Posted 18 Nov 2017 Коллеги, понимаю, что я уже достал тут всех своими вопросами, но тем не менее ещё раз прошу помощи.Довелось мне затронуть уэллсовскую Войну миров и я сильно задумался - а чем же, в принципе, может быть марсианский тепловой луч, чтобы получить такие эффекты, какие описаны у Уэллса? Существует ли в принципе такой вид излучения?Что нам об этом луче известно?Он невидимВоспламеняет и мгновенно убивает человека при попаданииПроходит сквозь броню миноносца как раскаленный железный прут сквозь лист бумаги.Все, что только может гореть, превращается в языки пламени при их прикосновении; свинец растекается, как жидкость; железо размягчается; стекло трескается я плавится, а когда они падают на воду, она мгновенно превращается в пар.Вопрос мощности марсианских источников энергии и принципов генерации тут не рассматриваем. Мне интересно другое - может ли в принципе существовать луч с такими свойствами?Определение "тепловой" наводит на мысль об инфракрасном лазере или о мазере. Но то и другое прекрасно отражается или поглощается металлической бронёй. Следовательно, чтобы поразить броненосец, броню надо прорезать или пробить. Но есть подозрение, что микроволновое или инфракрасное излучение, сфокусированное до такой степени, чтобы пробить корабельную броню, нагреет на своём пути воздух минимум до красного свечения - и луч сразу перестанет быть невидимым.С другой стороны, рентгеновское или гамма-излучение может пройти сквозь броню, не пробивая её... но оно уже является ионизирующим, то есть воздух на его пути начнёт светиться при гораздо меньшей мощности - задолго до того, как нагреется.Поток нейтронов и сквозь броню проходит, и воздух не ионизирует... но делает всю материю на своём пути жутко радиоактивной, а уж поток нейтронов достаточной силы, чтобы человек от него ЗАГОРЕЛСЯ... подозреваю, останки надо будет в свинцовом гробу хоронить.Итак, где я прав, где ошибся с подсчётами, и может ли существовать (при любых мощностях и без ограничений по способам фокусировки) оружие с подобными эффектами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 микроволновое или инфракрасное излучение, сфокусированное до такой степени, чтобы пробить корабельную броню, нагреет на своём пути воздух минимум до красного свечения - и луч сразу перестанет быть невидимым.Луч надо фокусировать. Если у нас метровая линза, то для инфракраса 1 мкм на 1 км мы можем получить пятно немного больше миллиметра. Тогда даже в сотне метров от цели плотность излучения будет на четыре порядка меньше чем на цели. Для 1 мкм атмосфера еще прозрачна, чистый воздух даже при температуре в сотни градусов светит слабо, в пламени обычно свет дают частички твердого вва, вроде сажи. Можно прикинуть мощность луча и поискать процент поглощения, но я не думаю что будет сильно заметное свечение. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 нагреет на своём пути воздух минимум до красного свеченияРеальные ИК лазеры которыми режут металл на расстоянии вполне невидимы. И эффект который они оказывают на сталь вполне похож на "раскаленный прут сквозь бумагу".https://www.youtube.com/watch?v=-CaGiT54ks8У марсиан на пару порядков мощнее, но в чистом воздухе скорее всего тоже луч будет невидим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 Луч надо фокусировать. Если у нас метровая линза, то для инфракраса 1 мкм на 1 км мы можем получить пятно немного больше миллиметра.Точно! Фокусировку-то я как раз упустил из виду! По броненосцам и прочей технике - бьют сфокусированным лучом, а для убийства людей и поджигания дерева вполне хватит и луча диаметром в метр!Можно прикинуть мощность луча и поискать процент поглощенияБыл бы очень благодарен, если бы кто-то нашёл время и посчитал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 Я попытался сам подсчитать - вот тут:http://panoptesv.com/SciFi/LaserDeathRay/DeathRay.htmlПолучилось даже как-то избыточно хорошо:Damage to Armor steelBeam parametersBeam power: 1000 MWBeam diameter at target: 10 cmBeam duration: 1 sBeam energy: 1000 MJEnvironmental parametersAmbient temperature: 293.2 KAmbient pressure: 101 kPaMaterial propertiesdensity: 7874 kg/m3Heat of fusion: 247 kJ/kgHeat of vaporization: 6.09 MJ/kgHeat capacity: 449 J/(kg K)Melting temperature: 1811 KBoiling temperature: 3134 KMolar Mass of vapor: 0.05585 kg/moleThermal Conductivity: 54 W/(m K)Coefficient of viscosity: 10.1 mPa s at 1873 KSurface Tension: 1.8 J/m2 at 1840 KUltimate Strength: 1.2 GPaShear Modulus: 80 GPaCavity Strength: 4.71 GPaSpeed of Sound: 6.1 km/sDrilling conditionsVapor pressure: 80 MPaSurface temperature: 6425 KMelt thickness: 12.7 ?mVapor Jet Speed: 1.03 km/sMaterial damageDrilling speed: 1.78 m/s Vaporization speed: 1.78 m/s Melt-ejection speed: 47.8 ?m/sDepth of hole: 1.78 mTime to drill hole: 1 sAspect ratio: 17.8Насколько я понимаю, пробитие полтора метра в секунду - это абсолютный здец для любой корабельной брони 19 века... да и для большинства современных, чего уж там. При этом мощность в один гигаватт - не то, чтобы совсем запредельная. Это 250 кило тротилового эквивалента в секунду.А на мгновенное убийство человека и одного килограмма хватит, то есть то чем жгли народ возле цилиндра могло иметь всего четыре мегаватта. Стрельба почти в упор, то есть никаких проблем с фокусировкой.Да, вот тут:http://panoptesv.com/SciFi/LaserDeathRay/Visibility.phpНа всякий случай проверил и его видимость.При диаметре в десять сантиметров (то есть уже на цели), луч получился всё ещё невидимым (хотя довольно громко ревущим):Atmosphere parametersTotal atmospheric pressure: 103 kPaAmbient temperature: 293.15Speed of sound: 344 m/sAtmospheric density: 1.21 kg/m3?: 1.401Specific heat capacity: 2.491Partial pressuresN279.1 kPaO221.2 kPaAr946 PaCO239.5 PaH2O1.42 kPaH255.7 mPaHe0.531 PaNe1.84 PaKr0.116 PaCH40.181 PaN2O30.4 mPaNO22.03 mPaCO10.1 mPaO31.01 mPaBeam parametersBeam power: 1000 MWBeam energy: 1000000 MJBeam duration: 16.7 minuteBeam diameter: 10 cmBeam color Beam wavelength: 1 ?mBeam frequency: 2.998E+14 HzBeam photon energy: 1.24 eV Scattering length: 1040 kmAbsorption length: 1320 kmScattered Color & BrightnessEffective Scattered power: 963 W/mLuminous Efficiency: 0 Lm/WLuminous Emittance: 0 LuxParticulate Thermal RadiationRadiated power: 0 W/mWarning: Division by zero in /home/content/l/w/c/lwcamp/html/SciFi/LaserDeathRay/VisCalc.php on line 198Luminous Efficiency: Lm/WLuminous Emittance: 0 LuxVisibilityBeam is invisibleAudibilityAcoustic impedance: 418 Pa s/mAbsorbed power: 755 W/mIntensity: 75.5 W/m2Acoustic pressure: 178 PaLoudness at 10 m: 69 dB И да, результаты калькулятора насчёт того, что луч будет ШУМНЫМ, Уэллс как раз подтверждает: Then slowly the hissing passed into a humming, into a long, loud, droning noise. Slowly a humped shape rose out of the pit, and the ghost of a beam of light seemed to flicker out from it. Шипение перешло сперва в глухое жужжание, потом в громкое непрерывное гудение; из ямы вытянулась горбатая тень, и сверкнул луч какого-то искусственного света. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 Добавлю, что Уэллс (как и А. Толстой) очень неплохо знал современную ему физику. И если он пишет "тепловой луч" - он однозначно имел в виду (а читатели - современники считывали), что это инфракрасное излучение.Хммм. Кстати, а как это самый луч писан в оригинале, на английском? А то переводчики - ни такие затейники... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 Кстати, а как это самый луч писан в оригинале, на английском?В оригинале Heat-Ray. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 (edited) Ага. HEAT-RAY А вот тут же в оригинале - прямое и ясно объяснение, что это - ИК.It is still a matter of wonder how the Martians are ableto slay men so swiftly and so silently.До сих пор еще не объяснено, каким образом марсиане могут умерщвлять людей так быстро и так бесшумно.Many think that in some way they are able togenerate an intense heat in a chamber of practicallyabsolute non-conductivity.Многие предполагают, что они как?то концентрируют интенсивную теплоту в абсолютно не проводящей тепло камере.This intense heat they project in a parallel beamagainst any object they choose, by means of apolished parabolic mirror of unknown composition, much as the parabolic mirror of a lighthouse projectsa beam of light.Эту конденсированную теплоту они бросают параллельными лучами на тот предмет, который они избрали целью, при посредстве полированного параболического зеркала из неизвестного вещества, подобно тому как параболическое зеркало маяка отбрасывает снопы света.But no one has absolutely proved these details.Но никто не сумел убедительно это доказать.However it is done, it is certain that a beam of heat isthe essence of the matter.Несомненно одно: здесь действуют тепловые лучи.Heat, and invisible, instead of visible, light.Тепловые невидимые лучи вместо видимого света. - и лучи (причем вместо ВИДИМОГО света - то есть невидимый свет) и зеркало - всё коллеги выше угадали верно. Правда, можно было и не гадать, а перечитать. P.S. Вообще-то Уэллс даже принцип работы лазера описал верно, только в очень общем виде. Ну и интуиция была у Отца Фантастики. !они как?то концентрируют интенсивную теплоту в абсолютно не проводящей тепло камере. конденсированную теплоту они бросают параллельными лучами Просто теперь мы знаем, КАК делать это "как-то". Edited 18 Nov 2017 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 результаты калькулятора насчёт того, что луч будет ШУМНЫМ, Уэллс как раз подтверждает:Ну он же пишет что был свидетелем. Хотя я что-то не пойму откуда звук. От импульсной природы лазера разве что, как тут описывают https://martianchronicles.wordpress.com/2010/02/08/frickin-laser-beams-fact-vs-fiction/ Погуглиг на гуглсколяре - там по звуку и лазеру ничего вменяемого не находится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 Хотя я что-то не пойму откуда звук.Может у них там мегаваттный углекислотный лазер с открытым циклом? Там в качестве газогенераторов как раз ставят модифицированные реактивные двигатели. Прогрел марсианин лазер и вылез поливать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 Хотя я что-то не пойму откуда звук.Ну как. Воздух в луче нагревается и расширяется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 Ну как. Воздух в луче нагревается и расширяется.При включении будет хлопок, а потом, если действие постоянное, все переходные процессы прекратятся и шипения не будет. Для звука нужен автоколебательный процесс. Там наверное какие то нелинейные оптические процесс, найти бы поподробнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Nov 2017 При включении будет хлопок, а потом, если действие постоянное, все переходные процессы прекратятся и шипения не будет.Подождите, а как же конвекция?Нагретый-то воздух будет вверх из луча выходить, а снизу входить холодный, тоже расширяясь.Хм, лесной пожар например очень даже ревёт, а вот домна с расплавленным металлом, нагретая не меньше - вроде как нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Насколько я понимаю, пробитие полтора метра в секунду - это абсолютный здец для любой корабельной брони 19 века... да и для большинства современных, чего уж тамКроме музейных линкоров, современные корабли вообще не несут бронезащиты, максимум противоосколочную, и то сильно местами.Насчет "полтора метра в секунду", впечатляюще, конечно, но ведь и луч будет задерживаться не одну секунду в каждой точке (иначе на метровый разрез уйдет 10 секунд и более). Впрочем, одной десятой и даже одной пятидесятой секунды достаточно для фатальных повреждений. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Насчет "полтора метра в секунду", впечатляюще, конечно, но ведь и луч будет задерживаться не одну секунду в каждой точке (иначе на метровый разрез уйдет 10 секунд и более).Верно. Но достать до парового котла можно, пробив бронепалубу в одном месте. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Не много не в тему, но если марсиан затронули, тоа чем марсиане занимались/питались до высадки на Землю? Ведь высадились то не голодные, а потом принялись кушать людей. Но ведь что-то они должны были есть до этого? И почему именно людей? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Ведь высадились то не голодные, а потом принялись кушать людей. Но ведь что-то они должны были есть до этого? И почему именно людей?На Марсе живут похожие на людей двуногие, марсиане их ловят и пьют кровь. С собой тоже некоторый запас захватили, но разводить не собирались, т.к. уже знали, что можно будет есть людей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Вроде бы, даже фанфики были, кроме Эндью, где описывалась жизнь на уэлссовском Марсе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Первый фанфик сам Уэллс и написал - "Хрустальное яйцо". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Первый фанфик сам Уэллс и написал - "Хрустальное яйцо".Разве оно связано с "осьминогами"? Там же какие-то крылатые были. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Те же осьминоги и были (лицо один в один), просто благодаря низкой гравитации они там могли передвигаться не ползком, а скачками на пучках щупалец. А летали, видимо, на дельтапланах или мускулолетах каких. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 пробитие полтора метра в секундуЯ, конечно, плохо знаю лазерную сварку, но из того, что я не забыл: испаряющийся металл мешает лазеру. Глубокое узкое проплавление скорее всего не получится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2017 Вроде бы, даже фанфики были, кроме Эндью, где описывалась жизнь на уэлссовском Марсе. Самая лучшая книга эта Машина пространства. Там прекрасная описан быт на Марсе. И очень хорошо подана причина, почему марсианская вторжение прекратилось Share this post Link to post Share on other sites
