СССР в мире без второй мировой войны

[Eshma]

В максимально корректном виде -это абсурдистское и не имеющее ничего общего с реальной экономикой мнение.

Ну, СССР вообще абсурдистская структура

Но даже если взять его за основу - то золото, вольфрам, хром, меха и прочее уходившее за ленд-лиз они чего то стоят наверное?

Не могу не отметить фетишизацию золота в советском/постсоветском массовом сознании. Чего-то стоят, но это не относится к вопросу

Нет -с -как раз наоборот - я за социальный и технический прогресс

Вау. Именно поэтому у вас вечно получаются мечты о гибриде сахарного кремля с 1984?

[Максим]

Вау. Именно поэтому у вас вечно получаются мечты о гибриде сахарного кремля с 1984?

А еще Туркмения и Саудия-как эталоны прогресса.

[Temeluchas]

Япония - в 1920ые сократила армию. В 1932 начала расширять, но умеренно. Реальная милитаризация пошла где-то с 1937.

Ну в случае японцев сокращение\расширение армии связано не только и не столько с общей милитаризацией, сколько с грызней армии и флота. Флот начал раскочегариваться сильно раньше - в конце 20-х.

золото, вольфрам, хром, меха и прочее уходившее за ленд-лиз они чего то стоят наверное?

"золото, вольфрам, хром, меха и прочее" в ходе ВОВ СССР, сурприз, продавал. А также оплачивал ими заказы, идущие помимо ленд-лиза (в основном - сделанные до включения СССР в закон о ленд-лизе).

Поставки из СССР в США в рамках обратного ленд-лиза были сделаны на страшную сумму - 2,213 миллиона долларов. 2,155 млн из которых - техника, отправленная янки для испытаний.

За поставки по лендлизу СССР заплатил 48 миллионов долларов в 1972-73, РФ - еще 674. Поскольку сумма с учетом инфляции не индексировалась, то заплатили менее 1% от стоимости поставок.

[Curioz]

На мой взгляд, ключевая причина кризиса - это разлад финансовой системы после ПМВ и последующий распад мировой системы торговли

Это понятно. Речь о восстановлении, ведь к концу 30-х мировая торговля наоборот впала в еще большее ничтожество.

 

И что - без войны так до 1990х-2000х "под старою телегой" и сидели бы?

КНДР уже скоро 70 лет и сидит, с чем вы и сами не спорите, в чем проблема? 

 

Опять же лженаука статистика говорит что уже в 60-80е СССР обеспечивал себя станками на 90-95%

Так на то она и лженаука. Вы еще скажите (а лучше приведите ссылки), что ВСЕ заявки советских предприятий на импортную технику были удовлетворены. Или что они отечественную брали не потому что другой не было  Вот после этого можно будет говорить об "обеспечивал себя". А до тех пор эти 90-95% - это просто соотношение произведенного и закупленного. Этак можно сказать, что бомж с помойки на 95% самообеспечивается едой и только 5% ему приходится покупать.

 

В мире без военных блоков все это с той же легкостью можно будет купить

За "рублишки" советских граждан? Вам уже показали, что это не так. Я вам более того скажу, "военные блоки" для эмбарго не обязательны и вообще война - продолжение политики, которая концентрированная экономика. Без всяких блоков введут эмбарго, как за финскую войну, да и все тут.

 

Ну плюс - с республиканцами Испания еще и прогрессировать начнет -а Франко гарантировал торжество гниения и мракобесия

То-то при республиканцах ВВП упал с 61 до 48 миллиардов долларов 1990 года (Мэддисон), а при Франко вырос с 48 до 309. Уж загнили так на всю катушку. Темпы роста больше, чем в СССР.

 

золото, вольфрам, хром, меха и прочее уходившее за ленд-лиз они чего то стоят наверное?

Это все копейки.

 

А зерно которое не было выращено в 40е на полях сражений - неужто из него совсем ничуть нельзя было отправить  на экспорт? 

Нет, нельзя. Его съест население, которое в РИ погибло на тех же полях сражений или тупо умерло с голода. Оставшееся зерно пойдет на подкорм дружественных компартий, все как обычно.

 

Нет -с -как раз наоборот - я за социальный и технический прогресс

И за ИГИЛ еще, все помнят. Такого гнусного вранья я давно от вас не слышал. Социальный прогресс в вашем понимании - сведение общества к схеме "пастух, овчарки и стадо", а технический - "чумацу вместо комацу и селедка на клочке газеты". Не случайно идеальные в вашем представлении общества именно что антипрогрессивны по всем статьям.

[Владимир Станкович]

КНДР уже скоро 70 лет и сидит, с чем вы и сами не спорите, в чем проблема?

Да - на днях запустили телегу способную поднять до 4МТ и привезти  в Северную Америку

А еще КНДР экспортирует станки с ЧПУ в том числе и в РФ... И грабарок не использует -все больше бульдозеры и авто.

За "рублишки" советских граждан? Вам уже показали, что это не так.

А я потыкал носом кое кого указал - какие именно экспортные товары мог предложить СССР. В ситуации когда предметы потребления бы не импортировались а еда была бы своя -в чем проблема?

Я вам более того скажу, "военные блоки" для эмбарго не обязательны и вообще война - продолжение политики, которая концентрированная экономика. Без всяких блоков введут эмбарго, как за финскую войну, да и все тут.

1.Кто то введет кто то нет. Если захотят то введут -но до 1939 же не вводили. В мире без 2МВ и поводов то не будет... Также как ничего похожего на НАТО - ЕС- КОКОМ

Это все копейки.

Разговор об экономике без "цыферок" бессмысленен - так что плиз табличку что "копейки".

Ах -да - вы же уважаете борца с рептилоидами Саттона

 

Нет, нельзя. Его съест население, которое в РИ погибло на тех же полях сражений

То есть до 1941 можно было а потом -нельзя? Что так?

"чумацу вместо комацу

"Если у нас не будет плохих машин сейчас -не будет хороших никогда"(Д.Неру) . Нужно развивать свое и кормить своих пролетариев. И безусловно считал и считаю отечественная селедка для всех предпочтительнее импортной фуагры для немногих.

И за ИГИЛ еще, все помнят

В то время он был еще не запрещен и не проявлял столь явных признаков безумия - и аз грешный надеялся что... Впрочем это уже не важно да и к теме не относится

. Вы еще скажите (а лучше приведите ссылки), что ВСЕ заявки советских предприятий на импортную технику были удовлетворены.

Это уже какая то альтернативная экономика... Пори чем тут удовлетворение чьих то хотелок - а если кому то Луну хочется?

 

Изменено 30 Nov 2017 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

Нет -с -как раз наоборот - я за социальный и технический прогресс когда вместо перформансов и актуального искусства и футбольных команд деньги тратятся на НИИ и КБ

НТП - это объективно антисоветское, а следовательно русофобское явление - сложно отрицать, что если бы НТП остановился на уровне 20-х годов, то СССР  если бы и не завоевал весь мир, то уж точно бы устоял - центральное планирование в условиях неизменной номенклатуры изделий вполне работает

к примеру, подрывные русофобские антисоветские центры не могли бы вести подрывную антисоветскую русофобскую пропаганду при отсуствии радиоприемников, полагаю

 

[Curioz]

Да - на днях запустили телегу способную поднять до 4МТ

Т.е. достижение середины 50-х, повторенное с технической и просто гуманитарной помощью ближних и дальних соседей. Великолепно. Кстати, запамятовал, эта "телега" их может накормить или нет?

 

А еще КНДР экспортирует станки с ЧПУ в том числе и в РФ

Мы с вами уже смотрели как-то. Весь высокотехнологичный экспорт КНДР (причем включая и оружие, начиная с автоматов) укладывается в какие-то смешные цифры, одно из последних мест в мире.

До Южной Кореи, во всяком случае, не дотягивает.

 

какие именно экспортные товары мог предложить СССР

Он предлагал их в РИ.

 

В ситуации когда предметы потребления бы не импортировались

Ну здравствуйте, а тов. Сталину на Эмке ездить прикажете? Он как-то больше американские машины уважал.

 

Если захотят то введут -но до 1939 же не вводили

Вводили, причем не раз.

 

Разговор об экономике без "цыферок" бессмысленен - так что плиз табличку что "копейки".

А вам дали уже: все платные поставки времен войны - 2 миллиона долларов.

 

То есть до 1941 можно было а потом -нельзя?

А велик ли был экспорт хлеба в 1933-39 - самому посмотреть никак?

(В 1940 и 41 СССР жал то, что не сеял, т.е. зерно во вновь присоединенных Прибалтике и Бессарабии).

 

"Если у нас не будет плохих машин сейчас -не будет хороших никогда"(Д.Неру)

Никогда - это очень долгий срок. Неру, например, до хороших машин так и не дожил. Советские и российские граждане тоже.

 

Нужно развивать свое и кормить своих пролетариев

"Петиция производителей свечей" - ваше домашнее задание на сегодня.

 

И безусловно считал и считаю отечественная селедка для всех предпочтительнее импортной фуагры для немногих.

...сказал "минисерский сынок" с мечтой о пайковом сервелате из спецраспределителя ССП.

 

Впрочем это уже не важно да и к теме не относится

Слив уровня "господь"...

 

Это уже какая то альтернативная экономика... Пори чем тут удовлетворение чьих то хотелок

При том, старина, что экономика - это наука об удовлетворении безграничных потребностей при наличии ограниченных ресурсов.

Говорить о том, что "кто-то обеспечивал себя на 95%", не поинтересовавшись, от чего эти 95% сосчитаны - это даже не демагогия, это детский сад.

 

а если кому то Луну хочется?

Ну вот и не рассказывайте сказок про то, что СССР мог дать Луну с неба 95% желающих.

[Владимир Станкович]

Ну вот и не рассказывайте сказок про то, что СССР мог дать Луну с неба 95% желающих.

Я этого никогда и не говорил - так что "поздравляю вас соврамши"(с).

"Петиция производителей свечей" - ваше домашнее задание на сегодня.

Имеет место подмена тезиса  -ибо речь идет не о том чего мы не производили или что стоило бы очень дорого а о том чем могли себя обеспечить.

Ну здравствуйте, а тов. Сталину на Эмке ездить прикажете? Он как-то больше американские машины уважал.

Гм... В вашем мире не было вот этой машины?

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИС-110

 экономика - это наука об удовлетворении безграничных потребностей при наличии ограниченных ресурсов.

"Ниправда ваша, дядинька!"(с) Ибо согласно толковому словарю это

Совокупность общественных наук, изучающих производство, распределение и потребление товаров и услуг

А то что сказали вы -это экономическая политика.

Вводили, причем не раз.

В ситуации неблокового мира такое только порадует чехословаков с французами.

(В 1940 и 41 СССР жал то, что не сеял, т.е. зерно во вновь присоединенных Прибалтике и Бессарабии).

Великие аграрные державы однако

[Vasilisk]

И тут тоже совкоСпор, причём уже не имеющий отношения к теме...