Орки - самцы эльфов

95 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Вовсе не обязательно. Социопатия самцов может компенсироваться...и умные и агрессивные самцы будут создавать серьезные проблемы

Может. Если бы она была бы сама по себе. Но она идет в комплекте со вполне специфическим диморфизмом. У самцов шел положительный отбор на силу и отбраковывающий на социальность. Тоесть социальность(к которой прицепом идет забота о потомстве) не помогала, а мешала им жить.  

Ум к социопатии отношения не имеет, кстати. Самцы агрессивны, да. При этом они могут быть глупы/умны, в вводной не сказано.
Поэтому из таких признаков(в комплекте) следует низкая цена ребенка - очень высокая рождаемость и быстрое взросление (не как у Чужого, но в этом направлении)

Ну и численность

Численность полов примерно одинаковая, это встроенно. В нашем случае это означает наличие бродячих и агрессивных самцов-одиночек.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Численность полов примерно одинаковая, это встроенно

Вовсе не обязательно. Особенностью вида  может быть диспропорция при рождении. И кроме того лишних самцов можно убивать сразу после рождения.

Спокойной ночи!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вовсе не обязательно. Особенностью вида  может быть диспропорция при рождении.

Обязательно, это встроенно в процесс полового размножения. Это может быть не так, ЕМНИП, по двум причинам:
1) Размножение почти всегда идет инцестом, братья конкурируют за своих сестер. Тогда включается один механизм отбора, для него даже уравнение есть. Это порой бывает у насекомых, живущих на одном растении (или даже листе).
2) Потомство не того пола убивают до (есть примеры когда это делают специальные бактерии-паразиты) или после рождения.

 

И кроме того лишних самцов можно убивать сразу после рождения.

Этого нет в вводной. Делать это могут лишь эльфийки (самцов к малышне они врядли подпускают). Но этот обычай крайне невыгоден эволюционно и просто так долго продержаться не может. Почему он возник и как он благоприятствует репродуктивному успеху эльфиек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Известно, что у орков размножение идёт. Про эльфийских детей классик умалчивает. Так что логичнее предположить, что орки это самки, а эльфы самцы одного вида. Правда, получается, что эльфы педерасты - но многие это и так предполагали. Похищение эльфов орками производится по производственной необходимости, в качестве производителей. А по их ориентации это воспринимается не как удовольствие и приключение, а как пытка и насилие. Восприятие орчанок, как уродин, идёт от эльфов, которые смотрят на них через призму своей ориентации, для непредубеждённого взгляда они, полагаю, амазонки как амазонки..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Известно, что у орков размножение идёт. Про эльфийских детей классик умалчивает. Так что логичнее предположить, что орки это самки, а эльфы самцы одного вида.

Не. Я не припомню у Толкиена упоминания о самках-орчанках.Так что орки-самцы. А вот эльфы-самцы - это или "перевоспитанные" орки (то. что орки - это испорченные эльфы - пропагандистский фейк, "на самом деле" - наоборот) или , что вероятнее, транссексуалы.

Впрочем, мне лично в этой теме аллюзии на Основоположника мало интересны. Тут возможность очень интересный оригинальный мир создать открываются. Мир торжествующего феминизма.

Изменено пользователем LAM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не. Я не помню у Толкиена упоминания о самках-орчанках.Так что орки-самцы. А вот эльфы-самцы - это или "перевоспитанные" орки (то. что орки - это испорченные эльфы - пропагандистский фейк, "на самом деле" - наоборот) или , что вероятнее, транссексуалы

Гарантированно транссексуалы. Потому что орки очень сильно отличаются внешне. Да и "эльфы" не выглядят сильно мужественными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У самцов шел положительный отбор на силу и отбраковывающий на социальность

Уже сказано, что описываемая раса появилась не в результате естественного отбора. а продукт деятельности ИЛМ. Тем более, что о механизме эвлюционного видообразования достоверно неизвестно ровным счетом ничего. Одни гипотезы, не имеющие экспериментального подтверждения. Тут интересно, не как могла появиться такая раса, а может ли она, если все-таки появилась. выжить, и каким будет мир, населенный такой расой. Что касается вводной, никакие мои допущения ей не противоречат(во всяком случае я этого не замечаю). Тема и создана для того, чтобы развить и дополнить вводную

Изменено пользователем LAM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У  нас на форуме целый таймлайн был, посвященный примерно этой теме, довели ЕМНИП до бронзового века.

Суть в том что мужики- социопаты, а женщины нет. Очень много было интересных идей. Женщины строили цивилизацию, и содержали отборных мужиков в качество осеменителей, а дикие мужики периодически набегали и рушили цивилизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас на форуме целый таймлайн был, посвященный примерно этой теме, довели ЕМНИП до бронзового века. Суть в том что мужики- социопаты, а женщины нет. Очень много было интересных идей. Женщины строили цивилизацию, и содержали отборных мужиков в качество осеменителей, а дикие мужики периодически набегали и рушили цивилизацию.

100 лайков. Ссылку давайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

100 лайков. Ссылку давайте

Коллега, ради Вас отвлекся от важной работы, вуа-ля:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ради Вас отвлекся от важной работы, вуа-ля:

Огромное спасибо

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мужики- социопаты, а женщины нет

Чем то мне это напоминает организацию африканских слонов. Слонихи пасутся вместе, устраивают иерархию и т.п., а слоны - где-то бродят, пока их не позовут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ем более, что о механизме эвлюционного видообразования достоверно неизвестно ровным счетом ничего. Одни гипотезы, не имеющие экспериментального подтверждения.

Это не так, конечно, по поводу отбора и видообразования было поставленно дофига экспериментов и в принципе основные моменты ясны. Но речь не о том.

Уже сказано, что описываемая раса появилась не в результате естественного отбора. а продукт деятельности ИЛМ

Это понятно. Но это не противоречит тому, что я сказал (единственное предположение, это что мир возник не вчера, а существует уже хотя бы несколько десятков поколений). При высокой стоимости детей любая изменчивость(не только генетическая, но и социокультурная) которые бы снижали социопатию (скажем не старается убить эльфиек для пропитания ->охраняет эльфиек с детенышами->помогает с едой) были бы крайне выгодны и сразу бы подхватывались классическим отбором. Тоесть социопатия бы быстро снижалась с каждым поколением. А этого не происходит. На что я и указал. Это может быть только при высокой рождаемости и низкой цене детей. 


Пока что единственный вариант который мне пришел на ум для разрешения этого противоречия следующий:

 


Эльфийки рождают не эльфиек и не орков, а мелких гуманоидов, скажем кобольдов (или гоблинов, как сподручнее называть). Эти товарищи рождаются с весом 1-2кг (заодно решаем проблему с узким тазом классических эльфиек), возможно 2-3 штуки за раз (но необязательно). Беременность краткая, порядка 3-4 месяцев. Гоблины полуразумны, при рождении мозг граммов 100, потом вырастает до 300-400(в принципе, как показывает пример флоренских хоббитов, этого хватит для использования простых орудий, при наличии социокультурной традиции). За первый месяц жизни гоблин набирает вес до 3-4кг., после чего убегает в лес(а в лес ли? может в горы или в лесостепь) и живет самостоятельно. А скорее всего, присоединяется к стае таких же. За 3-4 года он дорастает(если выживет) до 10-12кг. и начинает делать запас пищи, как белка. Накопив достаточный запас он переходит к следующей стадии. Осенью он прячется в пещере и жрет не останавливаясь пока не сожрет весь свой запас. Растолстев до 30-40кг. он впадает в спячку, а может даже и окукливается. В это время идет перестроение всего организма, включая скелет. Весной, если ему хватило жира, он просыпается уже прекрасной эльфийкой или страшным орком.
Как-то так.

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это может быть только при высокой рождаемости и низкой цене детей. 

Или при сохранении направленного внешнего воздействия.

Если уж вы допустил вмешательство валар ИЛМ - это вариант много проще.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или при сохранении направленного внешнего воздействия. Если уж вы допустил вмешательство валар ИЛМ - это вариант много проще.

В традиции фэнтези скорее точечные воздействия. Тоесть валары вмешиваются, но не постоянным воздействием, а периодическим. Если же вмешиваются постоянно(как бэкграундный процесс), то затруднительно строить логические построения - бо нет причинно-следственных связей, есть только непостижимые желания духов, которые и определяют все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Правда, получается, что эльфы (censored)

напоминаю, что Правила ФАИ запрещают публикацию сообщений, содержащих

оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова

пока-что предгалаю коллеге sanitareugen добровольно отредактировать процитированное сообщение, убрав из него помеченное в цитате обозначением "(censored)" слово, как оскорбляющее социальную группу ЛГБТ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эльфийки рождают не эльфиек и не орков, а мелких гуманоидов, скажем кобольдов (или гоблинов, как сподручнее называть). Эти товарищи рождаются с весом 1-2кг (заодно решаем проблему с узким тазом классических эльфиек), возможно 2-3 штуки за раз (но необязательно). Беременность краткая, порядка 3-4 месяцев.

Мечут икру. Стадия головастика, с не до конца отвалившимся хвостом, известна как русалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, в качестве ликбеза. Для тех, кто ищет повод оскорбиться. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Педерастия

 

На начальном этапе становления сексологии термином «педерастия» обозначалась мужская гомосексуальность вообще, однако затем от использования этого термина в науке отказались. В разговорном языке для обозначения мужской гомосексуальности этот термин используется до сих пор[

 

Напоминаю, ругательное слово пишется через "и", а не "е". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мечут икру. Стадия головастика, с не до конца отвалившимся хвостом, известна как русалки.

Тоже вариант. Однако русалок на водоем будет довольно много (бо рек и озер меньше чем лесов-полей), они могут едва ли не доминантным видом в экосистемах многих рек. Либо эльфийки привязанны к морским побережьям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже вариант. Однако русалок на водоем будет довольно много (бо рек и озер меньше чем лесов-полей), они могут едва ли не доминантным видом в экосистемах многих рек. Либо эльфийки привязанны к морским побережьям.

Каннибализм мальков решит эту проблему

Кроме того "русалка" это краткая переходная стадия, сами мальки - мелкие и рыбообразные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты

так что под Правила попадает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Четкий медицинский термин, однако. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, в качестве ликбеза

в качестве ликбеза:

Определение того, что именно является нарушением Правил Форума, является исключительной прерогативой Администрации.

любое публичное обсуждение действий Администрации не допускается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопросов больше нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мечут икру. Стадия головастика, с не до конца отвалившимся хвостом, известна как русалки.

а вот это интересно!

к слову - в современной фантастике инопланетные разумные расы, мечущие икру, вполне себе присутствуют (причем там у них еще самооплодотворение было)

к слову - в современной фантастике инопланетные разумные расы, мечущие икру, вполне себе присутствуют (причем там у них еще самооплодотворение было)

а докучи еще и ядовитые железы с нейротоксином

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас