Морской лев II ( в 1941 ).

299 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Пинком для них будет, когда из их рук начнут уплывать Аргентина и Чили.

Ну учитывая активные меры по подготовке к войне в 1942 где то (по флоту) это не так. В РИ американцы просто воспользовались ситуацией отлично. Им не понадобилось напрягаться. Их хорошо подопнули японцы. (а ахтунг в Европе перестал быть критичным с нападением на СССР Германии.)

Вы тут сильно недооцениваете США и передергиваете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 К слову, немного в сторону - если немцы начнут хоть сколько-нибудь успешно давить британцев - то, ИМХО, очень многие сомневающиеся - Испания, Турция, Иран, Португалия, к примеру-таки встанут на сторону Рейха и тут уже будет пат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову, немного в сторону - если немцы начнут хоть сколько-нибудь успешно давить британцев - то, ИМХО, очень многие сомневающиеся - Испания, Турция, Иран, Португалия, к примеру-таки встанут на сторону Рейха и тут уже будет пат.

Это верно - но тут критическая точка - это именно успех/ неудача Морского льва и/или сражения за Центральную Англию. Добивать приятно уже полудохлого льва (с немощным и выбитым флотом и оккупированной метрополией).

А если как я предлагаю США в начале высадки (этап создания первого плацдарма) таки объявляют войну, а их экспедиционные войска начинают плыть в Англию, вся эта братия в РИ совсем не желающая воевать будет нейтралами и в АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы тут сильно недооцениваете США и передергиваете.

 Нет, я говорю о том, что незабитая Великобритания - это такой сдерживающий фактор для некоторых государств от того, чтобы поддержать Рейх.

 Например, восстание в Ираке британцы-таки подавили, а если британцев самих того - то Ирак без проблем переходит в лагерь Оси. То же и с Ираном, хотя там может подсуетиться СССР и на волне раздела "наследства" - отхватить себе кусочек.

 Индия пошлёт бывшую Метрополию как только та падёт - никакого продолжения борьбы не будет, ИМХО - как бы британцев  и их флот там не разооружили и не интернировали бы на радость японцам.

 Что остаётся? - ЮАР, Канада, Австралия, Африка с Египтом и мелкие ошмётки в Тихом Океане, которые тут же между собой поделят США и Япония

.Из всего этого чем-то серьёзным являются только первые три. Все те корабли Великобритании, что спасутся с Тихого Океана - уходят в Австралию ибо больше некуда.

 Всё, что успеет удрать из самой Метрополии - в США или Канаду, включая королевскую семью и сэра Уинстона.

 И вот - США уже кругом обложены и не могут не понимать, что против мощностей всей Европы и Юго-Восточной Азии не выстоит даже такое чудовище, как СССР. А потом, когда задерут и его - можно будет уже даже не трепыхаться.

 Это всё ИМХО, разумеется, но всё же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это верно - но тут критическая точка - это именно успех/ неудача

 Скорее - начала/не начало. Это будет спусковым крючком для, к примеру, того же Ирака так как британцам будет уже далеко не до него.

 А так - да, согласен. После того как уберут Великобританию - все тихие воздыхатели - резко оборзеют.

 А нет - будут сидеть и прикидываться дураками как в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а если британцев самих того

Именно, что "того" британцев то! А если метрополию удержат, то будет +/- РИ. Индии пообещают независимость после войны (кстати можно проработать доставку туда Субхаса Чандры Боса :) Осью, и разжигание восстания там силами Оси, но это позже).

Ирак таки подавят - м. б. при помощи США тех же.

Это если британцев не "того" а вот это и решит успех Льва и сражения за Англию.

 

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно, что "того" британцев то! А если метрополию удержат, то будет +/- РИ.

 Это, если Япония не воспользуется шансом и быстренько не выпилит британцев в Тихом Океане, не объявляя войны США. А даже если и объявит - то в РИ американцы там начали заупокой, а без британских баз - им будет сплошной Батаан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зря стараетесь, наши всё равно победят ;)))

американцы там начали заупокой, а без британских баз - им будет сплошной Батаан.

в реале победили японцев без всяких британских баз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут АИ и немцы таки смогли, см. авторские посты коллеги.

Это все безосновательный авторский произвол

. А значит запахло жаренным уже

Вонять от помойки может годами, а убирать ее не будут
 

Конечно качество армии ниже плинтуса, но тут американцы воюют вместе с англичанами

У Англичан разбитая лишенная техники армия

То, что у Гитлера получилось уже не примелимо для США, а тут кстати еще альянс с Японией у Германией, что вообще закрывает для Янки Китай... в общем надо действовать уже.

Коллега, что вы гонитесь, как человек поставивший последние деньги на скаковую лошадь
США в РИ и том что выложил коллега Ярослав 2 не имеют сил для войны с Германией точно так же как Германия не имеет средств чтобы захватить Англию, не отвлекла СССР, - профукивают все полимеры.

В РИ элита американская хорошо себя показала - раскатали всех, а на поражениях научились побеждать и завалили большими батальонами и толстыми кораблями противников. Ну и нападение Германии на нас - было подарком конечно для Англии и США и позволило вздохнуть свободнее. А тут все самим надо... В общем я верю в способность ястребов навязать войну своему народу.

Не стоит верить в фантазии когда дело касается АИ

Читаю, фраер :) Что то меня потянуло на тюремную лексику :).

Читайте и называйте, право, как хотите - я опечатался немного, но этот человек лучше не становиться
 

Даже если это так (а я конечно согласен с тем что фюрер ненавидел русских и коммунизм и в Майн кампф по поводу жизненного пространства писал), то тут есть план продавленный вставшими единым фронтом военными, а значит и свободные силы. Тут во первых вторжение в СССР откладывается как минимум до осени 1941 года, а реалистично до весны 1942. А значит выделить 3-10 дивизий для Африки - можно.

Фюрер в РИ и предложенных условиях АИ не готовился к настоящей войне с Англией.
Чтобы Гитлер попытался наступить на английский берег ему нужно готовиться с 1935 года, а лучше с 1933 года и не делать постоянно приятное Герингу по поводу и без - его авиация не способна одолеть флот.
А Рузвельту чтобы влезать в войну в 1940-м/1941-м надо с 1936-го продавать оружие Эфиопии, Испании и Китаю
В противном случае все упирается в ситуацию РИ
Гитлеру командование эти планы плодило как сосики - и вторжение в Исландию, и в Испанию, и захват Гибралтара, и мечта о захвате Азор - Урюпинск и личный туалет короля Англии только не планировали захватить. И половина из этих планов усвистело в трубу

 

Пинком для них будет, когда из их рук начнут уплывать Аргентина и Чили

Ну вот и хватит Перону целовать зад петь оссану Муссолини - пошел по кривой дороге, пусть идёт до конца. Пусть торгует с немцами и итальянцами, мясо им барыжит

А при задавленной Великобритании - это вероятно. Вот и остаётся США с Бразилией и Канадой с одной армией и флотом на троих, а кругом немцы, их сателлиты, да подзуживаемые ими соседи. Мексика до сих пор за Техас и Калифорнию обижена, а "дредноутную гонку" в Южной Америке та же Аргентина и Бразилия - не просто так начали.

Чтобы Англичане могли получить помощь Американцев, те должны начать готовиться к войне в 1936-1937 гг и открыть Ленд-Лиз с сентября 1939-го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в реале победили японцев без всяких британских баз.

 Так им их передали, ЕМНИП.

Зря стараетесь, наши всё равно победят

 Разумеется, победят - в США и в СССР же не конченые дебилы сидят..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так им их передали, ЕМНИП.

английские базы были переданы американцам в Атлантике

в Тихоокеанском регионе практически все английские и голландские владения были зимой 41-42 гг. захвачены японцами (кроме баз на южном побережье Новой Гвинеи и самой Австралии-Новой Зеландии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумеется, победят - в США и в СССР же не конченые дебилы сидят..)

Стих!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

английские базы были переданы американцам в Атлантике в Тихоокеанском регионе практически все английские и голландские владения были зимой 41-42 гг. захвачены японцами (кроме баз на южном побережье Новой Гвинеи и самой Австралии-Новой Зеландии)

 Так, лишний повод прошерстить тему, чтобы больше так не попадаться... -__-'

 ОК.

Стих!

Однажды, в студёную зимнюю пору

 Я из лесу вышел, был сильный мороз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однажды, в студёную зимнюю пору Я из лесу вышел, был сильный мороз

Да нет,  я про ваше предыдущее сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да нет,  я про ваше предыдущее сообщение

 Я понял, но, считайте, что это для терапевтического сброса возможного напряжения, скопившегося в теме..)

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я понял, но, считайте, что это для терапевтического сброса возможного напряжения, скопившегося в теме..)

Интересная практика)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 
 ...где же мне попадалась тема в интернете про АИ, в котором описывалось, как Гитлер сносит Москву, с комментарием, в котором предпологалось, каким должен быть АИ-40-й, что бы в итоге он в АИ-41-м её снёс... 
 хх 
 Не могу найти хх 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это все безосновательный авторский произвол

Возможно. ИМХО - вероятность на успех льва конечно есть. Но даже и не успешный лев (скинули немцев в Ла-Манш) это огромная альтпозитива для СССР.

У Англичан разбитая лишенная техники армия

С побоища времени мая - июня 40-ого года прошло уже 9 месяцев. Техника (+ ленд лиз же) уже есть. Ну и работа над ошибками проведена в армии.

Коллега, что вы гонитесь, как человек поставивший последние деньги на скаковую лошадь

Гонят тут немцы, гонят хорошо. И по темпам переигрывают как я сказал США. Отсюда и должны быть усилия руководства США по втягиванию в войну.

Не стоит верить в фантазии когда дело касается АИ

Любая АИ в некотором плане и есть фантазия. Допущения, другие варианты развилок и тд. 

Фюрер в РИ и предложенных условиях АИ не готовился к настоящей войне с Англией. Чтобы Гитлер попытался наступить на английский берег ему нужно готовиться с 1935 года, а лучше с 1933 года и не делать постоянно приятное Герингу по поводу и без - его авиация не способна одолеть флот. А Рузвельту чтобы влезать в войну в 1940-м/1941-м надо с 1936-го продавать оружие Эфиопии, Испании и Китаю В противном случае все упирается в ситуацию РИ Гитлеру командование эти планы плодило как сосики - и вторжение в Исландию, и в Испанию, и захват Гибралтара, и мечта о захвате Азор - Урюпинск и личный туалет короля Англии только не планировали захватить. И половина из этих планов усвистело в трубу

Тут один план таки взяли и реализовать начали упорно - план завоевания Англии.

Фюрер не рассчитывал и на легкую победу над Францией например, но тот разгром который в РИ случился - факт. А дальше - импровизировать уже надо бы. 

У нас развилка видимо в иной личности Бломберга, и объединении вокруг стремления довести дело в Западной Европе до конца генералов. Она локальна и ФДР не затрагивает, как и другие страны до 1940 года.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ элита американская хорошо себя показала - раскатали всех, а на поражениях научились побеждать и завалили большими батальонами и толстыми кораблями противников. Ну и нападение Германии на нас - было подарком конечно для Англии и США и позволило вздохнуть свободнее. А тут все самим надо... В общем я верю в способность ястребов навязать войну своему народу.

Не стоит верить в фантазии когда дело касается АИ

А в совершенно реальный пром. потенциал США, в  программу массого строительства военного флота, а программу развертывания армии? Лендлиз союзникам на льготных условиях?

Ну да, в общественном мнении господствует изоляционизм, и это проблема, но проблема решаемая. А тут я извиняюсь жареный петух клюнул в виде Морского Льва. Ну я думаю, что пара "Менов" найдется на такой случай. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ут один план таки взяли и реализовать начали упорно - план завоевания Англии.

Упорство не компенсирует отстучтвия нормальной подготовки. Вы можете за 9 месяцев построить ведро с болтами и запустить на неп в космос человека- только сомневаюсь что он долетит.

юрер не рассчитывал и на легкую победу над

:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

побоища времени мая - июня 40-ого года прошло уже 9 месяцев. Техника (+ ленд лиз же) уже есть. Ну и работа над ошибками проведена в армии.

А чего сразу не 9 недель и не 9 дней? Давайте коллега, доводите до 9 часов - неважно что США еще не в состоянии снабдить никого техникой потому что производство не разогнано. Авторский произвол и Переслегин все спишут

Гонят тут немцы, гонят хорошо. И по темпам переигрывают как я сказал США. Отсюда и должны быть усилия руководства США по втягиванию в войну.

Что то я не видел кинохроники как их танки гонят английские корабли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в совершенно реальный пром. потенциал США, в  программу массого строительства военного флота, а программу развертывания армии?

Американцы еще нечего не развернули летом 1940-го 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый коллега, как на счет возможности прописать позицию и вмешательство США в войну и Японию?

Надо для начала посмотреть ситуацию внутри США . На сайте мне встречалось утверждение , что изоляционисты в 1943 чуть-чуть не добились выхода США из войны . Тем паче противники вступления США в войну сильны в 1941 , без прямого нападения на собственно США .

Лично мне интересней , если немцы в процессе британской кампании зацепятся и со США . Эффективность американского вмешательства зависит от быстроты немцев ; забуксуют они - у США будет время настроиться на вмешательство и подготовиться к нему ; будут немцы продвигаться быстро - американцы будут терять время в раздумьях ( стоит - не стоит ).

В РИ американский контингент занял Исландию в начале июня 1941 . В этой АИ могут поторопиться и высадиться в Исландии раньше .

Ну как-то так , в общем : затягивается британская кампания - больше шанс , что США таки вмешаются ; переламывают немцы быстро британскую кампанию в свою пользу - шанс меньше . Что точно должны сделать - занять атлантические острова , чтобы предотвратить их использование осью под свои базы . Исландия , Азорские острова .   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На сайте мне встречалось утверждение , что изоляционисты в 1943 чуть-чуть не добились выхода США из войны

это чушь

 

Тем паче противники вступления США в войну сильны в 1941 , без прямого нападения на собственно США .

Американцы уже с лета 41 года участвуют в проводке конвоев в западной части Атлантики. И уже вступают в столкновения с немецкими подлодками. Немцы в октябре 1941 года потопили американский эсминец.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая 40% населения происходящего от немцев и от 5 до 10% итальянцев и ирландцев - Англию им любить не за что

Но рулит процент населения , происходящий от англичан - именно этот процент определяет , что любить всем американцам . Англию они практически любят , во всяком случае принимают за своих . 

до победы в ноябре 1940-го Рузвельт не вступит в войну вообще

Речь в АИ о весне 1941 . Рузвельт давно избран . 

Уважаемый коллега, а что в итоге на африканском ТВД. Каковы успехи немцев, где они стоят. В АИ у Роммеля большие силы?

Почему бы и нет ? Британская кампания ( в отличие от восточной ) не требует напряжения прям всех сухопутных сил Германии , незадействованные резервы остаются немалые . В этой АИ ( как и в РИ ) Роммель вышел к началу мая 1941 к границе Египта . В РИ у него было 2 немецких дивизии , в АИ вполне можно подкинуть ещё - и наступление на Ближний Восток . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас