Опубликовано: 20 Nov 2017 Возможно тему уже обсуждали, в этом случае прошу меня сориентировать где это было?Речь пойдет о 4м разделе Речи Посполитой, т.е. о разделе Польши по результатам Венского конгресса.В этой реальности Александр 1 оказался более прагматичным, зная польский "гонор", он отказался от сомнительного счастья обладания польской короной и предпочел обменять исконно польские земли на всю территорию Червонной Руси (за ними вроде бы корона то же водилась какая то). Дополнительно на хороший кусок польских земель выменял Мемель, спрямив западную границу по Неману. В общем Александру 1 удалось консолидировать все земли восточных славян раньше реала на 120 лет. Российская империя получила куда более лояльных подданных, которым австрийская администрация еще не успела разъяснить, что они не русские, а украинцы. Немцы же получили польский геморрой.Что думают коллеги о таком развитии событий? Как это отразиться на украинской самоидентичности? Польском национализме? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 В этой реальности Александр 1 оказался более прагматичным,Это видать что то забористое его торкнуло он отказался от сомнительного счастья обладания польской короной и предпочел обменять исконно польские земли на всю территорию Червонной Руси (за ними вроде бы корона то же водилась какая то). Дополнительно на хороший кусок польских земель выменял Мемель, спрямив западную границу по Неману. В общем Александру 1 удалось консолидировать все земли восточных славян раньше реала на 120 лет. Российская империя получила куда более лояльных подданных, которым австрийская администрация еще не успела разъяснить, что они не русские, а украинцы. Немцы же получили польский геморрой.Польша сложный сосед, который может преподнести массу неприятных сюрпризов ВСЕМ трем своим континентальным соседям - России, Пруссии и Австрии. Грубо, но справедливо - чемодан без ручки, пальма на вокзале. Жалко, а никому не нужно и нести нельзя.Можно конечно отдать Веттинам - они там королевствовали уже почти 100 лет, как никак знают эту публику и права Саксонских королей на польскую корону не из пальца высосаны. Но удержит ли Дрезден эту ретивую уланскую лошадку? Они ж даже не граничат друг с другомФранцузам отдавать нельзя. Это будет иметь чудовищные последствия для стран Священного СоюзаАнгличанам не сдалось.Что же там случилось остается непонятным. А нужно разъяснитьЗа Червонную Русь придется как минимум отдавать Австрии польские границы 1795 года - а это уже подрывает польское национальное ядро. Проблема.Мемель вообще то изрядно пропитан немецким населением. От него России не холодно, ни Жарко, а Немцам будет обидно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Так-то считается, что первыми в украинский национализм в XIX веке начали играть отнюдь не галичане, а вполне себе подданные Российской империи - https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилло-Мефодиевское_братство Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Я вангую что srach начнется с седьмой ноты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Я вангую что srach начнется с седьмой ноты.Делаете ставки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Так Россия получит новый геморрой с униатами !И весь 19 век будут разбираться с униатским вопросом , причем естественно самыми дуболомными способами , по головотяпски .Вроде как это исконно русские люди , но униаты и потому не русские .Это как старообрядцы , штундисты и жидовствующие - вроде как русские люди , но по религиозному признаку совсем не русские .И потому злосчастная история с расстрелом Пратулинских мучеников имеет все шансы повторится множество раз .Симпатии-же местного русского ( украинского , русинского ) населения были-бы ровно до тех пор ,пока в Питере не решили-бы решить окончательно униатский вопрос ! С другой стороны эдак как-бы и свободу совести не ввели на 45 лет ранее .Кроме того Россия получает очередную порцию еврейского населения и немалую часть польского населения .Вся торговля и ремёсла держались на евреях , а все землевладельцы были почти одни польские шляхтичи . И Львов стал украинским городом , только в конце 40х 20-го века и только после того , как нацисты истребили всех львовских евреев , а Сталин выселил из Львова всех лиц польской национальности ! А до того в нём горожан украинцев ( русинов ) и 25% не было ! С другой стороны в экономическим смысле Галиция , Лодомерия и Червонная Русь ( Закарпатская Украина ) и на начало 20-го века были черт знает что !Дыра-дырой !Медвежий угол , не имевший решительно никакой экономической ценности !Экономически страшно отсталые территории , и с самым примитивным хозяйством , кое положение сохранялось и до 1914 года , не смотря на все усилия Вены по модернизации этой дыры ! Польша выглядела явно лучше и ценнее для Александра Павловича ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 (изменено) Польша выглядела явно лучше и ценнее для Александра Павловича !https://www.youtube.com/watch?v=6z32NWWXIOkhttps://www.youtube.com/watch?v=aDR_knUzIVM Изменено 20 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 С другой стороны в экономическим смысле Галиция , Лодомерия и Червонная Русь ( Закарпатская Украина ) и на начало 20-го века были черт знает что ! Дыра-дырой ! Медвежий угол , не имевший решительно никакой экономической ценности ! Экономически страшно отсталые территории , и с самым примитивным хозяйством , кое положение сохранялось и до 1914 года , не смотря на все усилия Вены по модернизации этой дыры !Не сказать что там все дурно, но нефтедобыча ещё не скоро станет доходной и требует уймы инвестиций - а уж термальные воды... Разве что калийные соли. Да под Москвой фосфорит есть, больше, дешевле и быстрей добыть и развести можно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Посмотрите архивы.Было и неоднократно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 (изменено) Посмотрите архивы. Было и неоднократноАх коллега, вы лишены простого человеческого сочувствия.Неужели так сложно понять, что существование украинцев вынуждает каждого страждущего искать забвения у альтистории, в своей, персональной теме?А не ходить на поклон в тему к коллеге Урус-хаю.Но в главном коллега Mamay прав: Його Ясновельможности Цисажа Ка-унд-Ка генштаб - те еще негодяи. Они ведь не только украинцев придумали, но и отдельный австрийский язык.Ото було шпацерую Віднем, захтіло сі мі попоїсти. Я до бакераю та й кажу до продавцині файною німецькою мовою: "Слечно, даси мені будь-ласка оту а-абрікоса-а-авую шнітку."А вона як вхопить машингвера, на мі навела та й каже: "Ти доїздився, пруський ферфлюхтере! Шнітка - марілкова!"Отакоє от. ДОКОЛЕ?!?!! Изменено 20 Nov 2017 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 (изменено) А не ходить на поклон в тему к коллеге Урус-хаю.Я и просил сориентировать прямо в топике. Поиском не нашел. Изменено 21 Nov 2017 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Я и просил сориентировать прямо в топике. Поиском не нашел.Читайте все темы коллеги Урус-хая. В них много Боли и Правды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 Читайте все темы коллеги Урус-хая.Хотя бы на одну выведити. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Nov 2017 нет преград для патриотов:http://fai.org.ru/forum/topic/38054-novorossiyskaya-ssr/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 Российская империя получила куда более лояльных подданных, которым австрийская администрация еще не успела разъяснить, что они не русские, а украинцы. Немцы же получили польский геморрой.Уже успели разьяснить, так что хоть гонору будет поменьше, но желание быть независимыми никуда не денется. Головная боль будет ничуть не меньше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 (изменено) первыми в украинский национализм в XIX веке начали играть отнюдь не галичане, а вполне себе подданные Российской империиСепаратисты, проповедующие идею славянского единства . Щоб я так жил (с). Изменено 21 Nov 2017 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 (изменено) За Червонную Русь придется как минимум отдавать Австрии польские границы 1795 года - а это уже подрывает польское национальное ядро. Проблема.Рассчитывал Белорусские земли включая Белосток оставить себе. Изменено 21 Nov 2017 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 (изменено) Неужели так сложно понять, что существование украинцев вынуждает каждого страждущего искать забвения у альтистории, в своей, персональной теме?Вообще тема совсем не отрицает наличия украинцев. Каждый видит то что хочет видеть.нет преград для патриотов:Не улавливаю связи с моей темой.Но в главном коллега Mamay прав: Його Ясновельможности Цисажа Ка-унд-Ка генштаб - те еще негодяи. Они ведь не только украинцев придумали, но и отдельный австрийский язык.Ото було шпацерую Віднем, захтіло сі мі попоїсти. Я до бакераю та й кажу до продавцині файною німецькою мовою: "Слечно, даси мені будь-ласка оту а-абрікоса-а-авую шнітку."А вона як вхопить машингвера, на мі навела та й каже: "Ти доїздився, пруський ферфлюхтере! Шнітка - марілкова!"Отакоє от.ДОКОЛЕ?!?!!Понятие украинец вообще из начала 20 века.После разделов Речи Посполитой в Австрийской и впоследствии Австро-Венгерской империи данное латинское название Руси приспособили к немецкому языку (Ruthenien), в котором Русь традиционно называлась Russland или Reu?en. Под влиянием политических обстоятельств термин приобрёл двоякую интерпретацию, которая по сей день зачастую встречается в историографии. Во второй половине XIX века власти Австро-Венгрии, пытаясь противодействовать народному движению карпатских русин, направленному на союз с Россией, и стремясь разобщить русских, широко распространяли теорию, что подданные империи Габсбургов — это не русские, а некий другой народ — рутены[1]. Из этого должен был следовать вывод, что у русин нет исторической причины симпатизировать России и русским (Russen). Эта мифологема распространялась несмотря на то, что сами русины никогда не называли себя рутенами, а русскими, русским народом[1]. Термин вышел из употребления после краха Австро-Венгрии, а также в связи с распространением термина «Украина» и нового этнонима «украинцы». Изменено 21 Nov 2017 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 (изменено) нет преград для патриотов: Не улавливаю связи с моей темой.классику нужно знать (коллега слегка перепутал цитату) Изменено 21 Nov 2017 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 Они ведь не только украинцев придумаликатати, коллега, как нынче считается в современной украинской науке - когда появился термин «украинец» ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 катати, коллега, как нынче считается в современной украинской науке - когда появился термин «украинец» ?Времена Богдана Хмельницкого, формирование нации шло XVI-XVII век Впрочем было несколько паралельных названий Украинцы, Руские ( с одной"с") Русины. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 (изменено) Времена Богдана Хмельницкого, формирование нации шло XVI-XVII веквопрос не про время формирования нации и термина «Украина» (нация, примкнительно к средневековью - надеюсь, этотВаша ошибка, а не официальная украинская версия)вопрос именно про термин «украинец» - когда он появился потверсии современных украинских историков Изменено 21 Nov 2017 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 как нынче считается в современной украинской науке - когда появился термин «украинец» ?современная украинская наука констатирует наличие термина "Украина" в Ипатьевской и Галицко-Волынской летописях.т.е. Австро-Венгерский ГенштабЪ (тм) вовсю орудовал уже при Бабенбергах и Арпадах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 Неужели так сложно понять, что существование украинцев вынуждает каждого страждущего искать забвения у альтистории, в своей, персональной теме?Не обязательно именно так.Мне вот например всегда обидно, что (далее идет максимально на мой взгляд корректная формулировка) процесс создания единой восточнославянской народности, который шел в Киевской Руси несмотря даже на раздробленность, прервался... Это если не брать идею, относительно спорную, что такая народность уже была....Были моменты когда его можно было запустить по новой (все темы про объединение Литвы и Руси ведь об этом в общем-то именно про это)Но к 19 веку это время безвозвратно ушло.Единый, мощный народ-не русские и не украинцы и не белорусы, а нечто смешанное и иное...Это было бы интересно и прекрасноИ это тоже много раз обсуждалось и видимо еще будет обсуждаться А в 19 веке это могла быть уже только ассимиляция украинцев и белорусов русскими. Что для русских приятно, а для украинцев и белорусов обидно и не могу их за это винить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Nov 2017 Что для русских приятнона карте это выглядит приятно. а так - механизм все больше, а винтики все мельче. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
