Индийская Африка

[марик]

Возвращаясь к нашим баранам. Авторским произволом постанавляю:

1. Мадагаскар заселен индийцами с минимальной примесью других. 

2. На восточном побережье Африки существует цепочка городов. В Сомали остался один, типа Могадиши в окружении диких омусульманеных племен. Если что, вполне реал.

3. В Кении городов заметно больше. Как  в реале они специализируются  на посреднической торговле между внутренними районами Африки с  Индией и Аравией. 

Из Африки вывозили железо, золото, слоновую кость, рог носорога, рабов, а ввозили металлическое оружие, ремесленные изделия, ткани.

4. С Мозамбиком та же история. 

5. На территории восточного побережья нынешнего ЮАР вплоть до Капской колонии плотно заселено индийцами.

6. Поскольку индийцы ничем от реальных не отличаются в каждом городе и контролируемом районе свой раджа. Любые враги играют на противоречиях. С другой стороны все прекрасно понимают, что падет сосед, завтра их очередь и заключаются союзы. 

7. С стороны арабов идет постоянное давление. Опять же голимый реал. Но в отличие от него здесь силы сопротивления более значительные. Не полуарабизированные торговцы, а имеющие при необходимости помощь от соседей. Полагаю нанять каких мадагаскарцев проще, чем использовать сомнительных негров. Хотя создание гвардии гулямов с последующими переворотами прямо напрашивается.  

7. Португальцы могли восприниматься на первых порах как дополнительная сила в длительном перетягивании каната. Они были себе на уме и достаточно быстро захватили несколько городов, построили фактории, используя для торговли с Индией вообще, но основной заряд был брошен на освоение здешних просторов. А также островов пряностей.

 8. Естественно англичане с голландцами норовили повторить их успех. Индия обещает не меньшие богатства, а возможно большие и Восточная Африка с уже плотно заселеной южной так и остается за Португалией. 

9. Отдельно не мешает разработать зулуско-индийские войны. Боюсь против легкой кавалерии никакие Чаки не помогут. Дальше все упирается что требуется индийцам. Земля или спокойствие. Если первое, то стесняться не станут. А дань брать со скотоводов не по индуиски. У них кроме мяса и взять нечего. 

 

Теперь смотрим на реальную колонию Гоа. Там четверть населения даже сегодня христиане. В достаточно оторванной от общего развития территории процент наверняка будет выше. Притом столетиями идет борьба с мусульманами и лучше тиара чем чалма. Кроме того переход в христианство облегчает положение низших каст, хотя для индийцев и там остается разделение. Вобщем получаем на месте ЮАР достаточно странный гибрид. Очень богатая колония, с немалым процентом европейцев в качестве начальства и евроазиатской прослойкой, минимальное количество черных. Основное количество индусы, но не индуисты. 

  

[Каминский]

А она существует, сегодня в южной африке?

Так южную африку не только южноафриканцы изучали.

[Владимирович]

лень разбираться, но не понятно, как ревизионисты объясняют отсуствие банту южнее Лимпопо в документальных свидетельствах семнадцатого века, полагаю

[Tayhard]

За  реализм не поручусь, добавлю только один момент. В  РеИ как раз Мадагаскар стал важнейшим производителем пряностей.  И если индусы его  плотно колонизируют, то весьма вероятно что и перцы-гвоздички  с собой привезут, благо связи с Индонезией у них есть, а флот получается лучше реала. 

А  дальше на запах  пряностей приплывают добрые португальцы.

[Magnum]

Вот, например: 

http://alternativa.borda.ru/?1-11-40-00000353-000-0-0-1173985969

 

А про Чолу или Паллавов только ленивый не писал. 

 

 

[Крукс]

а флот получается лучше реала. 

Любопытно, насколько лучше.

По уму при таком раскладе - интенсивность мореплавания. причем океанского, на порядок больше реала - неизбежен прогресс в кореблестроении и кораблевождении. Притому индусов несколько сот лет форы перед Энрике Мореплавателем и очень неплохая теоретическая база - с математикой там всё ОК с незапамятных времён. Уж в навигации-то точно продвинутся. 

Плюс плыть вдоль западного побережья Африки на север проще, чем на юг. Где-то до Гвинеи. И достаточно мудрено при таких регулярных плавания не открыть Бразилию.

 

так с чего бы точкой рандеву индусов с европейцами будет юг Африки - и в реальные сроки? Скорее раньше и где-то район Гвинеи. А то и вообще в Европу приплывут. Году так в 1400-м. И вся история Европы пойдёт наперекосяк. 

[Арман Жан]

Плюс плыть вдоль западного побережья Африки на север проще, чем на юг. Где-то до Гвинеи. И достаточно мудрено при таких регулярных плавания не открыть Бразилию.

Один момент, у индусов нет идеи-фикс найди "путь в Индию", так что мотивация к плаваниям на Восток несколько ниже, чем у тех же португальцев.

Кстати почему РИ-арабы до южной оконеченности Африки не доплыли,  или не закрепились в тех крах? Мотивации или мастерства не хватало?

[марик]

Кстати почему РИ-арабы до южной оконеченности Африки не доплыли, или не закрепились в тех крах? Мотивации или мастерства не хватало

Я не могу быть увереным, но ИМХО все по той же причине. Им нужны были рабы и золото. Ни того ни другого не имелось. негры еще не появились, а золото не открыли. 

так с чего бы точкой рандеву индусов с европейцами будет юг Африки - и в реальные сроки? Скорее раньше и где-то район Гвинеи. А то и вообще в Европу приплывут

Им нет смысла. Чтоб переться куда то надо иметь цель. Земли сколько угодно. Золото даже в Мозамбике со слоновой костью есть. Господдержка исчезла. Ну а отдельные корабли уже не с Индии, а той же южной Африки, не обязательно должны попасться на дороге португальцам. Но если да, то маршрут появится даже раньше. Но для португальцев. 

 

[Крукс]

Один момент, у индусов нет идеи-фикс найди "путь в Индию", так что мотивация к плаваниям на Восток несколько ниже, чем у тех же португальцев

Согласен - фанатичного аналога Энрике у них нет. (Хотя в АИ может и родиться - запретить нельзя). 

Но у них несколько сот лет форы - если аж до Капа всё "плотно заселено" - будут неизбежно продвигаться просто  "в силу диффузии" (только тут на Запад). И просто какие-то "неплотные" поселения на атлантическом берегу неизбежны, не обрывается же резко граница населенных мест. Только когда упрётся в пустыню Намибии. Да и туда за алмазами полезут, если откроют. То есть плотного населения там не будет, но авантюристы будут шастать. В конце концов им тупо ближе, чем тем же португалам даже до Зеленого Мыса

[Крукс]

Но если да, то маршрут появится даже раньше. Но для португальцев. 

Вполне вариант. Тем тоже прямая выгода не за 3 года оборачиваться за пряностями, а за год. 

Плюс тут чисто технически, в силу ветров и течений, напрашивается "треугольная торговля" - маршрут Порту-Бразилия-Кап и обратно. И пользоваться им смогут и те, и другие. С драчками за фактории, естественно - как в РеИ не успели открыть эту самую Бразилию, как туда французские контрабандисты набежали...

 

Стоп! Засада для португальцев: если маршрут появляется заметно раньше (случайный индийский авантюрист заплыл, скажем от балды, на Канары... ветром надуло...) - португалам не на чем плыть. И некому. Без Энрике с его долгосрочной госпрограммой и НИИ в Сагреше у них и кораблики дохлые, и капитаны неумелые. Тупо не доплывут... 

Конечно, начнут работать в эту сторону и сделают - но явно не как в РеИ и не в РеИ сроки И не факт, что именно португальцы. Видимо, тут простор для автора...

 

 

 

Изменено 24 Nov 2017 пользователем Крукс

[марик]

Засада для португальцев: если маршрут появляется заметно раньше (случайный индийский авантюрист заплыл, скажем от балды, на Канары... ветром надуло...) - португалам не на чем плыть. И некому. Без Энрике с его долгосрочной госпрограммой и НИИ в Сагреше у них и кораблики дохлые, и капитаны неумелые. Тупо не доплывут...

Я не понял связь. От появления на канарах индийцев острова не исчезнут. А осваивать их смысла никакого. Ничего полезного на тот момент. 

[Georg]

Господдержка исчезла.

Магараджа Мадагаскара вполне способен таковую обеспечить ничуть не хуже, чем правитель среднего государства континентальной Индии.

[Крукс]

Я не понял связь. От появления на канарах индийцев острова не исчезнут.

Именно потому на неисчезнувших островах можно будет встретить европейцев. И тем самым маршрут замкнётся. И связь будет установлена.

В зависимости от того, как пройдёт контакт (кто кого сборет) - информация о маршруте будет либо у индусов, либо у европйцев, либо (если разойдутся более-менее миром) - у обоих сторон.

 

Кстати, идея зарабатывать на прямых поставка пряностей туда. где за них дают бешеные цены, может прийти примерно с равной вероятностью в головы любой из сторон. Может и обеим сразу. Индусским купцам черт-те сколько процентов прибыли тоже не лишние.

 

Да. возможен четвёртый вариант контакта: стороны расходятся более-менее мирно, но каждая хранит в тайне свою часть маршрута. Тогда торговля может происходить методом перевалки, ежегодной ярмарки на тех самых островах, куда дорогу знают все. На Канарах или на островах Зеленого мыса - это как фишка ляжет. Можно даже на побережье Бразилии.

 

В каонце концов, конечно, георафия таки будет рассекречена, но это не один десяток лет может пройти.

[Tayhard]

Такие индусы вообще Европу завоюют.))  То-то будет смеху.

[Крукс]

Европу врядли, там холодно. И далековательнько, и бедноватенько...

А вот завести контакты с Южной и Мезоамерикой, Карибами  запросто. Течения ведут туда сами. 

Притом культурного барьера, некомплиментарности, у них со всякими ацтеками не будет - их самих человеческими жертвами не удивишь (их, имхо, никакими обрядами не удивишь). 

То есть для индусов это будет довольно малозначительное событие - ну, ещё одни дикари для торговлишки. Будут платить золотом за железо и зеркальца. Завоёвывать - для какой выгоды, религию менять - они, вроде, этим вообще не страдали... 

А вот для индейцев всё перевернётся:

1) контакт на несколко столетий раньше - ну, хотя бы на сотню лет. Знакомство с железом и много ещё чем. Тут опять просто для вариантов, хоть коров завози.

2) евразийские микробы - опять же, раньше и, вероятно,  помягче. 

На выходе, когда (и если вообще) прибудут конкистадоры - Америка будет совсем-совсем альтернативной. И в целом, видимо, гораздо более "зубастой", чем в РеИ. По крайней мере Южная и Центральная. До диких Чингачгуков в северных лесах скорее всего ничего не поменяется и просто не дойдёт.

 

Изменено 24 Nov 2017 пользователем Крукс

[Крукс]

А прогрессор Кон-Тики в этом мире будет не белым и рыжебордым, а чёрным-черным дравидом. 

Что индейцам не менее чуднО.

Изменено 24 Nov 2017 пользователем Крукс

[Ринн]

Забавно, что тут Америку тоже могут назвать Вест-Индией.

[Крукс]

Причем не по ошибке!

А нынешнюю ЮАР - Зюйд-Индией. 

Изменено 24 Nov 2017 пользователем Крукс

[марик]

Магараджа Мадагаскара вполне способен таковую обеспечить ничуть не хуже, чем правитель среднего государства континентальной Индии.

Это если там империя, а не сотня княжеств

 

[Normalyk]

Это если там империя, а не сотня княжеств

А разве одно второму мешает ?

[марик]

А разве одно второму мешает ?

Деньги. Купцы плывут в неизвестные земли в расчете на прибыль завтра. Государство может позволить себе послезавтра. Оно не прогорит. Сотня княжеств означает  проблемы на суше и меньший бюджет. Армия важнее 

[марик]

маршрут замкнётся. И связь будет установлена.

Это повторение истории с Турцией. Именно чтоб самим иметь путьони и плыли. Так что может в другие спроки, но чтоб не пошли южнее, сомнительно. По любому истрия не такая. 

[Serafim]

А нынешнюю ЮАР - Зюйд-Индией

Тема себя окупила. 

Деньги. Купцы плывут в неизвестные земли в расчете на прибыль завтра. Государство может позволить себе послезавтра. Оно не прогорит. Сотня княжеств означает  проблемы на суше и меньший бюджет. Армия важнее 

Так вы же ТС. Постановите как там что будет. 

[Serafim]

По идее там можно скомбинировать - на юго-западном плато всякие полудикие племена, а на северо-западном побережье с более индиоподобным климатом империя. Часть первых в вассальной зависимости от второй 

[марик]

Так вы же ТС. Постановите как там что будет.

Я реалист. никогда не существовала народа индийцы. И никогда они не могли объединиться  вплоть до британской империи.