Морские аспекты партизанской войны (оборонительная концепция "МСК")

155 сообщений в этой теме

Опубликовано:

эффективность без станка наглядно показана.

Прекрасно. Теперь докажите, что введение станка повысит, а не понизит эффективность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прекрасно. Теперь докажите, что введение станка повысит, а не понизит эффективность.

А я, кстати,  со своей стороны, обратное  мнение уже высказывал:

 

Компенсировать качку быстро-быстро вращая туды-сюды маховички ещё неудобнее, чем просто на плече трубой балансировать.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

очень интересен  пример южнокорейцев, устроивших вот  такую полу-стационарную брандвахту из заякоренного посреди  моря буксируемого дебаркадера, - обеспечивающего более длительное дежурство патрульных катеров в удалённом от основной базы  секторе авкатории

А кстати, вот ещё один потенциальный способ увеличения оперативных возможностей  лодочной флотилии в открытом море, - если подвернётся  выпирающий из под воды кусочек рифа.

Просто маленький блокгауз с причалом:

0_1d25c0_a94760e1_orig

Чуть крупнее и с РЛС на крыше:

0_1d25c1_7320bd45_orig

Или такой:

0_1d25c4_3ad59c9_orig

Опять же койко-места для периодического отдыха экипажей "без-каютных" лодок, - вместо  ежедневного возвращения на сушу, стационарный наблюдательный пост, спасательная станция (заодно может быть и маяком и т.д.)

А вот так алармы выглядят на подобных "морских блок-постах": островной форт, действия по тревоге.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прекрасно. Теперь докажите, что введение станка повысит, а не понизит эффективность.

Залповая стрельба эффективнее одиночной, да и на скорости стрелять можно, хоть и с небольшой эффективностью.

"Копье" и "Гром", будучи   разными системами  одного калибра (безоткатка и классическая пушка-гладкостволка), по логике  Сергея, стрелять одним боеприпасом никак не должны, но в  реальности почему-то  прекрасно пользуют  один и тот-же выстрел. И это только один из великого множества примеров.   Чем ствол ЗИФ-121 изнутри принципиально отличается от ствола БМ-14/РПУ-14, и почему снаряд (аналогичной геометрии и энергетики)  от одной  из них, принципиально невозможно зарядить  в другую, -он правда так  и не объяснил. Равно как и не задумался:  отчего бы  это большинство  флотских ПУ помех (являясь по сути той-же РСЗО) вообще не имеют никакого наведения, - просто присобачены намертво  к палубе под постоянным углом.

В "Гром" осколочный автоматом не подается, да и выстрел в сборе идет.  Так это гриф, но если бы Вы с РЗСО работали, то такого бы не сказали. Вообще ПУ помех используются с  таким расчетом, чтобы выставить завесу на заранее известном положении от корабля.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Залповая стрельба эффективнее одиночной

Не съезжайте с темы. Есть РПГ-7 одна штука. Каким образом наличие станка увеличит эффективность? Пока что общее мнение, что испортит.

В "Гром" осколочный автоматом не подается, да и выстрел в сборе идет. 

Вы хотите сказать, что в "Копьё" подаётся или идёт не в сборе?

если бы Вы с РЗСО работали

Вам-то откуда знать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не съезжайте с темы. Есть РПГ-7 одна штука. Каким образом наличие станка увеличит эффективность? Пока что общее мнение, что испортит.

Не съезжаю, со станка можно на полном ходу выпустить залп и одна граната из залпа попадет, а из одной РПГ стрелять можно либо на малом ходу, либо вообще не попасть. На малый ход при бое рассчитывать нельзя.

Вам-то откуда знать?

Так привлекался к зарядке, разницу сразу видно.

Вы хотите сказать, что в "Копьё" подаётся или идёт не в сборе?

Вы о  чем? Если об осколочном, то только в ручную заряжать, если о выстрелах вообще, то в автомат выстрел в сборе укладывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не съезжайте с темы. Есть РПГ-7 одна штука.

Он опять про "пачку" из РПГ?

Так я уже даже наглядной фоткой иллюстрировал, что в итоге выйдет та-же РСЗО: Тыц Но  такие "самоделки" только от полной безнадеги творят. Остальные  предпочитают нормальные лёгкие РСЗО  полноценного "фабричного" изготовления (а китаезы дешевых и легких "тип63" нашлепали -на весь мир хватит).

 

Кстати, на "гранатомётных"   дистанциях (250-700м), обычные РСЗО   как-минимум не хужее РПГ по точности (на фото из "Тип63" вон вполне попадают на полном ходу).  Все претензии к  РСЗО по кучности  начинаются на  дистанциях стрельбы, -  вообще недоступных для РПГ.

0_1d282c_91f8a565_orig

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, на "гранатомётных" дистанциях (250-700м), обычные РСЗО как-минимум не хужее РПГ по точности (на фото из "Тип63" вон вполне попадают на полном ходу). Все претензии к РСЗО по кучности начинаются на дистанциях стрельбы, - вообще недоступных для РПГ.

А что на фото? :) Тамилы веселятся? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что на фото? Тамилы веселятся?

Учебные стрельбы иранских "морских сил КСИР" (не ВМС) боевыми снарядами по списанному СДК типа "Полночный". 

_______________

ПС

Вона как кучно новых "иллюминаторов" в борту понаделали))

0_1d282d_d5901c7f_orig

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учебные стрельбы иранских "морских сил КСИР" (не ВМС) боевыми снарядами по списанному СДК типа "Полночный".

А стреляют катера чем неизвестно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А стреляют катера чем неизвестно?

Так я  ж назвал уже: китайские 107мм "Тип-63", слегка облегчённая (11-ствольная) версия.

 0_1d284c_f6c8d28a_orig

(Максимальная дальность стрельбы: 8500м, - но там разброс уже конечно приличный).

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, натыкался тут на историю морского аспекта необъявленной диверсионной войны США (+подконтрольного им Гондураса) против Никарагуа, во времена правления сандинистов.

 

Так вот там в РеИ вполне нашлось место регулярным вылазкам, не только боевых кораблей, но и  маломерных плавсредств к никарагуанским берегам (как военных под флагами ВМС, так и полностью  "обезличенных", в т.ч.  гражданской наружности)  с огневым набегам на береговые объекты и для минирования подступов к портам, а также базирование "партизанских" плавсредств "контрас" на порты сопредельных государств и иностранные "корабли-матки" за пределами террвод.

 

В общем многое, что мною тут выше было "нафантазировано", оказывается вполне-себе работало, не только у цейлонских тамилов,  в полном масштабе или частично, - но в РеИ!

 

К слову:  для удачного огневого набега оказывалось достаточно спортивного катера гражданской постройки, с ручной стрелковкой на борту.

 

Да прямой урон не очень впечатляет: один-два убитых, несколько раненых, быстро локализованные мелкие очаги возгораний, мелкие, быстроустранимые,  повреждения инфраструктуры, - но зато морально-психологический резонанс...

Сам по себе тот  факт, что "безопасность не обеспечена" резко затруднял нормальное функционирование портов и др. прибрежных объектов инфраструктуры. 

 

С минами еще хлеще. Полномасштабных сплошных заграждений не ставили, кидали с быстроходных лодок ночами в окрестностях портов "поштучно", - но регулярно. Тут и прямые потери гораздо  чувствительнее (включая один советский танкер) и оперативный/экономический эффект куда серьёзнее, вплоть до полной парализации хозяйственонй деятельности объектов береговой инфраструктуры на некоторое время.

В любом случае усилия по нейтрализации такой угрозы стоили много больше усилий на её создание.

 

ИМХО скептикам есть повод задуматься.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полномасштабных сплошных заграждений не ставили, кидали с быстроходных лодок ночами в окрестностях портов "поштучно", - но регулярно

Занятно. Это выходит чрезвычайно большое, но очень неплотное минное поле. Обычные способы траления оказываются неэффективны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обычные способы траления оказываются неэффективны.

Но ведь незачем тралить всю акваторию, достаточно траления судоходных путей, как на Балтике после ВМВ, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это выходит чрезвычайно большое, но очень неплотное минное поле

 

о ведь незачем тралить всю акваторию, достаточно траления судоходных путей,

На счет неплотного и не сплошного поля , согласен,  а вот в плане черезвычайно большого - это вряд-ли. 

Надо полагать,  мины скидывали за борт таки не где попало . Судоходные маршруты входа-выхода  в порты боевикам "контрас" (и морякам регулярных ВМС США и Гондураса ) наверняка были вполне известны. 

С другой стороны,  рыбаки-частники вроде как тоже подрывались,  а им вряд-ли власти позволяли прямо на входных фарватерах сети ставить...

 

П .С.  

Усиленно пытаюсь снова найти тот источник, набредал на него случайно и сохраненная ссылка была на скончавшемся компе((( а так адреса не помню,  к тому же читал статью в гугло-переводе,  сайт был на испанском.  Если ещё кому попадется на глаза, киньте ссылку! 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот тут немного есть на русском , но скудно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_Никарагуа  .(см.  за период 1979-1990 годы ) во всяком случае там есть перечень пострадавших от мин судов.

 

Кстати,  отметившаяся в "ракетном обстреле" портового топливного терминала , лодка "Си райдер", - это на секундочку совсем небольшая надувашка, вроде Зодиака.  Какими-такими "ракетами" с нее могли стрелять для меня загадка, -  наверное таки РПГ. 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это выходит чрезвычайно большое,

А вот, - нашел еще грязных подробностей про то минирование:  за несколько месяцев было выставлено  всего-то 75 малых мин, -  на которых в общей сложности подорвался цельный десяток плавсредств (включая мелкие калоши,  проигнорированные в списке вики), и целая страна  оказалась буквально на грани изоляции от внешнего морского сообщения.  

http://www.tanzpol.org/2005/03/t32503--tajnoe-minirovanie-portov-nikaragua-1984.5810.html

ИМХО офигенный по эффективности пример морской войны "партизанскими" методами!  

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО офигенный по эффективности пример морской войны "партизанскими" методами!

Есть, наверно, закавыка, что-то против Израиля или Тайваня таких методов  не применяли, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну обстрелы РСами и высадки РДГ с моря на скоростных мотолодках вполне имели место  и против Израильского берега.

(О чем Ваш покорный слуга уже докладывал в данной теме, даже с картинками).

И постоянные усилия по предотвращению потенциальной угрозы повторения подобных эксцессов - до сих пор один из наиболее актуальных головняков израильского флота. 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну обстрелы РСами и высадки РДГ с моря на скоростных мотолодках вполне имели место и против Израильского берега.

Про высадки - читал, про обстрелы не помню, но мы обсуждаем мины, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данной теме мы обсуждаем КОМПЛЕКС методов и  тактических приемов, - пригодных для партизанской войны на море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

что-то против Израиля или Тайваня таких методов  не применяли, полагаю

 

мины,

Тому, что удачно (с военной т.з.) исполненую акцию провела одна сторона мирового противостояния и не применяла противоположная, - могли быть вообще какие угодно причины, помимо сугубо технических: морально-этические, рассчетливо политические (указанный пример минирования повлек ущерб в т.ч. и  для западных мирных моряков, и  закончился для США международным скандалом) и т.д. и т.п.

Т.е. на основе этого, делать какие-либо контр-выводы было бы некорректно. ИМХО

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какими-такими "ракетами" с нее могли стрелять

РПГ, ПТУР ("Малютка" на Зодиаке вполне умещается)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Малютка" на Зодиаке вполне умещается)

Не сомневаюсь что умещается. 

Сомневаюсь, - что с борта мелкой резинки, её сподручо применять (направляющая ПУ переносного варианта такая, что про пуске с палубы, запросто можно и собственный борт факелом прожечь, работа оператора и без качки-то непроста, а с дико пляшущей на полном ходу палубы...).

 

Но это так - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ оговорка.

В любом случае очевидно, что не ПКР запускали, а что-то ручное-переносное, т.е. вполне партизанское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае очевидно, что не ПКР запускали, а что-то ручное-переносное, т.е. вполне партизанское.

Блоки НАР скорее всего, собственно блок и лист жести чтобы лодку не попортить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас