СССР в мире без второй мировой войны

[Eshma]

Вообще конструктивно предлагаю следующий набор постулатов:

1. СССР может повторить все интервенции из РИ

2. СССР не будет их повторять если не возникнет удобного момента

3. Руководство СССР, видимо, ждет повторения ПМВ с революционным подъемом времен ПМВ и рассчитывает избежать начальной фазы и вмешаться после уточнения расклада

4. СССР будет советизировать все что может советизировать и вмешиваться всюду, куда сможет вмешаться

Как-то так, это базируется и на реальном поведении и реальных програмных заявлениях, а "ну-вы-же-понимаете-что-коммунисты-прагматики-и-не-могут-они-так-шутили" -  лирика

[Serafim]

Вцитатнег

Ну так, двойные стандарты это такая штука.

Разумеется. Примерно как все случаи влезания ИГИЛ-запрещена-в-России как стремления к халифату. А есть еще варианты?

Давайте зайдем с другой стороны - сколько мировых революций разжег коминтерн?

Короче, как я понял, теория такая: Все что СССР делал до ВМВ это  подготовка к ВМВ и превентивная оборона. Так как ВМВ действительно произошла - все правильно делал Все что СССР делал после ВМВ это подготовка к ТМВ и превентивная оборона. Так как ТМВ не произошла - все правильно делал 

СССР реагировал на меняющиеся обстоятельства. В развилке обстоятельства меняются и политика СССР тоже меняется. Вот и все. Причем тут правильно-неправильно непонятно. 

В остальном вывсеврети, адокажи, ачетакова, всетакие и мыпошутили

Да как то нет. Нет этого. Есть стрелочка которая не хочет поворачиваться, сова, глобус и двоемыслие. 

1. СССР может повторить все интервенции из РИ 2. СССР не будет их повторять если не возникнет удобного момента 3. Руководство СССР, видимо, ждет повторения ПМВ с революционным подъемом времен ПМВ и рассчитывает избежать начальной фазы и вмешаться после уточнения расклада 4. СССР будет советизировать все что может советизировать и вмешиваться всюду, куда сможет вмешаться

Да, как то так. 

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Serafim

[AVGUR]

Испания то тут причем?

А всё же почему они доплыли? Кому это выгодно?

Вот той же силе может быть и выгодно канализировать правую Германию на восток

Правая Германия не Третий Рейх, ей для чего эта внешнеполитическая мишура,

А куда вы лозунги денете? Рейн и Австрия это минимум того что им надо и можно безбоязненно отдать.

Зачем Правой Германии сговор против СССР? Из-за чего? Что СССР натворил в той реальности чтобы против него в 1938-м что то плести? И после этого вы ждете в союзниках Прибалтику? Это смешно - толку от таких союзников.

Скажем так это не самый худший вариант развития для Германии (в том понимании). Притом вполне одобряем АиФ

СССР со своим Коминттерном тоже не агнец и на роль мальчика которого нужно показательно выпороть вполне может быть назначен.

Прибалтика не союзник - сателлит (то есть в лучшем случае вассал, в худшем слуга). Притом с точки зрения Запада это вполне  "немецкая зона влияния" (ну кроме вильнюского края) и им вполне можно безбоязненно для себя пожертвовать.

Он Германии не даст и 1/100 того что дал Аншлюс и Судеты с поглощением Чехии

1)А я не предлагаю отказываться от аншлюса - его вполне можно нормально оформить

2) Вот жертвовать Судетами и тем более Чехией для АиФ вредно. Судеты это естественная преграда мешающая Германии поглотить Чехословакию. В этом плане Прибалтику отдать дешевле.

А то что  Германия хочет Судеты..... Ну хочет и что? Она и колонии хочет вернуть и Эльзас и кое то иное.

Но это же не значит, что нужно сейчас это давать.

и даже живого Адольфа забудут, останется оратором по пивным.

Не останется - топикастер его в 1918 ухлопал.

Это опять таки случай обратного культа карго. Только к Рейху, Японии и СССР на тот момент. Остальные "любые страны" наоборот, вовсю играли в изоляционизм, умиротворение агрессора и сдачу позиций

Не только - Франция с Бельгией например баловались в Руре, Боливия и Парагвай в Чако, Польша с Вильно, Тешеном и прочим игралась и т.д

Тут ни переворота ни интервенции

А как развилка это отменяет внутрииспанские проблемы?

Разумеется без активной Германии СССР будет продолжать играться с Коминтерном, как во времена "Холодной войны" США игрались с "Радио Свободой", диссидентами и прочими. Но игратся будет осторожно: Выгорит - хорошо, не выгорит всегда можно сказать "это неправильные пчелы". Особенно если/когда его включат в Лигу Наций.

[Serafim]

А как развилка это отменяет внутрииспанские проблемы? Разумеется без активной Германии СССР будет продолжать играться с Коминтерном, как во времена "Холодной войны" США игрались с "Радио Свободой", диссидентами и прочими. Но игратся будет осторожно: Выгорит - хорошо, не выгорит всегда можно сказать "это неправильные пчелы". Особенно если/когда его включат в Лигу Наций.

Да я понятия не имею да и со второй частью вашего поста согласен. Если страна уже более менее встроилась в ту систему взаимоотношений то переворачивать доску, по крайне мере в одиночку, смысла нет. А в отсутствии Германии играть как бы и не с кем. Только с США топить за деколонизацию и в общем то все.

[ясмин джакмич]

А всё же почему они доплыли? Кому это выгодно?

Германии которой в Этой Аи нет

А куда вы лозунги денете? Рейн и Австрия это минимум того что им надо и можно безбоязненно отдать.

Австрию ещё можно присоеденить дав Шушнигу провести референдум, а Рейнланд? тут такие простые вещи не инспирируются

Скажем так это не самый худший вариант развития для Германии (в том понимании). Притом вполне одобряем АиФ СССР со своим Коминттерном тоже не агнец и на роль мальчика которого нужно показательно выпороть вполне может быть назначен. Прибалтика не союзник - сателлит (то есть в лучшем случае вассал, в худшем слуга). Притом с точки зрения Запада это вполне "немецкая зона влияния" (ну кроме вильнюского края) и им вполне можно безбоязненно для себя пожертвовать.

Пусть АиФ возращают им колонии в Западной Африке, нечего кормить немцев бесполезной в экономическом и военном отношении Прибалтики. И Польша будет против.
 

2) Вот жертвовать Судетами и тем более Чехией для АиФ вредно. Судеты это естественная преграда мешающая Германии поглотить Чехословакию. В этом плане Прибалтику отдать дешевле.

Надо канализировать Германию не на восток, где Польша как пробка, а в Африку. Ей ещё этих слонов белых кормить. И они в отличие от Эстонии и Литвы могут окупиться

 

[Владимир Станкович]

и прямое ихтамнетство в Испании

Вообще то СССР в Испании помогал законно избранному, легитимному и международной признанному правительству - причем совершенно открыто и даже на коммерческой основе ( к слову -альтернативы "Капиталисты продают республиканцам оружие" кажется у нас еще не было). Это не говоря о том что испанские республиканцы имели к Коминтерну вообще и к идеям коммунизма немного большее отношение чем правительство Керенского -к РСДРП(б)

 

А куда вы лозунги денете? Рейн и Австрия это минимум того что им надо и можно безбоязненно отдать.

Как я отмечал - единственный способ предотвратить ВМВ -это заметно более жесткий Версаль. В идеале  - возвращение к добисмарковским временам, минимум - аннексия Саара и Рура, интернационализация Рейнланда, запрет иметь армию вообще  и недвусмысленные декларации что при при попытке пересмотра Версаля - в ход пойдет все включая 2000 самолетов и газы

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Владимир Станкович

[AVGUR]

Германии которой в Этой Аи нет

Как бы доплыть помогли англичане. Вот и тут могут помочь

Пусть АиФ возращают им колонии в Западной Африке, нечего кормить немцев бесполезной в экономическом и военном отношении Прибалтики. И Польша будет против.

Мнение Польши для АиФ разумеется более важно, чем бывшие немецкие колонии

Вот ради расширения на восток (примерно так до Волги или куда они там планировали)  Польша вполне может и немцев потерпеть. Даже в РИ переговоры с участием Бека были.

Надо канализировать Германию не на восток,

А тут вопрос, что важнее для АиФ - если тихая Германия, то тогда можно ряд колоний и вернуть; а если важнее курощать СССР (а многие - тот же Черчиль -ЗА это), тогда лучше подружить Центрально и Восточноевропейские страны против Союза.

И они в отличие от Эстонии и Литвы могут окупиться

А этого "белого господина" беспокоит в последнюю очередь.

это заметно более жесткий Версаль.

Это конечно вариант. Но он не вытекает от смерти ефрейтора в 1918 году (+-лапоть)

[ясмин джакмич]

Мнение Польши для АиФ разумеется более важно, чем бывшие немецкие колонии Вот ради расширения на восток (примерно так до Волги или куда они там планировали)  Польша вполне может и немцев потерпеть. Даже в РИ переговоры с участием Бека были.

Поляки не желают терпеть немцев, поймите - никаких конструктивных отношений. Только упрямство и никаких уступок - не Германия старше и сильнее, а Польша. А этого уже не станут терпеть немцы. Бек взбесил Гитлера своим отказом даже допустить возможность рассмотрения вопроса по Данцигу после всех обещаний - ему пообещали Литву и кусок Украины с Выходом к морю! Поляки хотят получить, и не желают отдавать и даже подавать вид. 

Изменено 22 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Не только - Франция с Бельгией например баловались в Руре

Вообще другой случай. Тешин да, засчитывается, добавим к "всем" Польшу

Вообще то СССР в Испании помогал законно избранному, легитимному и международной признанному правительству

Безразлично. Речь о действиях и намерениях, обоснования могут быть любые

Но забавно что вы сразу кинулись городить оправдания

[ясмин джакмич]

А тут вопрос, что важнее для АиФ - если тихая Германия, то тогда можно ряд колоний и вернуть; а если важнее курощать СССР (а многие - тот же Черчиль -ЗА это), тогда лучше подружить Центрально и Восточноевропейские страны против Союза.

Коллега, вы хотите или не хотите войны? В стартовом топе требуется ее избежать - вы нарочно толкаете к войне между СССр и Геоманией. 

А этого "белого господина" беспокоит в последнюю очередь.

Плохо вы читали стенограммы переговоров американцев с английскими дипломатами, если не желаете отдавать немцам колонии и считаете что так же как вы думают в Лондоне. В Берлине Эстония и Латвия не нужны

Изменено 22 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Как бы доплыть помогли англичане. Вот и тут могут помочь

Дать человеку утонуть - не помочь ему доплыть ко дну 

[ясмин джакмич]

Как я отмечал - единственный способ предотвратить ВМВ -это заметно более жесткий Версаль. В идеале  - возвращение к добисмарковским временам, минимум - аннексия Саара и Рура, интернационализация Рейнланда, запрет иметь армию вообще  и недвусмысленные декларации что при при попытке пересмотра Версаля - в ход пойдет все включая 2000 самолетов и газы

Зачем делать страну калекой, чтобы обезопасить себя? Это неэффективно

[Бродяга-2]

Тут интересно что будет делать СССР не во время Сталина, тут всё ясно. Будет сидеть и дальше как мышь под веником и не отсвечивать.

Но он не вечен.И скорее всего его умрут  Где-то в 1945-48 годах. 

Что будут товагири дальше делать. Как-то договорятся и поделят власть или раздерут социалистическое отечество согласно конституции. 

Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Такого ограничителя как Победа в войне нет. 

И что мы имеем в начале 50-х. 

Экономика - будет средненькая страна на том-же месте где была Российская империя в 1913-м.

Минус атомная бомба, минус ракетные технологии. 

Населения раза в полтора больше.

+++

Моё ИМХО. Развалят СССР сразу-же после устранения Сталина от власти. Катализатором крушения СССР станет РСФСР.

То-есть. Уравнивание её в правах с остальными республиками. Своя компартия, своё недекоративное правительство...

 

 

 

Изменено 22 Nov 2017 пользователем Бродяга-2

[Владимир Станкович]

Но забавно что вы сразу кинулись городить оправдания

Это не оправдания а голые факты Всего лишь... Также как факт - помощь Франции и Англии белогвардейцам -вот уж точно 100% самозванцам

Развалят СССР сразу-же после устранения Сталина от власти.

Кто устранит? А вдруг он их устранит?

Катализатором крушения СССР станет РСФСР. То-есть. Уравнивание её в правах с остальными республиками. Своя компартия, своё недекоративное правительство

А вдруг Берия, Тимошенко или кто там станет и.о Сталина расердиться за такие намерения и прикажет НКВД разобраться и наказать(с)?

.И скорее всего его умрут Где-то в 1945-48 годах.

Недоказуемо и необоснованно

. Минус атомная бомба, минус ракетные технологии.

Скорее всего этого нет ни  у кого в мире так что не считается(А сели есть у кого -то -то есть у всего 1го эшелона)

Экономика - будет средненькая страна на том-же месте где была Российская империя в 1913-м.

СССР в конце 30х вообще то опережал Францию и Англию по валу и в отличии от 1913 года не импортировал уголь -а в целом имел 10% мирового промышленного производства (Германия -только 6%). Конечно развитие было кхм -несколько однобоким -но то что в конце 30х-начале 40х жизнь простого человека начала улучшаться отмечают все очевидцы...

[Владимир Станкович]

Зачем делать страну калекой, чтобы обезопасить себя? Это неэффективно

Как раз эффективно - мертвые не кусаются(с) Вот посмотрите на послевоенную ФРГ и Японию

 

 

[ясмин джакмич]

Как раз эффективно - мертвые не кусаются(с)Вот посмотрите на послевоенную ФРГ и Японию  

Вы сами себе противоречите, коллега - ФРГ и Япония экономически великие державы. 

[Владимир Станкович]

Вы сами себе противоречите, коллега - ФРГ и Япония экономически великие державы.

Да разве кто против экономического развития версальской Германии? Пусть развивают то что у них осталось, делают Берлин центром всяческих развлечений, совершенствуют фармацевтическую паромышленность и химию и т.д. Но - никаких армий, никакой солдатчины-пруссатчины, никакого Рура...

К слову - я нашел развилку при которой Германию могли таки всерьез оскопить -это выигрыш Клемансо выборов 1920 года - он если верить Википедии как раз и проводил политику направленную на
 политическое и экономическое ослабление Германии (демилитаризация Рейнской области, высокие репарации, передача угольных шахт в ряде регионов Германии под контроль Франции для компенсации материальных потерь Франции в годы войны и т. д.)

[Относящийся]

попытка немецкого реванша была незбежна, независмо от судьбы Гитлера

Так может попытку подрезать чуток? Например так:

За развилку альтернативной истории Адамоверса я бы взял одно или несколько событий, помешавших Германии стать Рейхом в 30-е годы. Гитлер проиграл Рёму в 34-м; Мюнхенского сговора не было и др. В результате Германия ко времени действия Т2О остаётся второстепенным европейским государством, в одном весе с Польшей, Чехословакией, Венгрией и т.д. Тогда вместо оси Берлин -- Рим мы получим рыхлый и слабый в военном плане блок, в котором Берлин действительно (а не в воображении Муссолини) занимает место младшего партнёра амбициозного не по средствам Рима. К середине -- концу 40-х, после пары-тройки фейлов Италии в Африке и на Ближнем Востоке/Балканах, он перетянет одеяло на себя и таки сцепится с СССР, но по масштабу и потерям эта война обойдётся нам дешевле реальной ВОВ.

Зато можно чтобы в СССР не расслаблялись особо сагрить Японию:

Япония всё это время растёт и крепнет; но без войны в Западной Европе -- не получает шанса захапать Французский Индокитай, с которого всё завертелось ИРЛ. Поэтому американские линкоры мирно стоят у стеночки в Пёрл-Харборе, британские офицеры морально разлагаются в Сингапуре среди лимонов и бананов; зато нет проблем с поставками нефти из Голландской Ост-Индии, и британская дипломатия подзуживает самураев напасть на Советский Союз.

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Относящийся

[ясмин джакмич]

Но - никаких армий, никакой солдатчины-пруссатчины, никакого Рура...

Вы зачем грешите против природы пытаясь настроить Пчел против меда? Вы еще французам вино пить запретить. 

[Бродяга-2]

  12 часа назад, Eshma сказал: Но забавно что вы сразу кинулись городить оправдания Это не оправдания а голые факты Всего лишь... Также как факт - помощь Франции и Англии белогвардейцам -вот уж точно 100% самозванцам   11 час назад, Бродяга-2 сказал: Развалят СССР сразу-же после устранения Сталина от власти. Кто устранит? А вдруг он их устранит?   11 час назад, Бродяга-2 сказал: Катализатором крушения СССР станет РСФСР. То-есть. Уравнивание её в правах с остальными республиками. Своя компартия, своё недекоративное правительство А вдруг Берия, Тимошенко или кто там станет и.о Сталина расердиться за такие намерения и прикажет НКВД разобраться и наказать(с)?   11 час назад, Бродяга-2 сказал: .И скорее всего его умрут Где-то в 1945-48 годах. Недоказуемо и необоснованно   11 час назад, Бродяга-2 сказал: . Минус атомная бомба, минус ракетные технологии. Скорее всего этого нет ни  у кого в мире так что не считается(А сели есть у кого -то -то есть у всего 1го эшелона)   11 час назад, Бродяга-2 сказал: Экономика - будет средненькая страна на том-же месте где была Российская империя в 1913-м. СССР в конце 30х вообще то опережал Францию и Англию по валу и в отличии от 1913 года не импортировал уголь -а в целом имел 10% мирового промышленного производства (Германия -только 6%). Конечно развитие было кхм -несколько однобоким -но то что в конце 30х-начале 40х жизнь простого человека начала улучшаться отмечают все очевидцы...

Вот сразу видно, человек прочёл школьный учебник истории и не один раз. Я то ничего кроме букваря не прочёл поэтому спорить не буду с таким подкованным историком.

[Крукс]

Не останется - топикастер его в 1918 ухлопал.

Вот я ТС и намекаю, что с АИ-ПМ даже это не критично.

[Владимир Станкович]

Стоп! Слона то никто и не приметил! У нас же имеется кризис на Дальнем Востоке, "агрессивные планы самурайской военщины"(с), война в Китае и все прочее. В ситуации отсутствия ВМВ японцы не решаться атаковать владения западных держав - да и в Китае их свобода рук заметно ограничена - с учетом того что помощь Чан Кайши (и отчасти Мао) будет только усиливаться. Так что году в 43-44 Токио от полной безысходности может пойти на север - ибо больше просто некуда (да и война с Китаем при советском тыле Гоминьдана превращается в сизифов труд). Продлится она года два-три от силы. По ее итогам японцы захватят Северный Сахалин - но вот владения на материке потеряют  разве что Пусан сохранят за собой.

Вы зачем грешите против природы пытаясь настроить Пчел против меда?

Не я а Клемансо и Ко

[ясмин джакмич]

Не я а Клемансо и Ко;)))

Понятно что Вы, коллега, не тот старый маразматик с запущеной экземой

 

Стоп! Слона то никто и не приметил! У нас же имеется кризис на Дальнем Востоке, "агрессивные планы самурайской военщины"(с), война в Китае и все прочее

А я что говорю который пост!

В ситуации отсутствия ВМВ японцы не решаться атаковать владения западных держав - да и в Китае их свобода рук заметно ограничена - с учетом того что помощь Чан Кайши (и отчасти Мао) будет только усиливаться. Так что году в 43-44 Токио от полной безысходности может пойти на север - ибо больше просто некуда (да и война с Китаем при советском тыле Гоминьдана превращается в сизифов труд). Продлится она года два-три от силы. По ее итогам японцы захватят Северный Сахалин - но вот владения на материке потеряют разве что Пусан сохранят за собой.

Как вариант. Сахалину жалко, но так японцам нефть, чтоб отцепились от континента, а России Маньчжурия
Я то вообще рассматриваю вариант опосредованного втягивания СССР в японо-китайский конфликт как возможное средство Германии развязать себе руки в Европе. Слава Богу Гитлер до такого не додумался
 

[Владимир Станкович]

тот старый маразматик

Маразматик не маразматик -но политический нюх Клемансо имел

[ясмин джакмич]

Маразматик не маразматик -но политический нюх Клемансо имел

Иногда его все таки захлестывало через край. А ведь он по образованию врач