Перенос гуннов в I в. до н. э.

78 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Римляне могут, кстати додуматься до пикинеров. Усовершенствовать защиту пехоты, продумать как пехоте выстоять против кавалерии. Во всяком случае македонская фаланга как раз атаку гуннской кавалерии выдержала бы. Точно так, как выдерживали атаки восточных конников. И римляне возьмут на заметку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А была ли фалангга в греко-бактрийском и греко-индийском царствах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кто запретит Митридату прокачать кавалерию аналогично? И даже раньше - гунны к нему вроде ближе.

ППКС. Мало того..... в РИ ромеи "прокачали кавалерию" по гуннскому образцу, имея в наличии мобресурс "природных всадников" с Анатолийского нагорья. Каппадокия - самая древняя "страна коневодов", и во времена Митридата всадничество там стояло на высоте. Как всадники Митридата бывало уделывали даже римскую пехоту - красочно и достоверно описано у коллеги Инженера в его "Дезертире".  Натаскать их с гуннским луком, и....:scare2:

 

Тогда как римлянам придется "ставить" конницу едва ли не с абсолютного нуля.;)

Во всяком случае македонская фаланга как раз атаку гуннской кавалерии выдержала бы.

Нет. Не выдержала бы. Во всяком случае не выдержала бы долго. Пики - никакая защита от стрел, щиты - не спасают от многочасового "навесного" обстрела.

Усовершенствовать защиту пехоты

Сорри, но "готические латы" Рим не потянет. Металлургия не на том уровне.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для Рима это скорее альтпозитива - появится возможность раньше прокачать кавалерию.

 

http://fai.org.ru/forum/topic/31292-konnyiy-rim/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"готические латы" Рим не потянет. Металлургия не на том уровне

А вот тут есть нюанс, под именем лорика сегментата.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Roman_soldier_in_lorica_segmentata_1-cropped.jpg/800px-Roman_soldier_in_lorica_segmentata_1-cropped.jpg

Особенно если усилить ее маниками такого типа

8a0a380ebaf43196986375782e765ad7.jpg

В итоге війдет нечто вроде ламинарного доспеха катафракта

097e9fad209e64d92f60fd0f24f6bb24.jpg

Если в РИ Рим тянул десятки тысяч сегментат для вооружения армии - то в АИ в принципе может и озаботиться оснащением античным суррогатом гатишного фулл плейта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот тут есть нюанс, под именем лорика сегментата.

Э-э-э.... вы серьезно равняете римскую "массовую" сегментату по прочности с "готическим доспехом", изготовленным из стали, выплавленной по "штукофенным" технологиям?

 

Римлян вообще-то шокировала именно мощность гуннского лука в применении к их доспехам:

Лук они поднимают до лба, а тетиву натягивают до правого уха, отчего стрела пускается с такой мощью, что всегда поражает того, в кого попадает, и ни щит, ни панцирь не может отвратить ее стремительного удара.

 

 

В итоге війдет нечто вроде ламинарного доспеха катафракта

То-то гунны этих катафрактов выносили с протяжным свистом по всей Евразии. И персидских - так что Сасаниды V века дань платили эфталитам. И римских - "клибанарии" в римской армии именно во время гуннских войн были упразднены за неэффективностью.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не спасают от многочасового "навесного" обстрела.

откуда кочевники, без особой промбазы, брали такое гигантское количество стрел?

если всадник выпускает минимум три стрелы в минуту, а всадников тысячи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

откуда кочевники, без особой промбазы, брали такое гигантское количество стрел?

Рядовые кочевники - имеют стрел столько, сколько могут изготовить.

 

Кочевники, завоевавшие оседлую страну - юзают мощности местного ремесла. Уже в битве при Каррах у парфян был "караван верблюдов, нагруженных стрелами".

 

Кочевники, остающиеся в степи, но при этом нагибающие все что вокруг - попросту обзаводятся зависимыми оседлыми ремесленниками в нужных количествах и такими же зависимыми земледельцами для их прокорма. У хуннов в их родной Халхе китайские хронисты отмечают многочисленных оседлых "кулов", поселенных в степи, а у гуннов.... ну вспомните первое книжко Коломийцева что-ли....;)))

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И миллионные табуны остались дома, в Орде. К сравнению, в армии Наполеона в августе 1812 было 155 900 лошадей, собраных по всей Европе от Франции до Польши - а народу (и соответственно живности домашней) в тех краях было в разы больше, чем там же за 1800-1900 лет до того, во времена Римской республики.

А были ли миллионные табуны у монголов дома во время их походов? Разве в Европе во во время Наполеона в армиях было на порядок меньше лошадей, чем у монголов у них дома?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лук они поднимают до лба, а тетиву натягивают до правого уха

Емнип, римляне как раз не умели стрелять из лука по-нормальному, т.е. обычно для нас - натяжка тетивы шла не к уху/щеке/подбородку, а к центру груди, чуть выше солнечного сплетения.

Впрочем не одни одни такие - вон норманны при Гастингсе также делали

http://www.english-heritage.org.uk/remote/www.english-heritage.org.uk/content/learn/2765499/3130440/archers?w=640&mode=none&scale=downscale&quality=60&anchor=middlecenter

"Слабый" способ натяжки подразумевает и слабый выстрел. Лично в этом году так пробовал стрелять - чесно говоря не впечатляет в сравнении со стрельбой обычным способом к  щеке. Хотя точность стрельбы таким способом неплохая, как не странно (своего рода бинокулярное прицеливание).

ни панцирь не может отвратить

Прокопий Кесарийский, живший в V-VI в. н.е., наверняка описывал, как гуннские стрелы пробивают римскую лорику сегментату образца I в. н.э., ага. Вышедшую "из моды" к моменту написания текста где-то лет так за 400.

То-то гунны этих катафрактов выносили с протяжным свистом по всей Евразии

Примерно также, как монголы - рыцарей и ихних восточных аналогов, от Китая до Венгрии.

Речь шла о бронированной пехоте с пиками, емнип. Выше привели в пример европейские терции в полудоспехах и кирасах - так более-менее аналогичные доспехи были и в Риме (с поправкой на качество металла, вестимо).

А были ли миллионные табуны у монголов дома во время их походов?

Как минимум кобылицы с молодняком в поход не брали. Да и некий % жеребцов тоже должен быть в наличии дома, для работы конвеера размножения.

Кобылиц с жеребятами должно было быть кстати намного больше, чем ездовых/боевых лошадей - молоко/кумыс и мясо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как минимум кобылицы с молодняком в поход не брали. Да и некий % жеребцов тоже должен быть в наличии дома, для работы конвеера размножения.

Европейская боевая лошадка времен Наполеона была намного прожорливей, выносливей и требовательней, чем лошадки монголов?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прокопий Кесарийский, живший в V-VI в. н.е., наверняка описывал, как гуннские стрелы пробивают римскую лорику сегментату образца I в. н.э., ага. Вышедшую "из моды" к моменту написания текста где-то лет так за 400.

Щиты к VI веку очевидно тоже ослабли аль из моды вышли?:rolleyes:

 

Впрочем тут спорить не буду - разница по качеству "готишного" доспеха из стали штукофенной выплавки вроде очевидна, но скептиков убедит лишь полноценная реставрация, здесь невозможная за отсутствием лабораторных условий.

 

Но насколько я помню, лорика сквамата ("чешуя") в римской армии времен "где-то так лет за 400" считалась более элитным доспехом чем сегментата, центурионы и аквилиферы таскали именно ее еще во времена Северов. И при жизни Прокопия - она из моды отнюдь не вышла, если что, даже наоборот.;)

 

Речь шла о бронированной пехоте с пиками, емнип.

Простой вопрос - чем она полезна против гуннов? У гуннов нет цели сражаться с этой пехотой, у них цель - жечь и грабить. И если они встретят на пути "бронированную пехоту с пиками", которая встанет в каре, огородившись щитами - они просто пожмут плечами, объедут ее, походя обстреляв, и поскачут дальше жечь и грабить. Угнаться за ними "бронированная пехота с пиками" не может.:rolleyes:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заранее извиняюсь перед администрацией если написал не там. Но прошу утвердить тему в данном разделе http://fai.org.ru/forum/topic/43333-perenos-mongolov-v-206-god-nashey-eryi/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заранее извиняюсь

можно написать модератору

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно написать модератору

А кто в данном разделе модератор?

P.S По поводу переноса в 1 век до н.э появилось несколько мыслей:

1. Аваров Баяна

2. Протоболгаров

3. Русь времён Юрия Долгорукого

4. Монглолов Чингизхана

Интересно, что будет при каждом из этих вариантов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русь времён Юрия Долгорукого

хм... митрополит Руси становится Патриархом. Все верующие с нетерпением ожидают Иисуса Христа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тем более ,что венгры явно круче гуннов

Венгры и есть Гунны просто более позняя версия, остатки так сказать, или однои з племён гуннов там не сильно понятно.

 

 

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венгры и есть Гунны просто более позняя версия, остатки так сказать, или одноиз племён гуннов иам не сильно понятно.

Приплыли. Это теперь вна неназываемой стране так учат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приплыли. Это теперь вна неназываемой стране так учат?

У вас уже и Венгрия попала в немилость????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венгры - гунны? Нет, они - угры. Переселились.

Но вот вобрать в свой этнос проживавшие в Паннонии с славянами остатки гуннов - вполне возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас уже и Венгрия попала в немилость????

Мил человек, венгры - финно-угорской группы, а гунны по-вашему? Не думаю, что вы венгерскую школу закончили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот вобрать в свой этнос проживавшие в Паннонии с славянами остатки гуннов - вполне возможно.

Их учёные считают что именно гунны, и у них там вроде доказательства есть,хотя там такая сборная что вполне возможен вариант асимиляции.

Мил человек, венгры - финно-угорской группы,

Хто вам такую ересь сказал, Венгры это Тюрки смешеные непонятно с кем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то вам такую ересь сказал, Венгры это Тюрки смешеные непонятно с кем.

Марш в школу! Только не вна вашу дебильную!

Самоназвание венг. magyar(ok) «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgor, ср.-греч. ??????) обычно разделяют на две части, первую из которых — m?? — сравнивают с самоназванием манси и названием одной из двух фратрий хантов Мось. Происхождение второго компонента неясно; скорее всего в нём скрыто финно-угорское слово, этимологически тождественное фин. yrk? «мужчина»

Погуглите, кто такой Регули.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марш в школу! Только не вна вашу дебильную!

Расскажите это Венгерским историкам, я орентируюсь на них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О как, с большой буквы! Вы еще на "Башкирских историков" сориентируйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас