СССР в мире без второй мировой войны

[ясмин джакмич]

Для этого нужно что бы Веймарская Германия сохранилась и не скатилась в право-лево диктатуру, такое вообще возможно с персоналиями тех времен?

Ну не выродиться в олигархию демократия в принципе не может, а вот перегибы - тут уже надо Штреземана откачивать

[monamy]

Вообще перед тем, как отжать Судеты этому нашему альтернативному авторитарному лидеру надо, что-то сделать с рейнской демилитаризованной зоной. Хватит ли наглости нашему АИ лидеру, что вернуть ее с помощью войск, как это сделал Гитлер, притом  что у нас тут указанно, что он адекватный.

[ясмин джакмич]

Вообще перед тем, как отжать Судеты этому нашему альтернативному авторитарному лидеру надо, что-то сделать с рейнской демилитаризованной зоной. Хватит ли наглости нашему АИ лидеру, что вернуть ее с помощью войск, как это сделал Гитлер, притом что у нас тут указанно, что он адекватный.

Гитлер в вопросе Рейнланда во многом шёл на Авантюру, исходя из предлога "Вы французы заключили пакт с СССР! За это мы займем наш Рейн чтобы себя обезопасить!" - именно поэтому
Ему повезло, что АиФ сочканули и не стали предпринимать активных действий - Эдуард со своей кобылой в Англии, во Франции бояться трат, а папа Римский увещевал французского посла оказать миру услугу

Можно построить контр-линию на берегу Рейна за границей Демилитаризованной зоны

[Просто Некромант]

Можно построить контр-линию на берегу Рейна за границей Демилитаризованной зоны

Если сдать Рейнланд - не поможет. Без него просто задавят количеством оружия.

[ясмин джакмич]

Если сдать Рейнланд - не поможет. Без него просто задавят количеством оружия.

У вас есть другой вариант что делать кроме сушки сухарей?

[литовец]

попытка немецкого реванша была незбежна, независмо от судьбы Гитлера

[Sverv]

Проще переформулировать задачу в "мир, где Рейх не смог раскатать Францию до того, как у нее закончилось топливо". Например, Бельгия не заявила нейтралитет и на ее территории танки потеряли слишком много времени.

И начать спор, что начнется раньше, "Всеевропейский поход на Восток" или "Освободительный поход на Запад".

Если первое, то бриты настойчиво ухаживают за Японией и спор переходит в фазу "США+СССР против англо-рептилоидов".

Изменено 21 Nov 2017 пользователем Sverv

[Eshma]

Что интересно. В любой теме, вплоть до обсуждения нюансов наследования в династии Северов есть шанс внезапно обнаружить обсуждение СССР. И только в теме "СССР без ВМВ" про него ни одного слова

[Владимирович]

И только в теме "СССР без ВМВ" про него ни одного слова

Без территориальных захватов до, во время и после ВМВ у Сталина и ВКП(б) было бы много меньшая популярность

В обмен на экспансию русские смирились с колхозами, а без экспансии терпеть бы не стали, ну и технического перевооружения без репараций бы не случилось, полагаю

[Крысолов]

В обмен на экспансию русские смирились с колхозами, а без экспансии терпеть бы не стали

Это не тот случай.

Зато 27-30 млн душ убитыми и бог знает сколько неродившихся сэкономили бы. С другой стороны, чем бы тогда патриотической общественности гордится после развала Совка во время оно? Вопрос великий.

[Eshma]

Без территориальных захватов до, во время и после ВМВ у Сталина и ВКП(б) было бы много меньшая популярность

Зато 27-30 млн душ убитыми и бог знает сколько неродившихся сэкономили бы.

Это то понятно, интересны события

 

Имеем следующее:

1. Сталин прагматик и не может не понимать, что мировая буржуазия сама себя не расстреляет. Так что список целей остается прежним - тень российской империи и сферы ее интересов + страны с сильным левым боевым крылом. Прибалтика, Финляндия, Бессарабия, Иран, Китай, Польша, Испания как в РИ, короче масса скаральных земель

2. При этом прикрытия Германией у него нет, более того, возможен консенсус АиФ с Германией. То есть после РИ Испании каждый шаг влечет существенно больший риск обострения с АиФ. Испания и Халкин Гол, допустим, как в реале, Финляндия уже под вопросом. В Прибалтике могут пошуровать ихтамнетами но едва ли будет прямое присоединение

3. При этом продолжается военное строительство в довоенном стиле (с чего бы ему прерываться?) то есть производятся дикие армады техники неизвестной исправности при недообучении личного состава и довольно неудобной экипировке (тут  можно посмотреть совещание по итогам Зимней войны, в сети есть стенограмма). И эта армада у Сталина начинает чесаться, при том что реальной информации о ее боеспособности он не получает

4. При этом населения и правда больше, молодого населения. 

Должно быть интересно, где прорвет

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma

[Крысолов]

Должно быть интересно, где прорвет

Ставлю на Китай. Это будет очень, очень забавно, полагаю.

[Просто Некромант]

У вас есть другой вариант что делать кроме сушки сухарей?

Забирать Рейнланд обратно - без него Германия неспособна вести серьёзную продолжительную войну. Или как РИ, или договариваться.

[Eshma]

Ставлю на Китай. Это будет очень, очень забавно, полагаю.

Кстати, году к 44 - 45-му Советские Союзы созреют, штуки полторы

[Крысолов]

44 - 45-му Советские Союзы созреют, штуки полторы

СовСоюз против Ямато - кто кого сборет?

Вообще вангую очень, очень интересные расклады военных союзов если СССР полезет в Китай.

[Eshma]

СовСоюз против Ямато - кто кого сборет? Вообще вангую очень, очень интересные расклады военных союзов если СССР полезет в Китай.

Ну, в США плотно пасется коминтерн. (Венона так и не справилась с валом радиообмена, несколько сотен тысяч шифровок только за военные годы). В Германии коминтерн прямо сидит в парламенте. В Англии сидит кембриджская пятерка и еще бог весть кто. Во Франции неизвестно, из за оккупации сеть не вскрыли, у других она больше всего светилась в войну. И все эти ребята начинают лить в уши что СССР надо по тактическим соображениям поддержать

Одновременно разные идиоты доброй воли заливаются соловьем в прогрессивной прессе о том, какие у СССР благие прогрессивные намерения и чистые руки а у его противников все наоборот

С другой стороны, создать амальгаму "антифашизм" чтобы объяснять почему запад обязан поддерживать страну которая прямо заявила что ее цель мир, причем весь, тут несколько сложнее, такого пугала как в РИ нету.

Будет нудянка с странными полувойнами, наверное

 

[komo]

В Китае 4 правительства, проевропейский Гоминдань  (бриты и немцы ), просоветские  комми, прояпонские маионетки и проамериканские . И активно  режутся между собой на вопрос кто главней . С применением дивизий японских "добровольцев" и советских интербригад . + добровольно-наемный "китайский" флот и авиация укомплектованный американским личным составов и матчастью действует против других китайский правительств . Японцы взамен сдают де-юре свой обьединенный флот своему китайскому правительству и массово нанимются на 3-6 месяцев .

[ясмин джакмич]

Забирать Рейнланд обратно - без него Германия неспособна вести серьёзную продолжительную войну. Или как РИ, или договариваться.

Ну и как его забрать то

[Просто Некромант]

Ну и как его забрать то

Эмм... или как в РИ - прийти и забрать, или договориться - в конце концов, об отмене версальских ограничений договорился ещё Шлейхер, почему бы и о вопросе Рейнланда не договориться?

[ясмин джакмич]

Эмм... или как в РИ - прийти и забрать, или договориться - в конце концов, об отмене версальских ограничений договорился ещё Шлейхер, почему бы и о вопросе Рейнланда не договориться?

Не знаю, о чем он там за 1.5 месяца договориться успел

[AVGUR]

Может быть, я поступлю как сноб, но ни у кого не завалялся штампик "СМОТРИТЕ АРХИВЫ!"?

Штампы здесь, но для новичка это не самая тривиальная тема. Если подобное и было то давно.

Да.Но здесь после аннексии Судет нету захвата и остальной Чехии.Остатки Чехословакии постепенно станут сателлитом Германии. Может быть и с Данцигом удастся решить вопрос так же как и с Судетской область.

Чушь. Гитлер затем отрезал Судеты чтобы вступить в Прагу в Роли Победителя. И прямо возмущался что Чемберлен

На какие шиши?

Э... Коллеги, а зачем Германии Судеты? Может нового канцлера на Мюнхене укоротили - и вместо территорий дали деньги /реструктуризовали кредиты.

В итоге немцы Судет бузят в Чехословакии, а остальные немцы выпускают пар в Германии.

 

[ясмин джакмич]

и вместо территорий дали деньги /реструктуризовали кредиты.

С какого перепугу им это делать?

[AVGUR]

С другой стороны, создать амальгаму "антифашизм" чтобы объяснять почему запад обязан поддерживать страну которая прямо заявила что ее цель мир, причем весь, тут несколько сложнее, такого пугала как в РИ нету.

Фашизм как раз есть - в лице Муссолини.

Равно присутствует и национал-социализм, фалангизм, японский милитаризм (и прочие авторитаризмы Восточной Европы). Другой вопрос, что до нацизма им еще расти и расти

Кстати, а АИ-канцлер поддержит фалангистов (и если нет, то изменит ли это иберийские расклады?)?

[Serafim]

При этом продолжается военное строительство в довоенном стиле (с чего бы ему прерываться?) то есть производятся дикие армады техники неизвестной исправности при недообучении личного состава и довольно неудобной экипировке (тут  можно посмотреть совещание по итогам Зимней войны, в сети есть стенограмма). И эта армада у Сталина начинает чесаться, при том что реальной информации о ее боеспособности он не получает

Если имеем изначально слабую Германию (какую нибудь вечно коллапсирующую Веймарскую Республику, или рыхлый режим по результатам ГВ) то и танковые армады будут значительно меньше. 

[Eshma]

Фашизм как раз есть - в лице Муссолини.

Фашизм то есть. Жупела, достаточного чтобы продавать его всему миру, включая элиты США - его нет

Разборки с СССР это все равно как брить поросенка - очень много визгу и плач детишек вокруг над бедной свинкой, но до торговлю идеей консолидации перед общеим врагом Муссолинэ не вывозит

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma