Иной раздел Речи Посполитой

[Борис Чигидин]

а винтики все мельче.

Как самообличительно...

Изменено 21 Nov 2017 пользователем Борис Чигидин

[Стержень]

на карте это выглядит приятно. а так - механизм все больше, а винтики все мельче.

А вы вторую часть предложения дочитали?

[Neznaika1975]

современная украинская наука констатирует наличие термина "Украина" в Ипатьевской и Галицко-Волынской летописях.

коллега, я в курсе

Вопрос был не про «Украина», а про «украинец»

[Mamay]

Уже успели разьяснить, так что хоть гонору будет поменьше, но желание быть независимыми никуда не денется. Головная боль будет ничуть не меньше

Для начала надо запустить процессы самоидентичности. В составе РПЛ украинцы говорили "мы - не поляки, мы - русские". В данном случае нет австрийцев которые бы указали "вы - не русские, вы - руские". Процессы самоидентификации будут проходить постепенно, без противопоставления другим восточно-славянским народам.

Изменено 21 Nov 2017 пользователем Mamay

[Voldi]

Как кстати "Кровавая Госдепа" подогнала попкорн!

[Владимир Станкович]

И весь 19 век будут разбираться с униатским вопросом , причем естественно самыми дуболомными способами , по головотяпски . Вроде как это исконно русские люди , но униаты и потому не русские .

Вообще то в Белоруссии унию прибили при Николае Павловиче - тут будет также.  И проблем этот вопрос больше не доставлял.

 

механизм все больше, а винтики все мельче.

Почему вы говорите так как будто это что то плохое?(с)

 

Опять же винтики разнообразных карликовых механизмов мало того что скверные и ломающиеся - так еще и не крупнее

[Сонный]

вопрос именно про термин «украинец» - когда он появился потверсии современных украинских историков

современная украинская наука констатирует наличие термина "Украина" в Ипатьевской и Галицко-Волынской летописях.

Но это скорей всего териториальная принадлежность, как нация это уже как раз Гетьманьщина

вопрос не про время формирования нации и термина «Украина» (нация, примкнительно к средневековью - надеюсь, этотВаша ошибка, а не официальная украинская версия:))

Это фактическая ситуация, как раз тогда сформировалась политическая нация, со своей ментальностью. Нация привыкшая жить на краю войны, когда враг приходил как смена времён года.

 

 

[Ottokar]

современная украинская наука констатирует наличие термина "Украина" в Ипатьевской и Галицко-Волынской летописях.

Не хочу политсрача, но "Украина" или "украина"? Северо-Восток Руси же тоже назывался "Залесской украиной". А сами жители Галицко-Волынской Руси в четырнадцатом веке вроде называли свою землю именно "Малой Русью", что подчеркивало особый статус Галицко-Волынской земли на Руси соответственно, разве нет? Вроде термин "Украина" как политоним - это уже эпоха ка/озаков.

[Neznaika1975]

"украина"

"украина" с маленькой буквы - географический термин, применимый и к Залесской украине, употреблялся еще в домонгольское время

"Украина" с большой буквы как название страны/территории - имхо, 17 век

термин "украинец"- сам не знаю, когда начал употребляться

украинские коллеги от этого вопроса почему то шарахаются как черт от ладана

 

Это фактическая ситуация, как раз тогда сформировалась политическая нация, со своей ментальностью. Нация привыкшая жить на краю войны, когда враг приходил как смена времён года.

это концепция, превалирующая в современной украинской исторической науке?

[Ottokar]

"украина" с маленькой буквы - географический термин, применимый и к Залесской украине, употреблялся еще в домонгольское время "Украина" с большой буквы как название страны/территории - имхо, 17 век

Ну, я тоже ситуацию вижу как-то так.

[Сонный]

это концепция, превалирующая в современной украинской исторической науке?

Нет я не настолько влиятельный историк , чтоб продвинуть этот взгляд, ео все признаки политической нации, именно тогда и появились.

термин "украинец"- сам не знаю, когда начал употребляться украинские коллеги от этого вопроса почему то шарахаются как черт от ладана

Коллега я уже писал время появления термина. как обозначения определённой нации, он тогда использовался паралельно с термином Руский.

[Спудей]

термин "украинец"- сам не знаю, когда начал употребляться

Квитка- Основьяненко "Украинцы" (1841.)

Ригельман-  украинцы в 1786.

Изменено 21 Nov 2017 пользователем Спудей

[Q-silver]

как политоним

а вот тут мы уже вступаем на скользкую дорожку субъективизма и наличия точного количественного решения апорий "Куча" и "Лысый".

украинские коллеги от этого вопроса почему то шарахаются как черт от ладана

как и полагается подлинным сторонникам объективного, научного подхода

[Q-silver]

В составе РПЛ украинцы говорили "мы - не поляки, мы - русские". В данном случае нет австрийцев которые бы указали "вы - не русские, вы - руские".

Бабушкинский суд города Москвы абсолютно согласен с вами, коллега, в данном вопросе. ("вот они диспуты-то ваши каковы" (с) М.Е.Салтыков -Щедрин)

А почему для вас так важно проговорить этот момент?

[Q-silver]

А вы вторую часть предложения дочитали?

Естественно.

Альтернативный взгляд изложен не с позиции украинца или белоруса, а с позиции великоросса.

Солженицына, там, допустим, или Ивана Висковатого.

<ironic on>Ото радовались небось бедолаги размерам державы.</ironic off>

Изменено 21 Nov 2017 пользователем Q-silver

[Neznaika1975]

Квитка- Основьяненко "Украинцы" (1841.)

Ригельман- украинцы в 1786.

спасибо

я предполагал, что это середина 19 века

[Eshma]

В данном случае нет австрийцев которые бы указали "вы - не русские, вы - руские".

Черт. Как это выглядело по вашему?

Приходит, скажем, Франц Кун фон Куненфельд к украинским мужикам

- Здравствуйте, мужики, говорит Франц

- Здравствуй, Франц Кун фон Куненфельд, говорят мужики

- Вы ведь в курсе что вы не русские а та же ерунда с одной с? - спрашивает Франц

- Боги, нет. Денно и нощно ломаем голову, но да такого не удумали. Спасибо, Франц Кун фон Куненфельд.

И расходятся просветленные

Как-то так?

[Крысолов]

Коварные украинцы развалили Русь-матушку и СССР-батюшку. Прям супермены какие-то. Горжусь.

[Georg]

Коварные украинцы развалили Русь-матушку и СССР-батюшку. Прям супермены какие-то. Горжусь.

Классика жеж.

[Крысолов]

Классика жеж.

Кстати да. 

[arturpraetor]

В данном случае нет австрийцев которые бы указали "вы - не русские, вы - руские"

 Австрийцы сказали "вы - не русские, вы - руские" еще тогда, когда Австрии были по барабану территории с рус(с)кими людьми. Иначе просто вот это и письма Богдана Хмельницкого не объяснить. Коллега, самоназвание славянкой части РПЛ как "русские" звучит таковым на современном языке, среди текстов того времени чаще встречается именно "руские", с одной "с".

[Serafim]

Делаете ставки?

Да я проиграл, Спор начался с 10 ноты.

Опубликовано: 15 часов назад (изменено)

современная украинская наука констатирует наличие термина "Украина" в Ипатьевской и Галицко-Волынской летописях.

Это фактическая ситуация, как раз тогда сформировалась политическая нация, со своей ментальностью. Нация привыкшая жить на краю войны, когда враг приходил как смена времён года.

Классика жеж.

Не, ну тема явно себя окупила.

"украина" с маленькой буквы - географический термин, применимый и к Залесской украине, употреблялся еще в домонгольское время

Тогда ЕМНИП украин было пруд пруди. Это как если бы сейчас было бы государство под названием Фронтирия или Фронтирленд.

А касательно украинской истории с точки зрения украинцев то вот характерный пример. 

[ясмин джакмич]

Да я проиграл, Спор начался с 10 ноты.

Я думал с 12-й

[Serafim]

Я думал с 12-й

Я считал с первого поста Q-silver.

Он 10 если считать стартовый. 

[ясмин джакмич]

Он 10 если считать стартовый.

Ну вот видите, не с 7-го, не все так плохо)