Морской лев II ( в 1941 ).

299 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

       Что-то давно уже не было за Мор.Льва . Пожалуй , подниму тему . Только попытаюсь придать ей зимней свежести , как выразился коллега СЕЖ . На сайте была уже тема Мор.льва в 1941 г. от коллеги ВАЛХВа , но раскрытие темы меня чё-то не удовлетворило .

 

 

 

      Итак . В сентябре 1940 немецкое командование убедилось - концепция Геринга не срабатывает , принудить Англию к миру посредством воздушного наступления не удаётся . Британия продолжает сопротивляться , вместе с ней состояние войны против Германии продолжают её колонии и доминионы ; вокруг неё организовываются вообще антигерманские силы - к примеру , правительства в изгнании Польши , Норвегии , Нидерландов и Бельгии - у них есть свои ресурсы , по ряду позиций ( гражданский флот , колонии ) немалые – и эти ресурсы поставлены на службу не для Германии , а против неё ; можно заметить тенденцию : влияние этих правительств в своих странах с английской помощью увеличивается . Некоторые нейтралы , оглядываясь на Англию , не спешат признавать главенство Германии ( и её желаний ). Больше того - Англия очень хочет втянуть в войну против Германии и США – и те проявляют к этому некоторую охотку , хоть и медленно , но втягиваются . Да и английская морская блокада тоже приносит некоторые ограничения .

 

       Англию таки надо принуждать к миру на немецких условиях , но сделать это можно только высадкой десанта . Однако сейчас идея высадки просто утопична ; наличное состояние сил и средств Германии не позволяет рассчитывать на успех ; идти на десант – всё равно , что отправлять войска в фарш-машину . Надо лучше подготовиться ; на подготовку    дали 6 месяцев .

 

 

 

     В РИ 2-я половина 1940 - 1-я половина 1941-го Германия увеличивала свои сухопутные силы , сформированы около 60 новых дивизий . Промышленность в основном занята оснащением увеличивающейся армии .

 

    АИ - приоритет в это время за флотом и ВВС . Сухопутные силы тоже увеличиваются , но в меньших масштабах .

 

     

 

     За отведённое время надо было решить много вопросов . Одна из основных проблем - отсутствовали специализированные десантные средства . БДБ типа MFP ещё не готовы . Но есть уже т.н. пилабы - они пошли в серию . Грузоподъёмность 20 т , следующей модификации 30 т ; два дизеля сообщали скорость 7-8 узлов ; вооружён лёгкой зениткой и пулемётами ; откидная носовая рампа позволяет высаживать войска прямо на необорудованное побережье .

5a102ed61ef2e_Bundesarchiv_Bild_101II-MN

 

     Также строятся зибели . Скорость до 10 узлов ; брали на борт до 200 человек или 60 т груза ; хорошее вооружение – 2-3 лёгкие зенитки . Простота конструкции и доступность материалов позволяли строить их большой серией ; к дню Х имеем 250 Зибелей в строю , ещё 100 в различных этапах постройки и введения в строй . Имелись санитарная ( эвакуация раненых) модификация , штабная и артиллерийская ( 3-4  88 мм пушки + счетверённый 20 мм автомат ).

83465_original.thumb.jpg.914b54e8b64ba99

     Флотский приоритет - отпускаются все необходимые ресурсы , чтобы скорее ввести в строй тяжёлые крейсера Хиппер и Зейдлиц , отремонтировать броненосец Лютцов .

 

     И , главное , линкоры - ускорить ввод в строй Бисмарка и Тирпица ; ремонт Шарна и Гнея совместить с их перевооружением на 380 мм ГК . Так , чтобы к дню Х в феврале 4 линкора были готовы . Хотя , такой срок - вопрос дискуссионный . Успеют – нет ? Может таки надо добавить месяц-другой – до конца апреля . Впрочем , если перевооружение Шарна с Гнеем и более раннее вступление в строй Бисма с Тирпом - это нереальная натяжка , то не настаиваю , может АИ обойтись и без этого .      

 

     Германская судопромышленность за эти полгода передала флоту 5 эсминцев .

 

     За полгода можно также понастроить малых боевых кораблей - торпедные и артиллерийские катера .

 

    Часть подлодок намечено приспособить под транспортные функции - для снабжения плацдармов и даже высадки десанта . 

 

     Среди других мероприятий - реквизировать датский флот и передать на освоение немецкому личному составу . Это даёт пару ББО и несколько миноносцев . Также освоение   норвежских и голландских трофеев – это даёт среди прочего по два ББО ; правда броненосцами эти корабли были в XIX веке , но и сейчас они годны - для переделки в крейсера ПВО .  

 

 

 

     Как вариант : в начале июля 1940 адмирал Редер сделал свой доклад насчёт английской операции - флот к ней не готов . Какой-то минимум подготовки может быть достигнут к середине сентября . Но этот минимум , скорее всего , окажется недостаточным . Для высадки в Англии требуется значительная подготовка , которую раньше весны 1941 не закончить . В общих чертах Редер изложил программу ( вышеприведённую ) необходимой подготовки . В общем , он так и предложил : с разгромом Франции надо отдавать приоритет от сухопутных войск к флоту и авиации ( кивок Герингу – ответный кивок ). В итоге , Гитлер и его ставка приняли решение : планировать операцию на середину сентября ; если же на этот срок необходимые условия для высадки не будут достигнуты - тогда да :  + полгода , отложить до весны . Так что часть работ по программе началась уже в июле - до апреля всё сделать достаточно реально .

 

    Вариант варианта : первоначальный план предусматривал высадку зимой ; метеорологи предскажут период хорошей погоды между штормами – и в него воткнуться . Среди прочего это даёт возможность рассчитывать на внезапность , не будут англичане ожидать вражеской высадки в такое время . Но потом выяснилось , что подготовку к февралю не закончить – операцию перенесли на конец апреля .

 

    Подвариант : спланировано так – зимой вынос Англии , летом нападение на СССР .

 

 

 

      По ВВС - увеличение производства самолётов , доведя его в 1941 г. хотя бы до 1200 в месяц ( РИ в 1941 г. среднемесячное производство составило 1030 ( в 1940 г. в месяц выпускалось около 850 самолетов ). Увеличилось производство истребителей ( оно и в РИ увеличилось против 1940 на треть ), в серию пошла новая модификация Ме-109 с усиленным вооружением .

 

      Также увеличение производства гидросамолётов , в том числе транспортно-десантных .

 

      Подготовка экипажей к противокорабельным действиям - бомбометание , торпедные атаки , обстрел малых боевых кораблей . ( Или немецкие торпедоносцы в 1941 – это всё же натяг и подыгрыш ? Ну , не настаиваю ).

 

      Производство противокорабельных боеприпасов – торпед , бронебойных бомб , мин .

 

      Увеличение ВДВ до двух дивизий . Соответственно , транспортные самолёты и планеры .

 

 

 

      Среди прочего - подготовка бригады спецназа с основой из англоговорящих немцев .   

 

 

Изменено пользователем Ярослав 2
лишнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо лучше подготовиться ; на подготовку дали 6 месяцев .

Флот немцы родят тоже за 6 месяцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

      Многие коллеги уже давно спросили : «Что за блеф ? – с какого перепугу немцы проводят в 1941-м не Барбароссу , а Морской лев ? Где , блеф , развилка !?» Событие , приводящее к такой АИ , запостулировать трудно . Этот нехороший нечеловек Гитлер должен как-то передумать . К примеру , английская бомба попала в строящееся здание , которое он лично проектировал . И вот он подумал , что его мечта – сделать из Берлин архитектурный торт - под угрозой . К рациональным резонам разделаться с Англией присоединилось личное . К тому же , по докладу аналитиков , англичане намерены усиливать свои бомбёжки . Кроме прямого материального ущерба , бомбёжки приносят и внутриполитические издержки ; падающие на города бомбы дают немецкому населению повод подумать , что руководство Германии как-то некомпетентно руководит войной .

 

     Геринг тут , по своему обыкновению , начал бахвалиться : я , де , всё решу , мои ястребители превратят небо Германии в могилу врагам . Но у Геринга уже были провалы ( Дюнкерк , Англия ), Гитлер смотрел на него косее .

 

      Коллега valery k в своей теме про Мор.льва обратился : "Кстати коллеги любой из вас может предоставить свой тайм лайм в развитие событий. Я против не буду."

 Кое-кто из коллег увидел здесь повод поупражняться в глуме . Я же подумал ( хотя и не сразу ): а ведь коллега valery k  , пожалуй , прав ; у нас всё-таки форум – то есть , творчество несколько коллективное . А не так , что один пишет , надрываясь , всю тему , а остальные , дай бог , хотя бы фактические ошибки замечают , а то и просто побрехивают . В общем , может кто подскажет зачётную развиленцию . 

 

    В теме коллеги ВАЛХВа развилку предлагали перенести в СССР . В РИ решение немцев погодить с Англией и вторгнуться в СССР в значительной части подкреплялось мыслью , что СССР – лёгкая добыча . На эту мысль , среди прочего , их натолкнули тяжёлая для СССР финская война и террор с 1937 г. против военных кадров – вот , чтобы этого не было . В принципе , это было бы лучшей развилкой .

 

    Как вариант : какое-то альтернативное развитие взаимоотношений в германском обер-командовании . Так чтобы , в 1940 Гитлер не мог единолично принимать и пробивать решения . В РИ его решение напасть на СССР , не закончив с Британией , многим в немецком военном руководстве не понравилось ; Редер и Геринг , да и Кейтель высказывали своё мнение против ; они были за развитие войны с Британией и против открытия нового фронта . пока эта война не закончена .

 

Из воспоминаний Редера : «Я высказал Гитлеру весь свой скептицизм относительно его планов развязать войну на два фронта , что в корне противоречило его собственному постоянному порицанию глупости императорского правительства , которое сделало точно такую же ошибку в 1914 году …Мы ни в коем случае не должны начинать войну с Россией.»

 

 

 

 

 

Гитлер не то чтобы вовсе не принимал к вниманию их мнения , есть кое-какие свидетельства его колебаний . Но в итоге он просто отмахнулся . В АИ германском обер-командовании отмахнуться ему было бы невозможно .

 

 

 

 

 

     Как вариант варианта : маршал Бломберг оказался более осмотрительным , не женился в 1938 на морально сомнительной , по докладам гестапо , особе . Компромат на его невесту оказался таким , что немедленно был раздут скандал – Бломберга сняли с поста главнокомандующего ; освободившийся пост фактически занял сам Гитлер . В АИ Бломберг давно и прилично женат .  

 

     Хотя , конечно , чтобы сохранить свой пост Бломбергу надо было проявить осмотрительность не столько в марьяжных вопросах , сколько в стратегических . В ноябре 1938 Гитлер , собрав представителей высшего руководства , заявил : всё , пора за экспансию приниматься , начнём с Австрии и Чехословакии . Бломберг же ответил что-то типа : да ты что , ефрейторишко , удумал ? Да на нас же за такие выверты все навалятся всеми своими силами - и Франция с Англией во главе . А вермахт ещё не готов . Не , не , надо ещё посидеть ровно,  понакачивать вермахт ещё – и там , когда-то , может быть , настанет пора активности . Через несколько месяцев Гитлер снял Бломберга и начал экспансию , начиная с аншлюса и понеслось .

 

    АИ : Бломберг отвечает что-то типа : да , фюрер , мы поняли ваши аргументы . I) Другие страны тоже ускорили развитие своих вооружённых сил ; отдалять начало экспансии под предлогом неготовности вермахта – это большого выигрыша не даст . Вооружённые силы противников за это время усилятся не меньше вермахта. II) Повышенные военные расходы Германии уже привели к напряжённому положению в экономике ; положение будет ухудшаться , поэтому просто необходимы новые ресурсы - они будут получены в результате экспансии - присоединении для начала Австрии и Судет . III) Немецкие дипломаты провели консультации с Парижем , Лондоном , а также Вашингтоном и даже Варшавой – и там не настолько против присоединения Австрии и Судет , чтобы идти из-за этого войной . Так что , дело вполне может обойтись без военного столкновения и реальная готовность вермахта не важна . Исходя из этих аргументов , командование вооружёнными силами говорит : да .

 

   И , в общем , нет темы за гениальность фюрера , который вопреки косным генералам продавил победные решения .  

 

   И летом 1940 авторитетный главнокомандующий Бломберг вместе с командующими ВМФ , СВ и ВВС солидарно утверждают свою стратегию : сначала добивать Британию ; СССР потом .

 

 

 

 

 

     Ещё один приоритет - крупнокалиберная дальнобойная артиллерия ( она , впрочем , и в РИ была не в загоне ). Задача - создать сильную артиллерийскую группировку в узости пролива и добиться там огневого превосходства . Цель – стреляя через Канал по английскому берегу , обеспечить арт.поддержкой десант , а также его фланговую защиту от английского флота .

 

     В РИ в узости были установлены флотские башенные батареи : 406 мм , три орудия – дальность до 40 км тонным снарядом , облегчённым – 56 км.

 

380 мм SK C / 34  , 4 штуки , дальность – 42 км 800 кг снарядом , 55 км - облегчённым .

 

305 мм , 3 штуки , дальность 40 км 425 кг снарядом , облегчённым – за 50 км.

 

280 мм , 6 орудий в одноорудийных башнях .

 

 

 

   В РИ только облегчённые снаряды разработаны и запущены в производство позже . Но это не важно , можно весной 1941 и без таких снарядов обойтись .

Справка от Широкорада

 

Рассмотрим береговые батареи, начиная с Дюнкерка к Булони. Юго-восточнее Дюнкерка располагался 244-й дивизион .

 

Первой шла батарея M.I, расположенная в нескольких километрах южнее Дюнкерка. Батарея была оснащена четырьмя 17-см пушками SKL/40.  Угол вертикального наведения был от –5° до +45°, что позволяло вести огонь на дистанцию 26-27 км.

 

В нескольких километрах севернее Кале в июле 1940 г. немцы построили батарею «Ольденбург», вооруженную двумя 24-см пушками SKL/50.

 

В самом городе Кале была расположена береговая батарея «Бастион II». Это была старая французская батарея, вооруженная тремя 194-мм пушками обр. 1870/93,. Они стреляли 83-килограммовыми снарядами с начальной скоростью 640 м/с на дальность до 18,3 км.

 

Следующей шла батарея M.II, расположенная в нескольких километрах юго-западнее Кале у деревни Сангат. Батарея была вооружена четырьмя 17-см корабельными пушками SKL/40 

 

Наиболее мощной на этом участке была батарея «Шлезвиг-Гольштейн» . Батарея имела три 40-см пушки SKC/34, которые вели огонь обычными осколочно-фугасными снарядами весом 1030 кг, при дальности 43 км. А при стрельбе дальнобойной гранатой типа «Адольф» весом 610 кг дальность стрельбы возрастала  до 56 км.

 

Таким образом, в радиус действия 40-см пушек при стрельбе 1030-килограммовыми снарядами попадали английские порты Фолкстон и Дувр, городок Дил и ряд мелких населенных пунктов. При стрельбе же снарядами «Адольф» поражалась куда большая площадь: от городка Нью-Ромни до порта Рамсгит.

 

В районе деревни Сангат была расположена батарея «Принц Генрих», вооруженная двумя 28-см пушками SKL/50.

 

Батареи 242-го дивизиона

 

Самая северная батарея 242-го дивизиона M.III была расположена на берегу канала на окраине деревни Виссан. Четыре 17-см пушки SKL/40б

 

Немного севернее мыса Гри-Не, в точке континента, наиболее близкой к Англии, в 1940 г. была установлена батарея «Гросер Курфюрст».  Батарея была вооружена четырьмя 28-см пушками SKL/50 того же типа, что находились и на батарее «Принц Генрих». Орудия были помещены в одноорудийные башни, стоявшие на бетонном каземате, уходящем на несколько этажей под землю.

 

Рядом с батареей «Гросер Курфюрст» у самого мыса Гри-Не была расположена батарея M.IV, вооруженная тремя 17-см пушками SKL/40.

 

Несколько южнее мыса Гри-Не у деревни Аудинген размещалась мощная батарея «Зигфрид». Батарея была вооружена четырьмя 38-см пушками SKC/34. Такие орудия были созданы в 1934 г. для линкоров «Бисмарк» и «Тирпиц». На береговые же батареи ставили 38-см орудия SKC/34, изготовленные для перевооружения линкоров «Шарнхорст» и «Гнейзнау» и для поставки в СССР.

 

Установка 38-см орудий на батарее «Зигфрид» была произведена в июле-августе 1940 г.

 

Батарея 38-см орудий SKC/34 могла стрелять штатными морскими осколочно-фугасными и бронебойными снарядами весом 800 кг,  дальность стрельбы при угле возвышения 45° составляла 42 км.

 

Кроме того, в 1942 г. специально для 38-см береговых и железнодорожных установок был принят на вооружение легкий осколочно-фугасный снаряд «Зигфрид-граната» весом 495 кг и длиной 4,5 калибра. Снаряд был начинен 48 кг тротила. При заряде в 298 кг снаряд имел начальную скорость 1050 м/с и дальность 55 км.

 

Батареи 240-го дивизиона

 

Самой северо-восточной батареей 240-го дивизиона была батарея «Фридрих Август». Батарея была вооружена тремя 30,5-см пушками SKL/50.

 

Первоначально 30,5-см орудия SKL/50 стреляли осколочно-фугасными снарядами весом 425 кг на дальность 41,3 км при угле возвышения 47°. В 1942 г. стали поступать дальнобойные легкие осколочно-фугасные снаряды весом 250 кг, дальность стрельбы которыми составляла 51,4 км. Таким образом, батарея «Фридрих Август» могла обстреливать район Дувра.

 

     Важно , что немцы могли установить больше орудий ; орудия у них были .

 

     Предвоенная флотская программа Германии предусматривала строительство линкоров типа «Н» с 406 мм ГК . Строительство отменили , однако дюжину 406 мм орудий изготовить успели . К имевшимся в проливе трём 406 мм установкам + 8 штук ( в РИ эти орудия были установлены в Норвегии ).

 

     Запланировано было также строительство линейных крейсеров с 380 мм ГК . Крейсера также были отменены и также для них были изготовлены орудия . Часть орудий  в этой АИ идёт на перевооружение Шарна и Гнея , но и после этого ещё сколько то остаётся ; можно принять + 4 штуки .

 

     Кроме того немцы захватили десяток 380 мм орудий , изготовленных французами для своих линкоров . Их тоже в пролив , получаем + 10 штук 380 мм ( в РИ эти орудия также были распылены по разным местам Атлантического вала ).

 

     И , кстати , с перевооружением Шарна и Гнея высвобождается 6 башен 3х283 мм – их тоже в Па-де-Кале .

 

 

 

Кроме дальности , у тяжёлых орудий надо смотреть ещё и на ресурс ствола , к примеру , пушка 406 мм – примерно 200 выстрелов . Одна из проблем сверхтяжелых пушек заключается в том , что их стволы  быстро изнашиваются , а менять их дорого и муторно . В напряжённой операции расстрелять ствол можно очень быстро . С другой стороны – упомянутые орудия уже изготовлены ; в отведённое время можно изготовить для них и по запасному стволу .      

 

 

 

Флотские стационарные береговые батареи дополнялись армейскими пушками . Из них наиболее по теме 280 мм ж/д установки К5 с дальностью от 36 до 60 км . В РИ сентябре их было штук 7 . За АИ полгода можно наклепать ещё штук 16 .

 

Железнодорожные установки имели свои ограничения - они медленно заряжались – а потому у них был медленный темп стрельбы ; эти пушки также трудно поворачивались – а потому медленно наводились на цель . Всё это затрудняет стрельбу по движущимся целям , из-за этого железнодорожные установки неэффективны для стрельбы по кораблям . Для части 280 мм пушек надо тоже строить башенные установки .

 

 

 

Как вариант : строить мониторы и ставить на них тяжёлые пушки , имевшиеся в большом количестве у немцев . Но это уже вряд ли успеется в отведённые по АИ сроки . Но в эти сроки возможны эрзац-канонерки – установить тяжёлые орудия ( + зенитки ) на уже имеющиеся суда .

 

 

 

Кроме вышеперечисленных имелись и другие орудия , к примеру 240 мм пушки дальностью 37 км – 4 шт. на осень 1940 . Также были две примечательные пушки 210 мм K-12 с максимальной дальностью 115 км . Хотя , на таком расстоянии они могли попадать только в цель типа «Англия» , во что-то конкретное только случайно .

 

Имелись также 210 мм К-38 , 34 км , несколько шт.

 

Чешская К-39 , дальность 33 км ; строилось крупной серией , всего построено 60 шт. ; известно , что к осени 1940 в войсках были 12 шт , к весне 1941 можно принять 18-20 шт. как мin.

 

С января 1940 в войска пошли 170 мм пушки дальностью 31 км.

 

Кроме того имелась масса тяжёлой артиллерии с несколько меньшей дальностью - 20-30 км.

 

В общем , у немцев есть мат.часть , чтобы заполучить огневое превосходство на этом узком участке Па-де-кале .

 

 

 

Англичане тоже устанавливали на берегу канала тяжёлую артиллерию . Первыми орудиями были Винни и Пух – 356 мм пушки , довольно медленные и неточные . Затем на усиление были выделены : 3 пушки 152 мм Mk VII с радиусом 23 км ; четыре 234 мм пушки с дальностью 28 км ; две 381 мм Mk I пушки с дальностью 38 км.

 

Но с их установкой англичане запаздывали .

 

Кроме того три орудия 343 мм времён ПМВ были установлены на железнодорожном шасси.

 

 

 

 

 Wanstone_Battery_15_inch_gun_18-05-1942_

фото английской арт.установки , май 1941 – строительство ещё не закончено .   

 

Изменено пользователем Ярослав 2
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которое он лично проектировал

:rofl:Гитлер неуч, он на художника то не выучился, куда ему в архитекторы
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вариант : какое-то альтернативное развитие взаимоотношений в германском обер-командовании .

Тут не командование альтернативное нужно, а строить вместо 2 линкоров 4, и не жадничать своими 700 млн марок на это дело. Или хотя бы шноркеля подлодкам приделать к 1939-му

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с какого перепугу немцы проводят в 1941-м не Барбароссу , а Морской лев ?

СССР не должен проводить политику которую германская сторона могла бы расценить как враждебную или недостаточно лояльную - ну там Югославия, Болгария, Буковина, Турция там, даже Прибалтика. Пусть в Афганистан лезут - по направлению к Индии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР не должен проводить политику которую германская сторона могла бы расценить как враждебную или недостаточно лояльную - ну там Югославия, Болгария, Буковина, Турция там, даже Прибалтика. Пусть в Афганистан лезут - по направлению к Индии. 

И летом 1940 авторитетный главнокомандующий Бломберг вместе с командующими ВМФ , СВ и ВВС солидарно утверждают свою стратегию : сначала добивать Британию ; СССР потом .

Вот и прописать более уступчивых немцев (к которым попали например разведданные о составе РККА + может более быстрая финская война), и более сговорчивые советы. Т. к. СССР тут например может активно осваивать новые территории (Прибалтику, Западную Украину, Белоруссию) и укреплятся. Кстати политически - вариант подождать пока немцы обломают зубы об Англию, для СССР - вариант.

Ведь все мероприятия указанные автором все равно не гарантируют победы в операции!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гитлер неуч, он на художника то не выучился, куда ему в архитекторы

Некоторую претензию на архитектора он имел . чуть посильнее претензия - и можно было бы её использовать как его мотивацию в стратегии .

Тут не командование альтернативное нужно, а строить вместо 2 линкоров 4, и не жадничать своими 700 млн марок на это дело.

Германия , у которой в 1941 есть не четыре танковых группы , а 4 дивизии линкоров - это было бы прекрасное АИ . В этой АИ придерживаюсь закона нерезинового бюджета : если на что-то выделили больше , чем в РИ , значит на что-то должны выделить меньше . Больше на флот - меньше на сухопутные войска и Геринга . Было бы хорошо , но не пойдут немцы на такое , разве что в другой АИ .

СССР не должен проводить политику которую германская сторона могла бы расценить как враждебную или недостаточно лояльную

Да , фактор активности СССР надо учитывать в построении АИ с Зеелёве-1941 . Либо устранять этот фактор - АИ-Сталин сидит ровно ; либо немцы на время своей активности на западе , на востоке сооружают оборонительные линии .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

    Участие Италии .

 

       Муссолини сразу вызвался предоставить 10 дивизий и 30 эскадрилий .  Падение Британии уж очень сильно было в итальянских интересах . От итальянских дивизий немцы отказались , чай не 43-й год , пехоты и своей хватает . От итальянцев затребовали дивизию ВДВ с транспортниками , дивизию морпехов , а также авиацию .

 

      У итальянцев уже был опыт участия , осенью 1940 они посылали против Англии свой авиакорпус .  Итальянский корпус базировался в Бельгии , в него входили бомбардировщики Fiat BR.20М, истребители Fiat C.R.42 «Falco» и Fiat G.50, разведчики на базе бомбардировщиков CANT Z.1007, а также вспомогательные, транспортные и связные самолёты. Старые истребители-бипланы Fiat C.R.42 были слишком медлительными , хотя манёвренность хороших руках делала их трудной мишенью для спитфайров .          

 

       Итальянский воздушный корпус в Битве за Британию больших неприятностей британцам не причинил . При этом он понес немалые потери . Среди причин были устарелость конструкции итальянских самолётов и плохое радиооборудование . 

 

     Большие потери быстро вынудили итальянцев проводить операции исключительно ночью. В январе большая часть самолётов корпуса вернулась обратно . В Бельгии оставалось несколько десятков истребителей Fiat G.50.

 

     Итальянцы учли опыт . Создавался новый авиакорпус , в который включали самолёты новых типов в хорошем тех.состоянии – штук за 200 бомберов и сотня с гаком истребителей . Также итальянцы обязались подготовить хотя бы сотню торпедоносных экипажей ( чтобы реально дать хотя бы полсотни ); а также гидросамолёты .

 

     По ж/д в на север перебрасывались итальянские торпедные катера , а также команда Боргезе с её спец.средствами .

 

 

 

     Участие Японии .

 

      Из Берлина в Токио поступило предложение присоединиться к антианглийскому наступлению .

 

      Коллега Temeluchas ранее уже обосновал , что Япония в начале 1941-го к большой войне не готова , а будет готова не ранее октября этого года . Ну так здесь японцы могут понадеяться , что большой войны и не будет , хотя бы поначалу . План - атаковать только британские владения , не затрагивая США – ни за Пёрл-Харбор , ни за Филиппины . Цель — Малайя , Бирма ( через Таиланд ). А затем и голландская Ост-Индия .

 

    В марте 1941 ( на 4 месяца раньше РИ ) под немецко-японским давлением вишисты открыли японским войскам путь на юг Индокитая – удобный плацдарм для атаки британских владений . Японцы начали готовить там базы .

 

 

 

     Распределение германских сухопутных сил ( АИ ) на апрель 1941 : всего имеется 179 дивизий , ещё 14 формируются ; Вост.Пруссия и Польша - 45 , Румыния - 6 , Дания и Норвегия - 5 , северная Норвегия ( близ СССР ) - 4 , общий резерв на территории Германии - 10 , северная Африка - 8 , побережье Франции-Нидерландов - 25 , резервы внутри Франции-Нидерландов - 11 , Балканы - 26 . Итого к высадке в Британию - 45 дивизий , это 1-й эшелон . Если потребуется , потом пойдут дивизии с французского побережья и высвободившиеся с Балкан . 

 

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к которым попали например разведданные о составе РККА

Тогда Гитлеру надо срочно мириться с Великобританией, шансов победить СССР с наличными силами нет, по 20 тысяч танков и самолетлв, это безнадега,  он же не может знать, что кадровая армия сдастся в плен/разбежится, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воздушное наступление .

РИ .

С октября 1940 немецкая авиация перешла на ночные бомбёжки . К такого рода действиям английская ПВО была не готова . 14 октября 380 бомберов атаковали Лондон , было сбито 2 самолёта , хотя английские зенитчики выпустили в небо больше 8 тысяч снарядов . Около 450 бомберов атаковали Ковентри – был потерян один самолёт , хотя английские ночные истребители сделали 125 вылетов . 

Безнаказанность при ночных налётах немецкая авиация сохраняла до весны 1941.

 

Противодействие британцев свелось к тому , что они затрудняли наведение немецких самолётов на цель : ставили помехи в немецкую радионавигацию , сооружали ложные ориентиры , вели заградительный зенитный огонь . Эти контрмеры имели заметную эффективность , немцы нередко промахивались не только по точечным объектам , но и по среднего размера городам . Но надо было и сбивать немецкие самолёты ; решением стало развитие радарной техники . Англичане довольно быстро разработали бортовой авиарадар , внедрили его в производство ; постепенно количество оснащённых самолётов и подготовленных лётчиков увеличивалось . В марте и апреле немецкие потери увеличились , но , в среднем , не превышали ещё процента на вылет .

С этой точки зрения , апрель 1940 – крайний месяц для немецкой операции . Ну май ещё туда-сюда . Но потом для немцев всё глуше закрывалось и ночное небо Британии .

 

Цитата из «Военно-воздушные силы Великобритании во Второй мировой войне (1939-1945)»

К марту 1941 года шесть эскадрилий Истребительного командования были оснащены радиолокационным прицелом нового типа А.IIV, причем пять эскадрилий были вооружены новыми ночными истребителями «Бофайтер». К апрелю уже действовали 11 наземных радиолокационных станций наведения и управления истребителями в воздухе. Восемь эскадрилий, вооруженных истребителями «Харрикейн» и «Дефиант» и предназначенных исключительно для ночных действий, накапливали боевой опыт. Чтобы помешать проведению ночных налетов немецкой авиации, 23-я истребительная эскадрилья[58] с декабря 1940 года начала совершать ночные налеты на немецкие аэродромы

В январе наши ночные истребители сбили только 3, а зенитная артиллерия 12 немецких самолетов. В феврале истребители сбили 4, а зенитная артиллерия 8 самолетов. Но начиная с марта потери противника стали расти .

За четыре месяца, с начала ноября и до конца февраля, немецкая авиация произвела на территорию Англии около 12000 самолето-вылетов, однако общее количество самолетов противника, уничтоженных средствами английской ПВО , было небольшим и, по английским данным, не превышало 75 самолетов. Из этого количества примерно две трети приходились на долю зенитной артиллерии и одна треть на долю истребителей.

было отмечено, что начиная с января истребители, оснащенные бортовыми радиолокационными прицелами, осуществили перехват почти вдвое большего числа самолетов противника, чем обычные истребители, хотя и произвели более чем в два раза меньше самолето-вылетов. Таким образом, будущее принадлежало бортовому радиолокационному прицелу и наземным радиолокационным станциям управления и наведения истребителей .

 

С чисто экономической точки зрения немецкое воздушное наступление на Англию, несомненно, достигло определенных успехов. Производство самолетов в Англии значительно снизилось как в результате прямого ущерба, нанесенного промышленности, так и вследствие вынужденного рассредоточения заводов. Только в феврале 1941 года выпуск самолетов достиг уровня августа предыдущего года. От налетов немецкой авиации пострадали сталелитейная и судостроительная промышленность, сети коммуникаций, сократилось производство электроэнергии, было уничтожено некоторое количество запасов нефти, продовольственных и других резервов. Нам приходилось держать более 600 000 человек в системе противовоздушной обороны.

Воздушное наступление обошлось немцам довольно дешево, и свои потери в самолетах и экипажах они полностью оправдали достигнутыми результатами

 

В январе из-за плохой погоды активность действий немецкой авиации снизилась .

Часть немецкой авиации ( в основном пикировщики ) в январе-феврале была переброшена в Средиземноморье .

Со второй половины февраля широкомасштабное воздушное наступление возобновилось . Немцы сделали свой ход в войне лучей – ввели систему радионаведения с лучшей помехозащищённостью . Кроме того , значительная часть налётов приходилась на портовые города – на них легче было выйти . Да и ставить помехи наведению на объекты , расположенные не в глуби острова , а на берегу , англичане могли хуже .

 

АИ – всё тоже самое , только с конца февраля немецкое воздушное наступление возобновилось в больших масштабах . Скажется увеличение авиапроизводства и нет оглядки на Барбароссу , на то , чтоб поберечь силы на неё .

 

                          Наступление на британские коммуникации .

 С конца февраля усилились действия немцев против британского судоходства . В море вышли новые подводные лодки , броненосцы Шеер и Лютцов ( этот – АИ ) , тяжелый крейсер Хиппер . Их действия поддерживали дальние разведчики-бомбардировщики ФВ-200. Авиация бомбила британские порты , атаковала суда вблизи берега , ставила мины . Немецкие бомберы атаковали на малой высоте, стараясь попасть бомбой в борт судна и пролетая над ним на уровне мачт. Этот метод , поскольку зенитки на английских судах были ещё редкостью , не представлял ни сложности, ни опасности и позволял добиться неплохих результатов . Но в течение 1941 г. британцы поставили 13 000 зениток на корабли торгового флота .

 

Потери британского торгового флота росли - в марте они составили 532000 т, в апреле — 644000 т. Цифры из РИ , в АИ не ниже как минимум . Часть из этого тоннажа потопили-захватили Шарн с Гнеем ( на их рейд в феврале-марте приходится 115 600 т.) Так что , действительно лучше обойтись без их перевооружения ; они проходят просто ремонт и как и в РИ в конце января отправляются в рейд по Атлантике .

 

 

Выход ШиГ на коммуникации стал в РИ последним беспрепятственным выходом немецких крупных кораблей-рейдеров в Атлантику . В мае 1941 выход Бисмарка был уже отслежен английскими дозорами . Хотя и не без срывов , британцы не слезали с контакта с Бисмарком и довели дело до его потопления . Также британцы потопили 5 танкеров , уничтожив немецкую систему снабжения рейдеров в океане . В июне немцы послали крейсер Лютцов . Но британцы выследили его ещё на выходе ; получив торпеду с английского самолёта , Лютцов вынужден был вернуться . Можно сказать : с мая-июня Атлантика закрылась для немецких рейдеров , больше на британские коммуникации они не выходили .

 

 

Кроме того множество судов получили повреждения . А так как , судоремонтные доки тоже были одной их приоритетных целей для бомбёжек , то ремонт затягивался ; порты Британии были забиты повреждёнными кораблями . Ещё одно следствие : много судов задерживалось в портах в ожидании формирования конвоев , конвои же формировались медленно из-за недостатка кораблей-конвоиров ; оборачиваемость тоннажа снизилась . Ввоз в Англию снизился на четверть ( РИ – на 20 % ). В апреле британское военное производство упало . Собственно , оно и в РИ заметно просело ; в АИ только несколько больше .

 

В РИ британское командование на немецкое наступление ответило комплексом противомер : настырные авиационные удары по портам повредили большинство немецких крупных кораблей , предотвратив их новые выходы в Атлантику ; конвоям придан более мощный надводный эскорт ; расширено пространственно и увеличено количественно воздушное патрулирование над морем .

С мая 1941 потери на коммуникациях стали сокращаться , в июле и августе они в среднем не превышали 125 000 тонн .

 

В АИ британский ответ на немецкие действия против судоходства затруднён .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторую претензию на архитектора он имел . чуть посильнее претензия - и можно было бы её использовать как его мотивацию в стратегии .

 Гитлер был неуч, во многом из-за упрямства и лени. Он не был склонен пересиливать себя и проходить трудности ради большего в будущем, от чего не получил нормального образования - школу окончил с трудом. Все чего он хотел - жрать пирожные и разглагольствовать об искусстве, политике, музыке Вагнера, кино и иногда о бредовых теориях в духе учения Хёрбигера.
 Он не способен быть архитектором и строить что то, кроме скверно устроенной диктатуры. За него строил дома Шпеер, и войну Англии за разрушенный шпееровский дом он не объявлял

Германия , у которой в 1941 есть не четыре танковых группы , а 4 дивизии линкоров - это было бы прекрасное АИ . В этой АИ придерживаюсь закона нерезинового бюджета : если на что-то выделили больше , чем в РИ , значит на что-то должны выделить меньше . Больше на флот - меньше на сухопутные войска и Геринга . Было бы хорошо , но не пойдут немцы на такое , разве что в другой АИ .

Англия остров, и вы силой авторского проивола не преодолеете Ла-Манш. Его преодолевает только флот.
Все остальное от лукавого

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой АИ придерживаюсь закона нерезинового бюджета

Вы бы ещё предложили бесплатно Англию победить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы Морской лев состоялся, немцам надо пятилетку готовиться к морской войне. А Гитлер и немецкий истеблишмент не думали всерьез воевать с Англией. Что до Гитлера то он питал к Империи определенное восхищение, порядок, сила, торжество белой расы (ему жаль конечно что не немецкой), сытая жизнь. Для них инвестиции, способ нажить барыши. И в тоже время зависть - нахапали колоний и живут, как сыр в масле катаются. Конкуренция - отобрали и наши колонии и наш рынок душат.
Трудно сухопутной Германии воевать со страной у которой 15 линкоров, когда у тебя только 6 старых броненосцев.
Надо строить флот, апгрейдить подлодки - 25 лет прошло, а как были водомерки копченые так и остались, даже гальюны не изменились. Ничего же не сделано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да , фактор активности СССР надо учитывать в построении АИ с Зеелёве-1941 . Либо устранять этот фактор - АИ-Сталин сидит ровно ; либо немцы на время своей активности на западе , на востоке сооружают оборонительные линии .  

Тут просто время будет еще на СССР работать - ведь Германия в АИ напрягается и строит не опасный совсем для СССР флот, стачивает авиацию в Англии и теряет время так нужное на перевооружение для СССР! В общем можно обратный вариант предусмотреть по разведке - в СССР попадают планы Германии продолжить усилия в Англии. Сталин принимает их во внимание и резко становится сговорчивым! СССР перевооружается, не лезет в Европейскую политику, получает материалы и станки из Германии. И ждет... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда Гитлеру надо срочно мириться с Великобританией, шансов победить СССР с наличными силами нет, по 20 тысяч танков и самолетлв, это безнадега,  он же не может знать, что кадровая армия сдастся в плен/разбежится, полагаю

Конечно не может, но он может так же понимать, что СССР не намерен нападать на Германию. А Германия с Англией уже воюет. И если Морской лев удастся то, СССР придется боротся с ресурсами куда большими чем в РИ. А если нет, ну тогда все! Рисковать надо тут все равно. А в АИ у нас Бломберг с коалицией военных, и кстати здравыми и проверенными на опыте мыслями о недопустимости 2-ого фронта. В общем как мы расчитывали в РИ на затягивание войны в Европе (и у нас по планам будет время подготовится) так и Гитлер тут может то же решить, что надо слона (врагов) по частям есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут просто время будет еще на СССР работать - ведь Германия в АИ напрягается и строит не опасный совсем для СССР флот, стачивает авиацию в Англии и теряет время так нужное на перевооружение для СССР! В общем можно обратный вариант предусмотреть по разведке - в СССР попадают планы Германии продолжить усилия в Англии. Сталин принимает их во внимание и резко становится сговорчивым! СССР перевооружается, не лезет в Европейскую политику, получает материалы и станки из Германии. И ждет...

Единственный реальный шанс для немцев обеспечить себе тыл от РККА - Япония. Но партию нужно разыграть мастерски и без репетиций. Афганистан тут не сгодиться, в него надо увязывать в 1930-х - да и смысл? Эта страна никогда не была горшочком с золотом, чтобы Сталину потребовалось в неё влипать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный реальный шанс для немцев обеспечить себе тыл от РККА

Это бомбардировка британцами ( и французами) бакинских нефтепромыслов в феврале-марте 40-го. ИМХО. Вопрос , против кого дружить решается автоматически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это бомбардировка британцами ( и французами) бакинских нефтепромыслов в феврале-марте 40-го. ИМХО. Вопрос , против кого дружить решается автоматически.

Глупость это, учитывая что помимо Баку нефть есть и в других частях СССР. Объявлять войну СССР и Германии? Это какие недоумки сидят в штабах Лондона и Парижа и какие придурки их наушничают в тамошних парламентах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный реальный шанс для немцев обеспечить себе тыл от РККА - Япония. Но партию нужно разыграть мастерски и без репетиций. Афганистан тут не сгодиться, в него надо увязывать в 1930-х - да и смысл? Эта страна никогда не была горшочком с золотом, чтобы Сталину потребовалось в неё влипать

Но Япония - объект для войны США, в РИ США вполне успешно спровоцировали ее на нападение введя нефтяное эмбарго и отказываясь договариваться. Тут США и СССР вообще могут ударить первыми в году эдак 1942... Если морской лев провалится. 

И надо за Англию думать - они будут выть волками - но добиваться вступления США в войну за себя. А Рузвельт и "ястребы" в америке будут добиваться войны раз за разом подставляя корабли под удары ПЛ Рейха. 

Но зато если Морской лев удастья, то, скорее всего Ось победит и будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так планы то строили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так планы то строили.

Планировать хорошо. Но диверсия или землетрясение выглядело бы куда реалистичней. Хочешь нагадить стратегическому противнику, подумай как он сам может на грабли наступить, а самому остаться вне подозрений. А то бомбить... Не комильфо это, палевно, - войной чревато. И какой прости Господи войной! С СССР и Третьим Рейхом... все равно что запивать полоний цианистым калием. И это чтобы спасти СССР от вторжения немцев? Можно же по другому эту коллизию решить - с помощью той же Японии как вариант.

Вообще... крупно поссорило бы с англичанами Гитлера создание еврейской автономии в Палестине и высылка туда немецких евреев - проблема правда тут в том, что Англичане слишком любили арабскую нефть, чтобы из человеколюбия терпеть убытки из-за притесняемых нацизмом. Гитлеру в такой ситуации муфтий аль-Хусейни все уши прожужжал, и он бы пошел или на Морского Льва или подкинул наконец Роммелю танков, чтобы дойти до Суэца - искренне веря, что арабы встретят немцев хлеб-солью.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем вас не устраивает "Северный гамбит" Переслегина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

прописать более уступчивых немцев (к которым попали например разведданные о составе РККА

Если таки есть решение за Барбароссу на 1941 г. - то тут уже разведданные не помогут , их просто не примут во внимание ( расценят как дезу или просто отмахнутся ). Если есть решение на Зеелёве на 1941 - состав РККА уже просто не интересен .

Гитлер был неуч, во многом из-за упрямства и лени

Другого Гитлера  у меня нет .

Германия в АИ напрягается и строит не опасный совсем для СССР флот,

Как бы идея АИ не совсем в этом . Германия чуть быстрее достраивает те корабли , что у неё уже были на стапелях . + десантные средства - их можно и против СССР использовать .

можно обратный вариант предусмотреть по разведке - в СССР попадают планы Германии продолжить усилия в Англии. Сталин принимает их во внимание и резко становится сговорчивым!

В РИ , имхо , было так : Сталину попали антианглийские планы Германии - Сталин принял из во внимание и решил , что можно получить от немцев пакт М-Р II . Мол , пока немцы продолжают напрягаться на западе , им нужно спокойствие на востоке - и под обеспечение этого спокойствия Германии было предложено сделать новые уступки в пользу СССР . Не станет реальный Сталин сговорчивым . Это многое портит .

В этой АИ предлагаю простое решение : пока немцы напрягаются на западе - на востоке они предохраняются сооружением оборонительной линии . Восточный Вал в 1941 г.

 

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Япония - объект для войны США, в РИ США вполне успешно спровоцировали ее на нападение введя нефтяное эмбарго и отказываясь договариваться. Тут США и СССР вообще могут ударить первыми в году эдак 1942... Если морской лев провалится.

Понимаете, коллега, Северный Сахалин с Его Нефтью, которая не глубоко для капризных и жадных японских нефтянников (глубокоооо дорогооо не выгоднооо) ближе и удобней, чем Индонезия из которой ещё танкерами везти нефть. А из Сахалина нефтепровод и живи припеваючи.

И надо за Англию думать - они будут выть волками - но добиваться вступления США в войну за себя. А Рузвельт и "ястребы" в америке будут добиваться войны раз за разом подставляя корабли под удары ПЛ Рейха.

Рузвельту нужен повод посерьезней - в 1915-м Лузитанию утопили, трупы детишек фотографировали, эти фото печатали - и... И! И! И чего то в войну ещё 2 года не могли вступить
Япония по факту напала на территорию США (как никак Гавайи часть США)
Немцы должны как то напасть на США, Но как? Трудно начать войну с таким колоссом, когда ручонки коротки и под Москвой зябнут, пока их отбивают красноармейцы

А чем вас не устраивает "Северный гамбит" Переслегина?

Наркотический захлест Гитлера просто так не отменяется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас