Морской лев II ( в 1941 ).

299 сообщений в этой теме

Опубликовано:

 Пусть захватывают Мальту.

 Тогда времени на подготовку к "Барбароссе" не останется, а с Англией потом придётся бодаться по-серьёзному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

бомбардировка британцами ( и французами) бакинских нефтепромыслов в феврале-марте 40-го. ИМХО. Вопрос , против кого дружить решается автоматически.

М-да , немного подзатянись финская война - и большевистко-нацистская дружба стала бы прочнее , возможно даже с координацией военных усилий . Если , конечно , франко-английские планы по бомбёжке Баку и влезанию в Скандинавию - не блеф этих франко-англов . В принципе , тут просматривается хорошая АИ , но другая . Эта развилка не для предлагаемой АИ , всё придётся менять , или почти всё .

Объявлять войну СССР и Германии? Это какие недоумки сидят в штабах Лондона и Парижа

Ну вот как-то так : войну Германии объявили , но бомбить её - ни-ни ; А насчёт Баку - планы строятся запросто ; может просто думали : Германия то может ответить , лучше её не трогать , а вот как СССР может ответить ? Не , не дотянется . Может , другие соображения были .

в РИ США вполне успешно спровоцировали ее на нападение введя нефтяное эмбарго и отказываясь договариваться

Есть мнение ( Руге ): в 1941 США против Японии вводили только экономические санкции - а вот против Германии предпринимались прямые вооружённые провокации ( атаки кораблями США немецких подлодок ). 

А чем вас не устраивает "Северный гамбит" Переслегина?

Как я понял , немцы жертвуют двумя линкорами , чтобы отвлечь несколько английских дивизий с южного побережья на западное ? Не понял , только - как поможет ? Английский флот Переслегин , вроде бы , никак не трогает , только надеется запутать его ненадолго . Или я неправильно понял .

  

   

Изменено пользователем Ярослав 2
уточнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

                       Отвлечение британских сил в Средиземноморье .

 

 

 

Немецко-итальянское сотрудничество на Средиземноморье сначала не задавалось . Итальянцы считали его своей вотчиной и запускать туда немцев не собирались . Чтобы изменить свою позицию Италии необходимо таки потерпеть свои поражения . Они не заставили долго себя ждать . Декабрь 1940 — январь 1941 – происходит разгром итальянской армии в северной Африке ; 11 ноября 1940 — английская атака итальянской ВМБ Таранто , 3 итальянских линкора получили тяжёлые повреждения ; ноябрь-декабрь 1940 – ещё и поражение от греков .

 

Неспособность итальянцев поддерживать концепцию Mare Nostrum ( моё море ) в отношении Средиземноморья стала очевидной . Самостоятельно на этом ТВД они справляться не могли . Риму пришлось уже соглашаться на участие немцев в войне на Средиземноморье . В январе 1941-го немецкий авиакорпус сосредоточился на Сицилии . Воздушное наступление подавило британские силы на Мальте . Коммуникации в Ливию были очищены , в феврале началась переброска войск. Противодействие англичан было слабым , потери на море к общему объёму перевозок составили 1,5 % в феврале , 9 % в марте , 8 % в апреле и мае , 6 % в июне ( цифры из РИ ) . В РИ английские удары по итало-немецким коммуникациям в Ливию начались позже — когда и к англичанам пришли подкрепления , и немецкий авиакорпус улетел из Сицилии . Тогда было потоплено большое количество транспортных судов оси и недостаток снабжения парализовал итало-немецкие войска в Африке . Но в АИ до этого не доходит , немецкий авиакорпус остаётся в Сицилии до победного , а вся кампания в северной Африке заканчивается раньше .

 

К исходу марта в Ливию было переброшено 3 немецких дивизии , сведённых в Африканский корпус под командованием Роммеля .

 

Немецкое наступление , начавшееся 31 марта , застало англичан врасплох . За две недели АК вышел к египетской границе , у англичан в Ливии остался лишь осаждённый Тобрук .

 

Британия тоже направила подкрепления из метрополии в Египет . Однако , вынужденные перебрасывать войска вокруг Африки , британцы запаздывали .

 

Пусть захватывают Мальту.

Про Мальту не подумал . Ну , может , и Мальтийская операция в феврале 1941 . Чтоб раньше - развилку надо переносить в Италию  , чтоб альтернативное итальянское командование открыло немцам дорогу в Средиземноморье уже в 1940-м - и немцы затянулись туда до декабря 1940 ( до утверждения Барбароссы ) .

Изменено пользователем Ярослав 2
уточнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть захватывают Мальту. Тогда времени на подготовку к "Барбароссе" не останется, а с Англией потом придётся бодаться по-серьёзному.

Тонкое и дельное замечание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот как-то так : войну Германии объявили , но бомбить её - ни-ни ; А насчёт Баку - планы строятся запросто ; может просто думали : Германия то может ответить , лучше её не трогать , а вот как СССР может ответить ? Не , не дотянется . Может , другие соображения были .

СССР на стороне Германии это похуже бомб в крыше Букингемского дворца и офицеров СС, шляюшихся по борделям в Париже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тонкое и дельное замечание

 Как сумел..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы идея АИ не совсем в этом . Германия чуть быстрее достраивает те корабли , что у неё уже были на стапелях . + десантные средства - их можно и против СССР использовать .

Идея АИ конечно не совсем в этом! Но если в итоге обсуждения мы получим неудачу Мор льва с большой вероятностью, то это мир, где СССР легко побеждает похоже.... Относительно малой кровью и на чужой территории. 

А флот, даже десантные средства все равно либо сгорят в Англии и будут потрачены вдвойне, т. к. не станут танками, пушками и самолетами против СССР. Либо Англия будет частью Оси и в году 1942 немцы атакуют в силах тяжких нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете, коллега, Северный Сахалин с Его Нефтью, которая не глубоко для капризных и жадных японских нефтянников (глубокоооо дорогооо не выгоднооо) ближе и удобней, чем Индонезия из которой ещё танкерами везти нефть. А из Сахалина нефтепровод и живи припеваючи.

Япония и в РИ не спешила нападать на СССР, даже в сентябре - декабре 1941, когда наше положение было аховым.

А в данной АИ, когда в Германии уже принято решение о Морском льве, все пожалуй решится в Англии. Будет или нет... от результата операции будет зависеть и судьба СССР. Но если Япония вступит в войну с Англией то первой ей придется столкнуться с США, т. к. американцы будут искать предлог, что бы вступить уже в войну. И Японцам нужно будет занимать именно Индонезийскую нефть и отбиваться от американских эскадр с не выбитыми ЛК и КР идущих от Филлипин.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 А Рейх сможет?:о 
 
 
 Насколько я понимаю, успешного МорЛьва ищут давно и пока что безуспешно. 
 :с 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы должны как то напасть на США, Но как? Трудно начать войну с таким колоссом, когда ручонки коротки и под Москвой зябнут, пока их отбивают красноармейцы

Тут США будут все пол года проводить усиленную пропаганду за войну. Ну не могут американские элиты позволить себе пропустить такую ситуацию! У того же Переслегина написано много об этом. В общем США будут очень стараться и из каждого инцидента, коих будет много будет раздуваться "Луизитании" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Япония и в РИ не спешила нападать на СССР, даже в сентябре - декабре 1941, когда наше положение было аховым.

Хотели как с Французским Индокитаем. Пусть падет Москва, тогда можно отнять и Сахалин и ещё чего нибудь, не боясь никакой реакции

А в данной АИ, когда в Германии уже принято решение о Морском льве, все пожалуй решится в Англии. Будет или нет... от результата операции будет зависеть и судьба СССР.

Надо быть конченным идиотом, чтобы начинать войну с Англией, не связав руки СССР где нибудь. Лучше всего на Дальнем Востоке. - армию тогда трудно быстро перебросить на Запад.
Или же идти вместе с СССР против Англии. Иначе... все может быть

Но если Япония вступит в войну с Англией то первой ей придется столкнуться с США,

Это ещё почему, Америка что же давала гарантии безопасности Англии? Отнюдь
 

И Японцам нужно будет занимать именно Индонезийскую нефть и отбиваться от американских эскадр с не выбитыми ЛК и КР идущих от Филлипин.

Простые решения не самые правильные

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение ( Руге ): в 1941 против Японии вводились только экономические санкции - а вот против Германии предпринимались прямые вооружённые провокации ( атаки кораблями США немецких подлодок ). 

Я об этом и намекаю! Ну не будут элиты США сложа руки сидеть когда из под их носа победа в войне уплывает. Будут очень стараться вмешатся, и повод для объявления войны Германии (а если Япов удастся склонить немцам то и на Японию полезть). 

В этой АИ предлагаю простое решение : пока немцы напрягаются на западе - на востоке они предохраняются сооружением оборонительной линии . Восточный Вал в 1941 г.

+ 1. Просто туда еще и войска нужны... Кстати итальянские 10 дивизий могут и пригодится... посидят на восточном валу к примеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Либо Англия будет частью Оси и в году 1942 немцы атакуют в силах тяжких нас.

Англия , скорее всего , будет типа вишистской Франции - силы Германии это не особо увеличивает . Силы же СССР при оттяжке до 1942 , кажется , увеличиваются побольше гораздо .  

А Рейх сможет?

Имхо ( об этом и АИ ) : захотел бы - смог . В 1941 г.

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут США будут все пол года проводить усиленную пропаганду за войну. Ну не могут американские элиты позволить себе пропустить такую ситуацию! У того же Переслегина написано много об этом. В общем США будут очень стараться и из каждого инцидента, коих будет много будет раздуваться "Луизитании"

Коллега, сразу видно, что Вы очень упрощаете и придаете Переслегину чрезмерное значение. А это не является конструктивным подходом в подобном сложном вопросе
Пропаганда не способна начать войну. Испано-американскую войну начали из-за провокации, а не пропаганды. Провокация первична, пропаганда вторична. Лузитания в свое время не сподвигла Штаты. Смерть 128 человек в океане конечно ужасна, но не достаточна чтобы объявить войну стране на другом континенте через океан.
И сколько американских или британских трансатлантических лайнеров потопили немцы в 1939-1941 гг? Даже старушку Аквитанию немцы не достали. И не могли достать, у них не было шноркелей.


 

Кстати итальянские 10 дивизий могут и пригодится...

:rofl:Коллега, не позорьтесь. Армия Муссолини им же самим кастрирована и даже одета нелепым образом - низшие чины в пиджачных мундирах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в данной АИ, когда в Германии уже принято решение о Морском льве, все пожалуй решится в Англии. Будет или нет... от результата операции будет зависеть и судьба СССР.

 Если Рейх-таки каким-то чудом заборет Великобританию - то её колонии тут же расхватают, в том числе и США. Индия - отвалится бо Ганди не дремлет.

 Тогда Ирак, Иран, Турция и Афганистан, вполне вероятно, встанут-таки на сторону Оси. А операция "Танненбаум"-таки состоится, чтобы, так сказать, убрать неудобный и колющий глаз анклав.

 А Япония-таки схлестнётся с США, хотя бы из-за разногласий по поводу дележа британского "наследства".

 Всё ИМХО, разумеется.

 Но.

 Рейх будет "переваривать" это всё о-о-очень долго и ему будет не до СССР.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рейх будет "переваривать" это всё о-о-очень долго и ему будет не до СССР.

А СССР уже на подставе, никто его не отвлекает, броня крепка и танки наши быстры. А если добивание Англии затянется до 1942-го? Третья пятилетка закончиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 СССР вряд ли полномасштабно нападет в ближайшее время: нет смысла и велик риск.Как и писали в газетах, будет ждать, пока одни империалисты бьют других, получать из Германии станки и технологии и снабжать ее сырьем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А СССР уже на подставе, никто его не отвлекает, броня крепка и танки наши быстры. А если добивание Англии затянется до 1942-го?

 Если только в Шотландии завязнут в горах.

 После операции "Динамо" - у британцев нет ни тяжёлого оружия ни танков.

 Но есть флот. И с ним немцам нужно что-то делать.

 Может, Ирландию им захватить как плацдарм? - Там, насколько я помню - было какое-то количество "сочувствующих" Рейху.

 Если на Мальте у немецких десантников не случится обосрамс - то массированный воздушный десант не будет казаться Алоизычу таким гиблым делом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

                           Силы сторон .

К лету 1941 г. в английском флоте имелось 15 линкоров, 7 авианосцев, 68 крейсеров, 248 эскадренных и эскортных миноносцев, 54 подводные лодки, а также множество лёгких кораблей - в ПЛО до 200 новопостроенных единиц ( шлюпы , фрегаты ) и около 300 мобилизованных с гражданки ; около тысячи тральщиков ; в силах Прибрежного командования ещё несколько сотен единиц : торпедные и артиллерийские катера , малые канонерки и различного типа сторожевики .

 

Сколько у англичан самолётов? Да фиг его знает . Реальных цифр на это время я не нашёл .

Известно , что английское авиапроизводство  в РИ уже превзошло немецкое , но подготовка лётчиков отставала , много выпущенных самолётов стояли без пилотов ; по количеству самолётов первой линии Германия имела превосходство ; в АИ это превосходство побольше .   

 

На конец апреля у немцев имеется 200 зибелей , 250 пилабов , пошли первые самобыстроходные десантные баржи МФП - есть около сотни .  

Авиагруппировка : боеготовы 1300 двухмоторных бомберов и 350 пикировщиков ; 1000 одномоторных истребителей , 200 двухмоторных . 

Группировка дальнобойной артиллерии в Па-де-Кале : башенные установки - 11 орудий 406 мм , 30 орудий 380 мм ( 4 РИ установленных + 16 ещё имевшихся немецких + 10 трофейных ), 10 орудий 283 мм ( 6 РИ + 4 доп. ) + 16 ж/д 283 мм установок ; + ещё коллекция орудий – 240 мм , 210 мм орудия : К-38 , К-39 , сверхдальнобойные К-12 ; + 170 мм пушки .

 

 Ну , с подготовкой закончили ; пора , собственно , разыграть битву . Поупражняем свои способности стратега .

 

Летают бомбы , рвуццо мины,

Снаряды застревают

В горах кровавых тел.

А в небе храбрые пилоты

Друг друга яростно сбивают.

По волнам рыскают линкоры,

Таранят мирных рыболовов.

В пучине сеют смерть подлодки.

И с катеров с победным криком

Десантники сигают в море.

А полководец , взявши ластик

Стирает нафиг целый корпус,

А может , армию врагу.

 

Хотя , нет , лучше так :

 

А полководец , взявши ластик

Врагу стирает разом корпус,

А то и армию к чертям.

Склонившись над военной картой,

Рисует он победу нам.

Вот это , понимаю , дело,

Не так , как в РИ – фигня .

 

16-го апреля Шарн и Гней вернулись из Атлантического рейда в Брест ( да , подыгрыш , в РИ ШиГ вернулись раньше и к концу апреля британская авиация успела их повредить ).         

22 апреля началось .

Первая атака пришлась на юго-восток Англии - английский берег Па-де-Кале . Первыми шли минные прорыватели , за ними пилабы , зибели , тральщики , катера . У немцев есть задача добиться внезапности , избежав , в частности , упреждающих британских ударов по исходным районам концентрации немецких сил ; опыт этих ударов немцы поимели уже в сентябре 1940 г. Немцы отказались от заблаговременной концентрации крупных сил . Первую атаку начали сравнительно немногочисленные группы . Глубоких задач в первые же дни немцы не ставили . Передовым частям придавались самоходки с усиленным ( 50 + 30 мм ) бронированием , а также трофейные толстобронные танки .

 

Как вариант : немцы предприняли демонстративную концентрацию ( частью из ложных целей ) – чтобы как раз вызвать упреждающие удары со стороны британцев . В 1941 атаки британцев приводили к их большим потерям . Немецкое командование может твёрдо рассчитывать на соотношение самолётных потерь 3 к 1 в свою пользу . А так как бои будут проходить над немецкой территорией - то лётчики сбитых английских самолётов безвозвратно теряются .

 

 

Цитата из «Военно-воздушные силы Великобритании во Второй мировой войне (1939-1945)» :

«…мы активизировали действия нашей авиации по другую сторону Ла-Манша[81]. В период с середины июня до конца июля 1941 года Истребительное командование, прикрывая действия 374 бомбардировщиков, произвело около 8000 самолето-вылетов…

Рост потерь бомбардировочной авиации вскоре вынудил нас сократить масштабы воздушного наступления по объектам на территории противника. Это решение было принято в августе, то есть как раз в тот момент, когда боевые действия истребительной авиации начали приносить определенные результаты. В ходе этого наступления в 1941 году, по нашим данным, сбито около 800 истребителей противника, в то время как наши потери составили 462 истребителя. Теперь известно, что немцы потеряли только 183 самолета. Таким образом, мы потерпели неудачу как в соотношении потерь своих самолетов и самолетов противника …»

 

К тому же эффективность самих ударов английской авиации ещё низка .

 

«результаты ночных бомбардировок нашей авиации в 1941-году, хотя о них знали лишь немногие, были весьма плачевными. В сентябре 1941 года командование английских ВВС произвело подробную оценку этих результатов на основании аэрофотоснимков, сделанных во время ста последних ночных налетов нашей бомбардировочной авиации. Оказалось, что из трех самолетов, экипажи которых докладывали об успешном выполнении боевого задания, только один подходил к своей цели на расстояние ближе восьми километров, а при проведении налетов на объекты Рура только один из десяти самолетов приближался к своей цели на такое расстояние.»

 

То есть , нормальным результатом для ночных бомберов было скинуть бомбы в 8 км от цели . Большинство пилотов мазали ещё сильнее .

 

 

Англичане , разумеется , укрепляли свой берег , особенно в узости пролива . Берег Па-де-Кале - самое укреплённое место Англии . Однако , немцы как раз собаку съели на штурмовых действиях и хвостом не подавились . К тому же только в этом месте немцы могли сконцентрировать имеющиеся средства .

    Группировка дальнобойной артиллерией обеспечивала сильную поддержку штурмовым группам на переходе через канал и на английском берегу .   

 

 Над Па-д-Кале могли действовать в полную силу немецкие истребители , не сковываясь здесь малой дальностью полёта . Под их прикрытием действовали и пикировщики , оказывая непосредственную поддержку десанту .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если только в Шотландии завязнут в горах.

А почему нет, там все условия
 

После операции "Динамо" - у британцев нет ни тяжёлого оружия ни танков.

Не танками едиными выигрывают войны. Танк суть девайс, надеваемый на боевой дух и смекалку - Сэм Хьюстон так навалял мексиканцам
 

Но есть флот. И с ним немцам нужно что-то делать.

А что с ним поделают - подлодки с ним не справятся, а ВВС и подавно
 

Может, Ирландию им захватить как плацдарм? - Там, насколько я помню - было какое-то количество "сочувствующих" Рейху.

Можно, но сложновато
 

Если на Мальте у немецких десантников не случится обосрамс - то массированный воздушный десант не будет казаться Алоизычу таким гиблым делом.

Ну ему вместо Мальты важнее казался Крит - а одно время даже Азоры

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Не, я к тому, что опосля обосрамса на Крите - Алоизыч потерял веру в ВДВ, а Геринг и вовсе всеми конечностями начинал потом брыкаться только при одном подозрении, что его паркетных солдатиков, упаси Господь, отправят на настоящую войну.

 А тут он, ловит приход с, чего ему там кололи бишь? - И десантники отправляются брать Мальту. И вот если там у них обосрамс не случится - то "зелёные дьяволы" могут основательно подгадить британцам, буде те-таки проиграют Битву за Британию, без которой, как и без ликвидации Гранд Флота - ни о какой высадке или десанте и думать нечего.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Над проливом Па-де-кале и обоими его берегами развернулось воздушное сражение . Немцы , и истребители и пикировщики , не залетали вглубь Англии , действуя не далее береговой кромки и лини фронта . Это позволяло хотя бы снизить потери экипажей – они не падали на территорию , подконтрольную противнику .

 

 

 

Кроме того , немцы рассчитывали сократить до минимума время реакции , которое было у британцев – чтобы они не успевали засечь приближение немецкой авиагруппы , поднять свои истребители и встретить немцев , сорвав им выполнение задачи . Так , чтобы перехват немецких бомберов до сброса ими бомб был возможен только через патрулирование . Постоянные вылеты на патрулирование изматывали английских лётчиков ; немцы же , сохраняя инициативу , в каждом вылете сосредотачивали против английских патрулей превосходящие силы .

 

 

 

Усилия немецкой авиации в дневное время сосредоточились над проливом и узкой прибрежной полосой. Даже атаки аэродромов RAF – лишнее , эффективность этих атак сомнительна , при их проведении немцы тоже несли потери . А главное — большого толку в выбивании самолётов на земле не было . Английский авиапром ( и помогающий ему американский ) всё равно поставлял самолёты в больших количествах . Надо было выбивать опытных пилотов — что требовало именно воздушных боёв . Подготовка пилота — куда более долгий процесс , чем производство самолёта для него . Потеряв костяк опытных пилотов , англичане будут вынуждены сажать за штурвалы новичков — а эти и воздушные бои будут быстрее продувать ; новички даже без воздействия противника будут самолёты гробить – в авариях .

 

Двухмоторные бомберы немцев действовали в ночное время большими силами по целям в глубине Англии . Для начала вторжения был выбран период лунных ночей - когда не требовалось ненадёжное из-за английских помех радионаведение . На один объект отправлялись до 500-600 самолетов ( за счет того, что некоторые самолеты с аэродромов во Франции и Бельгии совершали по два, а то и по три вылета за ночь).

 

 

 

В дневное время одиночные бомберы , выбирая для полётов облачную погоду , препятствовавшую британским истребителям , производили беспокоящие налеты . Материальный ущерб от них был незначителен . Но возможность появления вражеских самолетов в любой точке британского побережья требовала постоянного отвлечения людей и техники на выполнение оборонительных задач . Кроме того , тревоги , прекращение работы на заводах вдоль маршрутов полётов немецких самолетов создавали помехи работе английской промышленности . Потери немцев в ходе таких действий были незначительны . Так небольшие силы немцев сковывали значительные силы англичан , не давая перебрасывать их к месту вторжения .

 

Небольшие группы Me-109 с бомбой на подвеске перелетали через Ла-Манш на малой высоте (чтобы избежать обнаружения радарами) и наносили внезапные удары по прибрежным объектам на юге Англии . Благодаря скорости атаки на малой высоте и скорости выхода из боя , потери истребителей-бомбардировщиков были невелики . Их действия также вынуждали британцев размазывать свои силы на широком фронте . 

 

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, я к тому, что опосля обосрамса на Крите - Алоизыч потерял веру в ВДВ, а Геринг и вовсе всеми конечностями начинал потом брыкаться только при одном подозрении, что его паркетных солдатиков, упаси Господь, отправят на настоящую войну.

Нехороший человек рейхсмаршал. Дирижабли его комплексовать заставляли, приказал разобрать. И десантники у него ненастоящие - крыхабор

А тут он, ловит приход с, чего ему там кололи бишь?

Ой, там список сам страшнее рожи доктора Морелля

И десантники отправляются брать Мальту. И вот если там у них обосрамс не случится - то "зелёные дьяволы" могут основательно подгадить британцам, буде те-таки проиграют Битву за Британию, без которой, как и без ликвидации Гранд Флота - ни о какой высадке или десанте и думать нечего.

Как вариант. Путь к победе над Англией лежит в Африке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Па-де-Кале немцы действуют пилабами и зибелями , курсирующими между французским и английским берегами . Хорошо вооружённые зибели были трудной мишенью даже для эсминцев ( у Кессельринга приводится такой пример : близ Тобрука зибели столкнулись с английскими эсминцами – и своим огнём эти эсминцы повредили , в итоге бой выиграли немцы ). Для кораблей меньше эсминца зибели уже просто опасны . Хотя , конечно , и сами зибели довольно уязвимы ; поэтому их много .

Кроме того , у немцев здесь куча тральщиков ( раумботы и др.) - суда достаточно быстроходные , прочные , мореходные и вооружённые , чтобы не быть лёгкой добычей . В РИ набеги британских эсминцев в 1941-43 на немецкие конвои , сопровождаемые этими кораблями , не приводили к их неприемлемым потерям .

 

Немцы постарались отсечь район своей высадки от английских морских сил . Самым надёжным средством здесь является группировка дальнобойной артиллерии . + мины + торпедные и артиллерийские катера + авиация .

 

  Имеющаяся в 1941 г. мат.часть и подготовка лётчиков английских ВВС не позволяет им успешно действовать против кораблей . То есть , отдельные успехи будут , но регулярно – нет . Немцы так оценивали английские налёты на свои конвои в 1941-42 : на двух убитых из состава команд немецких кораблей приходился один сбитый самолет .

 

Помимо настоящей высадки в Па-де-Кале , немцы также предпринимают демонстративные      выходы конвоев против других участков английского побережья . Задача : заставить англичан рассредоточить свои силы , в особенности морские ; заставить английские эсминцы , реагируя на провокации , ходить туда-сюда - через минные постановки , которые постоянно обновлялись , авианалёты , атаки шнельботов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, сразу видно, что Вы очень упрощаете и придаете Переслегину чрезмерное значение. А это не является конструктивным подходом в подобном сложном вопросе Пропаганда не способна начать войну. Испано-американскую войну начали из-за провокации, а не пропаганды. Провокация первична, пропаганда вторична. Лузитания в свое время не сподвигла Штаты. Смерть 128 человек в океане конечно ужасна, но не достаточна чтобы объявить войну стране на другом континенте через океан. И сколько американских или британских трансатлантических лайнеров потопили немцы в 1939-1941 гг? Даже старушку Аквитанию немцы не достали. И не могли достать, у них не было шноркелей.

Я может и упрощаю, но общий вектор в РИ проявившийся - это активная помощь Англии, и СССР. В США не могут не понимать чем обернется падение британских островов. А альянс Германии с Японией вообще делают необходимой войну. Зачем США закладывало столько кораблей? Ведь и Айовы и Саут Дакоты и свора КР разнокалиберных и Эссексы еще до войны были спроектированы и заложены в основном. В США планировали войну, и вопрос предлога и подготовки общественного мнения - был просто частью курса на войну.

Коллега, не позорьтесь. Армия Муссолини им же самим кастрирована и даже одета нелепым образом - низшие чины в пиджачных мундирах

Я конечно в курсе про проблемы у макаронников. Вот тут замерзание в мирное практически время и будет поводом получше обмундировать корпуса действующие на востоке! 

 Если Рейх-таки каким-то чудом заборет Великобританию - то её колонии тут же расхватают, в том числе и США.

Индия - отвалится бо Ганди не дремлет.  Тогда Ирак, Иран, Турция и Афганистан, вполне вероятно, встанут-таки на сторону Оси.

А операция "Танненбаум"-таки состоится, чтобы, так сказать, убрать неудобный и колющий глаз анклав.  

А Япония-таки схлестнётся с США, хотя бы из-за разногласий по поводу дележа британского "наследства".  Всё ИМХО, разумеется.  Но.  Рейх будет "переваривать" это всё о-о-очень долго и ему будет не до СССР.

Это конечно очень хороший вариант для СССР, да. Но ведь могут и другие соображения у Рейха победить. Напасть на СССР пока на западе нет противников почти, а США за океаном. Ну или США будут договариваться с СССР о совместной войне против Оси, и договорятся. 

Многое зависит кстати от наличия/ отсутствия Гитлера у власти. При его смерти скоропостижной может и вариант с мирным относительно существованием сыграть для Германии победившей запад и СССР. 

  

А почему нет, там все условия

+ "добровольцы" из США подоспеют в товарных количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас