Орки - самцы эльфов

89 posts in this topic

Posted

Вид изначально существует вместо вообще всего рода Homo

вот сей пункт точно нереален - чтобы получились "как обычные человеческие женщины" - сразу перепрыгиванием от австралопитеков не получится, всякие хабилисы-эргастеры-эректусы или их альт-аналоги всё равно должны будут быть как промежуточные звенья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сразу перепрыгиванием от австралопитеков не получится, всякие хабилисы-эргастеры-эректусы или их альт-аналоги всё равно должны будут быть как промежуточные звенья

Так и будут эти промежуточные звенья, а потом вымрут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мир обещал быть?

Половой диморфизм, особенно описанный, с брутальными самцами, означает скорее всего гаремную систему. Что сильно не айс в плане развития разума. В общем получаются гориллы. РеИ самки горилл далеко не столь страшны как самцы, а здесь будут и вовсе симпатичны.

Общее у обоих полов - пренебрежимое старение,

Я это уже говорил в предыдущих "эльфийских" темах и повторю еще - почти вся смертность для "фэнтезийного" уровня развития определяется инфекционными болезнями и насильственными причинами (убийства и несчастные случаи). Поэтому "старение" в плане средней продолжительности жизни не значит вообще практически ничего. Иммунитет ко всем болезням - значит, он может поднять СПЖ с 30 лет где-то до 90. Однако все равно, эльфы возрастом скажем 200+ лет будут крайне редки.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и будут эти промежуточные звенья, а потом вымрут

в старттопике сказано "Вид изначально существует вместо вообще всего рода Homo" - т.е. если следовать старттопике - сразу после австралопитеков возник без промежуточниых звеньев, что без ИЛМ невозможно впринципе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом мире сформируются тайные женские общества, имеющие целью уничтожение мужчин через их взаимное стравливание.

И они могут добиться успеха.

Останутся только отобранные мужские особи в питомниках для восполнения убыли населения от болезней и несчастных случаев и для развлечения тех извращенок, кто не удовлетворяется лесбийской любовью.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом мире сформируются тайные женские общества, имеющие целью уничтожение мужчин через их взаимное стравливание. И они могут добиться успеха. Останутся только отобранные мужские особи в питомниках для восполнения убыли населения от болезней и несчастных случаев и для развлечения тех извращенок, кто не удовлетворяется лесбийской любовью.

На практике такой диморофизм означает почему-то ровно обратное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На практике такой диморофизм означает почему-то ровно обратное.

Паучихи вполне себе пожирают своих самцов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прикольно. Оказывается Еськов раскрыл не все тайны Средиземья. 

Идея вполне себе тянет на апокриф на "Последнего кольценосца".

Вся война кольца это только брачные игры орков и эльфиек, а приглашенные в качестве массовки люди ничего не понимают и строят домыслы, мало связанные с реальностью. 

Blizzard-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Паучихи вполне себе пожирают своих самцов

Паучихи крупнее самцов. А не наоборот. Крупные сильные самцы и мелкие самки означают гаремную систему с конкуренцией(силовой) между самцами, самки на положении ресурса, слабые социальные взаимодействия (бо в группе есть только один половозрелый самец, он же вожак, держащийся пока может отбивать атаки бродячих самцов-одиночек)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся война кольца это только брачные игры орков и эльфиек

Только у Толкина это орки мелкие и хиленькие, так что там всё наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логичнее эльфы-самцы и орки-самки.

А люди вообще неотеническая форма...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логичнее эльфы-самцы и орки-самки.

А если эльфы-самцы, орки-самцы и люди-самцы, то это получается омегаверс. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё сюда хорошо вписываются энты, у которых самки поголовно куда-то пропали в незапамятные времена, и даже как они выглядели не очень ясно, могут быть кто угодно.

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а приглашенные в качестве массовки люди ничего не понимают и строят домыслы, мало связанные с реальностью.

Почему-то в РИ возобладала именно версия людей. Как это объяснить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если эльфы-самцы, орки-самцы и люди-самцы, то это получается омегаверс. :)

:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:rofl:

:hi:

И хоббиты-самки

Зачем в омегаверсе самки?...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крупные сильные самцы и мелкие самки означают гаремную систему с конкуренцией(силовой) между самцами, ..., слабые социальные взаимодействия (бо в группе есть только один половозрелый самец, он же вожак

Тут ключевое понятие "врожденная социопатия". Если социопатии нет, будет ситуация, похожая на ту, которую вы описываете. Самцы гориллы ни в коем случае не социопаты. Это заботливые отцы семейств, "благородные рыцари", "силовую конкуренцию" ведут строго по правилам, позволяющим избегать смертоубийства и сколько-нибудь опасных травм.

Если же самцы - социопаты, женщины становятся единственной силой, способной деэскалировать конфликты и внутри семейной группы и между семейными группами. Если они откажутся от этой роли - мужикам конец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, была же уже где-то какая-то трешовая теория про хоббитов-самок, которые заодно мясной скот, или что-то вроде того, не на ФАИ ли...

Edited by Ринн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ох, какие бАгатые фантазии у коллеги!
А на самом деле - голимый реал среди приматов (например, павианы или мандрилы, да и гориллы тащемта туда же). Да и у нас самих половой диморфизм, если человек живёт здоровой хорошей жизнью, выражен будь здоров. Те же ИЛМ, например, если им фотки показать, не факт что смогут сообразить сразу что мужчины и женщины это один и тот же вид.

В итоге будет фэнтезийная разновидность шариата - гаремы, евнухи, вот это всё. Самцы будут воевать, самки - доставаться победителям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут ключевое понятие "врожденная социопатия".

Нет. Насекомые или пауки, например, почти все социопаты - привязанностей не формируют, склонны к убийствам итд. Тем не менее живут себе. И такие тенденции можно проследить и у них - крупные особи (у пауков это обычно самки) используют мелких как ресурс (порой пищевой), а не подчиняются им.

Это заботливые отцы семейств, "благородные рыцари", "силовую конкуренцию" ведут строго по правилам, позволяющим избегать смертоубийства и сколько-нибудь опасных травм.

Это связанно с высокой "стоимостью" детенышей. Если в нашем случае самцы - социопаты, то это означает что ценность детенышей невелика, тоесть эльфов рождается много, взрослеют они быстро и смертность их высока. Все это(много, высока итд.) - по сравнению не с людьми, а с человекообразными обезьянами.

и внутри семейной группы и между семейными группами.

Это нужно/важно при наличии крупных совместно проживающих групп. Что исключает и социопатию и такой половой диморфизм. А раз они есть, то такие качества в данном обществе не востребованны.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Анекдот получается (про вождя орков):

"Рота, стой! По поляне разойтись, цветочки нюхать!

 ...(и чем мы не эльфы?) ..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если в нашем случае самцы - социопаты, то это означает что ценность детенышей невелика, тоесть эльфов рождается много, взрослеют они быстро и смертность их высока

Вовсе не обязательно. Социопатия самцов может компенсироваться повышенными социальными инстинктами самок. В связи с этим можно постулировать более высокий интеллект самок (возможно, это правило будет иметь исключения, и умные и агрессивные самцы будут создавать серьезные проблемы , но в целом интеллектуальное превосходство женщин будет очевидным). Ну и численность. В гареме дамы будут брать количеством.

Edited by LAM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вовсе не обязательно. Социопатия самцов может компенсироваться...и умные и агрессивные самцы будут создавать серьезные проблемы

Может. Если бы она была бы сама по себе. Но она идет в комплекте со вполне специфическим диморфизмом. У самцов шел положительный отбор на силу и отбраковывающий на социальность. Тоесть социальность(к которой прицепом идет забота о потомстве) не помогала, а мешала им жить.  

Ум к социопатии отношения не имеет, кстати. Самцы агрессивны, да. При этом они могут быть глупы/умны, в вводной не сказано.
Поэтому из таких признаков(в комплекте) следует низкая цена ребенка - очень высокая рождаемость и быстрое взросление (не как у Чужого, но в этом направлении)

Ну и численность

Численность полов примерно одинаковая, это встроенно. В нашем случае это означает наличие бродячих и агрессивных самцов-одиночек.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Численность полов примерно одинаковая, это встроенно

Вовсе не обязательно. Особенностью вида  может быть диспропорция при рождении. И кроме того лишних самцов можно убивать сразу после рождения.

Спокойной ночи!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вовсе не обязательно. Особенностью вида  может быть диспропорция при рождении.

Обязательно, это встроенно в процесс полового размножения. Это может быть не так, ЕМНИП, по двум причинам:
1) Размножение почти всегда идет инцестом, братья конкурируют за своих сестер. Тогда включается один механизм отбора, для него даже уравнение есть. Это порой бывает у насекомых, живущих на одном растении (или даже листе).
2) Потомство не того пола убивают до (есть примеры когда это делают специальные бактерии-паразиты) или после рождения.

 

И кроме того лишних самцов можно убивать сразу после рождения.

Этого нет в вводной. Делать это могут лишь эльфийки (самцов к малышне они врядли подпускают). Но этот обычай крайне невыгоден эволюционно и просто так долго продержаться не может. Почему он возник и как он благоприятствует репродуктивному успеху эльфиек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now