СССР в мире без второй мировой войны

[ясмин джакмич]

торговлю идеей консолидации перед общеим врагом Муссолинэ не вывозит

Какой Муссолини центр зла, это звучит то смешно

[Eshma]

Если имеем изначально слабую Германию (какую нибудь вечно коллапсирующую Веймарскую Республику, или рыхлый режим по результатам ГВ) то и танковые армады будут значительно меньше. 

Конечно, нет. "Военная тревога"  1927 обошлась вполне без нее. Идея мировой войны за коммунизм во всем мире - стержень существования СССР если что. Еще скажите что Советские Союзы строились против Германии

P.S. Предоставленный сам себе СССР строил танки до предела возможностей. Проверено практикой. Например:

 

Год	1931	1932	1933	1934	1935	1936	1937	1938	1939	1940	1941	Всего
Завод № 174
Т-26 двухбашенный	100	1361	576	1	—	—	—	—	—	—	—	2038
Т-26 однобашенный	—	—	693	489[сн 5]	553	447	—	—	945	1018	47	4192
Т-26РТ	—	—	20	457	650	826	550	716	83	114	—	3416
Т-26 с установкой П-40	—	—	—	—	—	—	—	—	267	204	—	471
Сталинградский тракторный завод
Т-26 всех вариантов	—	—	5	23	115	н/д	—	30[сн 6]	н/д	10	—	не менее 183
Всего	17	1032	1212	969	1288	1273	550	716	1293	1336	—	10 300

Германией еще не пахнет даже, а танки (это только т-26, впараллель идут массовые БТ и много всякого по мелочи) уже идут в количествах больших, чем производит весь остальной мир

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma

[Serafim]

Конечно, нет. "Военная тревога"  1927 обошлась вполне без нее. Идея мировой войны за коммунизм во всем мире - стержень существования СССР если что. Еще скажите что Советские Союзы строились против Германии

По крайне мере часть строилась именно к вероятной войне в Европе. 

P.S. Предоставленный сам себе СССР строил танки до предела возможностей. Проверено практикой. 

Это когда он был предоставлен сам себе?

[Eshma]

Это когда он был предоставлен сам себе?

Кроме военного времени - всегда

 

По крайне мере часть строилась именно к вероятной войне в Европе. 

Ну да. Но Германия на это никак не влияет, СССР готовился к "вероятной войне в Европе" всю свою историю

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma

[Serafim]

Кроме военного времени - всегда

Если вы в этот период включаете ХВ то я с вами согласен. 

Что касается внешней политики, то если СССР ругается с англо-французами(и, вероятно, японцами), то наверняка дружит со Штатами и вместе с ними топит за деколонизацию. Может получиться интересный расклад. 

[Eshma]

Если вы в этот период включаете ХВ то я с вами согласен. 

Не включаю. Все время ,в которое на территорию СССР не воздействует противник он свободен в решениях, необходимость их не диктует, только представления руководства. Банальная реальность, а насколько представления руководства адекватны это уже Спор

 

Что касается внешней политики, то если СССР ругается с англо-французами(и, вероятно, японцами), то наверняка дружит со Штатами и вместе с ними топит за деколонизацию. Может получиться интересный расклад. 

Да, вполне возможно. 

[AVGUR]

С какого перепугу им это делать?

Да мало ли. Может антисоветский блок в лице Германии, Польши и прочих решили сколотить. Может еще какая цель.

Но гибель ефрейтора в 1918 году может вообще сделать Мюнхен не нужным - отдадут немцам Рейнскую область и Австрию мирным путем (как Саар отдали).

А при разговорах о Судетах и Данциге предложат навести порядок к востоку от Польши. Ну или просто забыть об остальном и жить как живут шведы, швейцарцы.

Фашизм то есть. Жупела, достаточного чтобы продавать его всему миру,

Ну я вам назвал, кстати:

включая элиты США - его нет

Северо-американский расизм / милитаризм чем вам не жупел? Хотя с янки на тот момент вообще непонятно (как и иными игроками)

Но разумеется это всё разговоры в пользу бедных.

Нужно развилку с Штрассером/Штреземаном / кем то еще минимум с 1933 года считать (если не раньше).

Например, в википедии есть статья Территориально-политическая экспансия Третьего рейха

Что изменится в АИ в мире в ближайшие лет 5?

[Eshma]

Северо-американский расизм / милитаризм чем вам не жупел?

Бюро Кана напряжется. Союзу еще закупать и закупать фабрики, вывоза из Германии то нет

Да и кому его продавать, Германии с Францией и ВБ? не купят

[ясмин джакмич]

Да мало ли. Может антисоветский блок в лице Германии, Польши и прочих решили сколотить. Может еще какая цель. Но гибель ефрейтора в 1918 году может вообще сделать Мюнхен не нужным - отдадут немцам Рейнскую область и Австрию мирным путем (как Саар отдали). А при разговорах о Судетах и Данциге предложат навести порядок к востоку от Польши. Ну или просто забыть об остальном и жить как живут шведы, швейцарцы.

Все это довольно зыбко, слишком хорошо, чтобы быть правдой

[Serafim]

Не включаю. Все время ,в которое на территорию СССР не воздействует противник он свободен в решениях, необходимость их не диктует, только представления руководства. Банальная реальность, а насколько представления руководства адекватны это уже Спор

Ок

Да, вполне возможно. 

И так. Если Германия слаба и не представляет опасности а СССР не собирается дранг нах вестерн(этот вариант не интересен в данном случае) какие вообще линии разлома могут быть между Москвой и АиФ? До договора с Германией советы в Европу не лезли, никого жизни не учили. То есть на этом направлении тихо. С поляками наверняка будут терки но не более того. И чего?

[Eshma]

И так. Если Германия слаба и не представляет опасности а СССР не собирается дранг нах вестерн(этот вариант не интересен в данном случае)

Собирается, как мы знаем. Но не любой ценой. Нет никаких оснований полагать что РИ претензии на западе снимаются, но при консолидированном отпоре Сталин почти наверняка даст заднюю, это не Адольф

До договора с Германией советы в Европу не лезли, никого жизни не учили. То есть на этом направлении тихо.

До какого-то другого окна возможностей. Если окна не будет - может быть и вообще

какие вообще линии разлома могут быть между Москвой и АиФ?

Иран.

P.S. А если успеет раскрутиться маховик деколонизации - еще Африка и ЮВА. 

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma

[Serafim]

Собирается, как мы знаем.

Знаем? Есть что то кроме Суворова?

Иран.

Вот это вариант, кстати.

P.S. А если успеет раскрутиться маховик деколонизации - еще Африка и ЮВА. 

Это ближе так к годам 70-м.
Еще Китай очевидный вариант. Но там все со всеми+Япония. Вот вариант со второй русско-японской интересен. Точнее даже не так, интересно как себя будет вести Япония в таком мире. 

[Eshma]

Знаем? Есть что то кроме Суворова?

Да, еще мегатонна трепа про мировую революцию, коминтерн и прямое ихтамнетство в Испании.

А еще Прибалтика, Бессарабия, Польша, Финляндия. Можно предполагать, что если какую либо ситуацию руководство СССР воспримет как возможность то оно ею воспользуется без каких-либо буржуазных рефлексий

 

 

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma

[AVGUR]

Бюро Кана напряжется. Союзу еще закупать и закупать фабрики, вывоза из Германии то нет

Так речь не о Союзе, а о "демократиях Запада" (Англии, Франции), а внутри Союза итальянский и японский варианты можно юзать (равно как польский, румынский и прочее)

Все это довольно зыбко, слишком хорошо, чтобы быть правдой

Смотрим пример Испании - "почему фалангисты доплыли?"

С другой стороны получив Рейн и Австрию (а это можно и без большой крови добиться) национал-социалистам есть, что предъявить населению. И лет 5-10 у них для "почивания на лаврах" есть.

А можно не почивать, а организовать в 1938 году Мюнхенский сговор, но не против Чехословакии, а против СССР.

Например Германии уступают не Судеты, а Клайпедский край и прочую Прибалтику (включая Финляндию) в виде сателитов. Чтобы покачаться и выдавить оттуда "красную угрозу".

Там во втором акте потом и Румынией можно будет пожертвовать (для привлечения Германии, Венгрии, Польши, Югославии, Болгарии на восток).

И вуаля получаем второй поход на большевиков (во главе Германия и Польша).

[Serafim]

Да, еще мегатонна трепа про мировую революцию, коминтерн и прямое ихтамнетство в Испании.

Ну слова это такое. Тем более концепция построения коммунизма в отдельно взятой стране. Поддержка одной из сторон ГВ на раздувание мировой революции не тянет.

А еще Прибалтика, Бессарабия, Польша, Финляндия.

Это все результат взаимодействия с Третьим Рейхом. А его тут нет.

Можно предполагать, что если какую либо ситуацию руководство СССР воспримет как возможность то оно ею воспользуется без каких-либо буржуазных рефлексий

Это применительно к любой стране мира. Советы тут ничем не выделялись. 

 

 

[ясмин джакмич]

Смотрим пример Испании - "почему фалангисты доплыли?" С другой стороны получив Рейн и Австрию (а это можно и без большой крови добиться) национал-социалистам есть, что предъявить населению. И лет 5-10 у них для "почивания на лаврах" есть. А можно не почивать, а организовать в 1938 году Мюнхенский сговор, но не против Чехословакии, а против СССР. Например Германии уступают не Судеты, а Клайпедский край и прочую Прибалтику (включая Финляндию) в виде сателитов. Чтобы покачаться и выдавить оттуда "красную угрозу". Там во втором акте потом и Румынией можно будет пожертвовать (для привлечения Германии, Венгрии, Польши, Югославии, Болгарии на восток). И вуаля получаем второй поход на большевиков (во главе Германия и Польша).

Испания то тут причем?
Правая Германия не Третий Рейх, ей для чего эта внешнеполитическая мишура, чтобы затыкать внутриполитические проблемы и оттягивать неизбежный дефолт?
Зачем Правой Германии сговор против СССР? Из-за чего? Что СССР натворил в той реальности чтобы против него в 1938-м что то плести? И после этого вы ждете в союзниках Прибалтику? Это смешно - толку от таких союзников.
Кайпедский край - не смешите меня, бесполезный кусок земли. Он Германии не даст и 1/100 того что дал Аншлюс и Судеты с поглощением Чехии
Кому жертвовать.. Ох.. Коллега Авгур, куда вас понесло

[Крукс]

Ну или просто забыть об остальном и жить как живут шведы, швейцарцы.

Нужен аналог Плана Маршалла после ПМВ. Тогда взлетит. Начнет ощутимо расти жизненный уровень - забудут и Данциг, и судеты - и даже живого Адольфа забудут, останется оратором по пивным.

Собственно, ПМ - и есть учёт уроков ВМВ, послезнание, если хотитет. Что врага надо не просто побить - он рано или поздно регенерит - а потом ещё и переделать. Увы, "пробить" аналог ПМ после ПМВ мог бы только попаданец и гипноизлучателями.

[Eshma]

Ну слова это такое.

Поэтому верить надо в крайний вариант. "Ой он не кусааается, он только лааает" это плохая отмазка

Поддержка одной из сторон ГВ на раздувание мировой революции не тянет.

Ну, тут начнется вечное "доокажи, вывсеврети, нет у вас методов против Кольки Сопрыкина". Коминтерн вполне тянет. Ну и огромная сеть агентуры по миру тоже. Я уже упоминал, Венона захлебнулась в потоке шифровок от вроде бы союзника.

Это все результат взаимодействия с Третьим Рейхом. А его тут нет.

Надо полагать что это результат желания в первую очередь. Ну, если не допускать что Гитлер управлял Сталиным

Это применительно к любой стране мира.

Это опять таки случай обратного культа карго. Только к Рейху, Японии и СССР на тот момент. Остальные "любые страны" наоборот, вовсю играли в изоляционизм,  умиротворение агрессора и сдачу позиций

 

[Крукс]

Это применительно к любой стране мира. Советы тут ничем не выделялись.

Я пью? Так все пьют! 

[Serafim]

Поэтому верить надо в крайний вариант. "Ой он не кусааается, он только лааает" это плохая отмазка

Вроде как до предвоенных времен с этим проблем не было. 

Ну, тут начнется вечное "доокажи, вывсеврети, нет у вас методов против Кольки Сопрыкина". Коминтерн вполне тянет. Ну и огромная сеть агентуры по миру тоже. Я уже упоминал, Венона захлебнулась в потоке шифровок от вроде бы союзника.

С чего вдруг агентурная сеть=мировой революции? До войны с немцами советы никуда не лезли, натиск на запад начался только тогда когда стало понятно что немцы сами не успокоятся, и успокаивать их никто не собирается. 

Надо полагать что это результат желания в первую очередь. Ну, если не допускать что Гитлер управлял Сталиным

Это действия в других условиях с другими правилами и ставками. Без немцев советы никого не трогали.

Это опять таки случай обратного культа карго. Только к Рейху, Японии и СССР на тот момент. Остальные "любые страны" наоборот, вовсю играли в изоляционизм,  умиротворение агрессора и сдачу позиций

Ключевое слово. После была масса случаев когда и советы сливали потенциальных союзников (если это было необходимо) и страны запада устраивали интервенции куда посчитают нужным если иных вариантов не оставалось. Тут все ведут себя одинаково. Естественно когда страна находится в лагере победителей у нее меньше нужды менять правила ибо она и так получила то что хотела. Тоже относится и к советам. Резких движений они не делали, в Европу не лезли до последнего, и только когда стало понятно что война неизбежна (а скорее всего еще позже) начали маневрировать что бы максимально улучшить свои стартовые позиции. 

[Eshma]

Вроде как до предвоенных времен с этим проблем не было. 

Испания?

С чего вдруг агентурная сеть=мировой революции?

Подготовке? Ну, правда с чего

До войны с немцами советы никуда не лезли

Опять Испания? Почему она забывается между репликами, это какая-то магия?

Без немцев советы никого не трогали.

А могли? Ну и всех кроме Польши советы трогали без немцев. Если вы же считаете что после пакта это вместе - то выходит что "немцы не трогали Польшу, Грецию и Югославию без советов"

После была масса случаев когда и советы сливали потенциальных союзников

...которых могли удержать? Была пара случаев когда советы давали заднюю, при виде того что оппонент нагнулся за камнем и гораздо больше нудного ихтамнетства от Кореи до Анголы

 

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma

[Serafim]

Испания?

Тут ни переворота ни интервенции с участием СССР нет. 

Подготовке? Ну, правда с чего

Вот мне тоже интересно с чего.

Опять Испания? Почему она забывается между репликами, это какая-то магия?

Тут ни переворота ни интервенции с участием СССР нет. [2] Тем более в этой ГВ в той или иной мере принимали участие куча внешних игроков. 

А могли? 

Конечно могли, границы то общие. 

Ну и всех кроме Польши советы трогали без немцев

Пакт Молотова-Риббентропа?

...которых могли удержать? Была пара случаев когда советы давали заднюю, при виде того что оппонент нагнулся за камнем и гораздо больше нудного ихтамнетства от Кореи до Анголы

Конечно могли. Вопрос только в цене как и готовности ее заплатить. Так работает политика. Вот АиФ в свое время посчитали что дешевле слить Рейн, Судеты и Австрию чем начинать новую войну. И со своей колокольни они были правы. Советы после войны так уходили из Греции, Югославии, Австрии и Албании. 

 

[Eshma]

Тут ни переворота ни интервенции с участием СССР нет. 

Это вопрос названия. И да, участие коминтерна тоже нет?

Вот мне тоже интересно с чего.

Э... с того что это основное програмное положение 3-го интернационала?

Конечно могли, границы то общие. 

Ну, коллега. Мы оба понимаем, что вы сейчас войдете в режим "Кофелек кофелек, какой кофелек". Это скучно

 

 

Советы после войны так уходили из Греции, Югославии, Австрии и Албании. 

...особенно из Югославии и Албании. Так и запишем, не стали проводить полномасштабную интервенцию = уходили)))

Ну и из Греции где их толком и не было

 

P.S. Но, кстати, заметим что такая вот демагогия при конфронтации будет рутинным фоном в западных умеренных СМИ, в этом плане вы хорошо смоделировали

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Eshma

[Serafim]

Это вопрос названия.

Это вопрос сути. Влезание СССР это когда он провоцирует и спонсирует ГВ в Испании после чего влезает туда по хардкору. Или когда поддерживает интервенцию другой левой державы в Испанию. А не помочь левым ребятам в заварушке на другой стороне Европы которая началась без тебя и в которой участвуют все кому не лень мягко говоря не разумно. 

И да, участие коминтерна тоже нет?

Конечно нет. Это что, все случаи участия коминтерна во всяких заварушках считать стремлением СССР к мировой революции?

Э... с того что это основное програмное положение 3-го интернационала?

В советской конституции тоже много чего написано и чего? Тут читаем тут не читаем? 

Ну, коллега. Мы оба понимаем, что вы сейчас войдете в режим "Кофелек кофелек, какой кофелек". Это скучно

Я уже выше все высказал на эту тему. Можно много чего, все решает цена и альтернативы. Если есть тихая мирная Европа с унылой Германией где из последнего экшона война итальянцев с эфиопами то наводить шороху себе дороже(и собственно так оно до последнего и было). А если появляется Антикомминтерновский Пакт в который входит главный противник на востоке и потенциальный противник на западе (которому еще ВНЕЗАПНО начинает прощаться очень много чего) то тут либо ты шевелишься либо сам дурак. 

[Eshma]

Конечно нет. Это что, все случаи участия коминтерна во всяких заварушках считать стремлением СССР к мировой революции?

Разумеется. Примерно как все случаи влезания ИГИЛ-запрещена-в-России как стремления к халифату. А есть еще варианты?

В советской конституции тоже много чего написано и чего?

Вцитатнег

Короче, как я понял, теория такая:

Все что СССР делал до ВМВ это  подготовка к ВМВ и превентивная оборона. Так как ВМВ действительно произошла - все правильно делал

Все что СССР делал после ВМВ это подготовка к ТМВ и превентивная оборона. Так как ТМВ не произошла - все правильно делал

В остальном вывсеврети, адокажи, ачетакова, всетакие и мыпошутили