ?  Это на нашем берегу - Гольфстрим, а на ихнем - Лабрадорское, от Гренландии на юг айсберги несёт. (Квебек, который город - на широте Ростова-Дон, даже чуть южнее, а январь там как в Мурманске. Снега  так даже больше, и влажность прилагается. "Ледяной дождь" - стандартное развлечение.)   И да - именно Оттава от Атлантики в ~450 км, причем за горами. А от Сев. Ледовитого в ~700 км. (от Москвы до Белого моря - ~ 900 км).

Морской климат все равно пики сглаживает.

Реку и залив Св.Лаврентия - видимо,  тоже не выключили.

С Мурманском я Оттаву не сравнивала - сравнивала с населенной частью Европейской части России (от 50 до 60 параллели, и от западной границы до Перми).

А горы - "хотим - учитываем" (когда надо обосновать удаленность от Атлантики и забыть про великую реку),

"хотим - не учитываем" (когда полуостров Лабрадор прикрывает Оттавский "район" от Гудзонова залива; у России аналогичных бонусов от сравнимой возвышенности - нет).

Правильно понимаю?

 

Мне очень неприятно, когда часть моего текста игнорируют, после чего - "ставят меня в позу верблюда" (вынуждая доказывать, что я не верблюд). АПД с телефона. Как я уже писала - климат Канады достаточно схож с российским. Поправка была введена из-за распределения населения (у нас процент за уралом выше, чем у них за пределами "оттавского" региона. Конец АПД.

 

Вы готовы представить доказательства в течение двух дней, что в России пластиковые окна дороже, чем в Европе?

Я Вам ничего не должна. В том числе - по срокам. Т.к. не занимала. АПД с телефона. При прочих равных условиях, чем шире диапазон условий, в которых вещь должна штатно выполнять свои функции - тем вещь будет дороже (точки перехода для каждого материала - свои). Сравнение в деньгах не имеет смысла, т.к. дотировать дорогой сегмент за счет дополнительных накруток на дешевый - не вчера придумали. Конец АПД.

 

Остальное - вечером.

 

Изменено 16 Nov 2017 пользователем honorik

[Владимирович]

научно доказано, что изотерма определяет общественное устройство, то есть холодной стране необходима Вертикаль Власти, как в случае с северной и южной кореями, полагаю

[Крукс]

Так что, по сравнению с Западной Европой и Средиземкой - даже в Ставрополье, Ростовской области и Краснодарском Крае расходы будут повышенными

Ну вот зачем вы упорствуете и так глупо подставляетесь, неся вздор тем, кто там живёт? 

Ну ляпнули сгоряча про "всю Россию", ну вас поправили (вежливо, даже без мата) те, про кого вы впопыхах позабыли, - нет бы извиниться и поправить явную опечатку, как делают коллеги-авторы в "Литературном" разделе. 

Морской климат все равно пики сглаживает.

 

Что, сова глобус не отдаёт, в Яндексе забанили: моим цифрам не верите, а проверить не можете? Климат в Центральной России БОЛЕЕ морской, Ваш К. О.

Канада как раз славится и отличается резкими "переключениями" климата, там практически нет "межсезонья". Вчера ещё почти лето, сегодня уже вполне зима.

Реку и залив Св.Лаврентия - видимо,  тоже не выключили.

450 км до Атлантики - это как раз до устья (эстуария) реки Сен-Лоран, известной у нас как св. Лаврентий.  Влажность в Квебеке - от неё же (она там много шире Невы и холоднее к тому ж, так что знаменитая Питерская влажность проигрывает).

 

полуостров Лабрадор прикрывает Оттавский "район" от Гудзонова залива;

О! Так у Вас, мсье попаданец,  альтгеография. Предупреждать надо. У нас, на РИ-Земле, Лабрадор если чего и прикрывает от Гудзонова залива, так это... Атлантику с Гренландией. Ну рядом они, на одной широте, оба много севернее и Оттавы с Районом и Квебека с провинцией того же имени. 

 

 

 

после чего - "ставят меня в позу верблюда"

Как видите, Вы сами в неё с удовольствием становитесь, а я пытался Вас вернуть в человеческое положение. Ну, не хотите - как хотите.

 

Упорство и упёртость - разные вещи, первое уважаемо, второе приводит к тому, что собеседники уходят, посмеиваясь в усы.

Как у нас в пренебрегаемой Вами части России говорят: "Бывайте здоровы, живите баГАто".  

Чтобы хватало на "повышенные расходы".

Остальное - вечером.

Чур, без меня.

 

[Уходит, напевая Бутусова: " Гибралтар, Лабрадор, За окном крадётся вор, Лабрадор..."] 

Изменено 16 Nov 2017 пользователем Крукс

[Anon]

Если выбираем суббореал - то подойдет не только его начало, но и середина; и ближе к концу тоже можно

Чем позже развилка, тем меньше просчитывать. Можно взять самый конец суббореала (450 BC), чтобы потом средняя температура только повышалась. Главное понять, до какого предела - как минимум, Римский климатический оптимум навсегда. Романская империя - что-то типа Китая. С Сарматской равнины набегают варвары, иногда захватывают всю страну, за несколько поколений романизируются и так до следующих варваров.

Изменено 16 Nov 2017 пользователем anon