Осколок Российской империи


357 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

1.Возможно ли создание осколка Российской империи после поражения белого движения в Гражданской войне?

2. Если да, то где?

Порядка 5 10 млн. граждан Российской империи(По подсчетам американского Красного Креста, на 1 ноября 1920 года общее количество эмигрантов из России составляло 1 млн. 194 тыс. человек. Лига Наций приводит данные по состоянию на август 1921 года - 1,4 млн. беженцев. Историк Владимир Кабузан число эмигрировавших из России в период с 1918-го по 1924 годы оценивает минимум в 5 млн. человек, при этом в Прибалтике и Польше около 2 млн.), в подавляющем большинстве эмигрантами были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство, государственные служащие, а также члены их семей.

3. Возможно ли создание своего государства, где нибудь например в Африке либо в Южной Америке(Уругвай, Парагвай, Аргентина)?

4.Имелась готовая армия, флот, чиновничий аппарат, финансы(возможно ли рассчитывать на золото РИ переданная в Англия и Францию для поставки оружия во время ПМВ?),

5. Выкупить часть территории к примеру побережья Судана(выкупить у Британии?)?

6.Это понятно, что такое не возможно без сильной личности(который вовремя понял что шансов в Гражданской войне нет, соответственно эмиграция раньше и война заканчивается раньше..) во главе белого движения(варианты?).

7. Естественно не возможно единовременно перевезти эмигрантов в количестве 5 млн человек, и естественно в любом случае, все 100 процентов эмигрантов не отправятся в "край обетованный", поэтому какой процент возможно привлечь к переселению?

Изменено пользователем граф Зигфред
Урежем осетра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как вариант, не продавать Аляску в XIX веке. Вот туда могли  уйти остатки белого движения и создать свое альтернативное русское государство, естественно под сильным патронажем со стороны США.

Изменено пользователем monamy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень хороший вариант, но есть правда минусы.. 

в 1900 году население Аляски выросло до 63 592 человек

Численность населения Аляски в последние десятилетия: 1990 год — 550 000 жителей. Соответственно не реально всех возможных эмигрантов расселить на данной территории.

Природные условия очень уж жесткие, многие откажутся сюда эмигрировать...

И слишком близко находиться СССР, который не даст спокойно жить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли создание осколка Российской империи после поражения белого движения в Гражданской войне?

В условиях РИ маловероятно
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имелась готовая армия, флот, чиновничий аппарат, финансы

Вспомнился старый еврейский анекдот про евреев из Еврейской АО: "колхоз организован, присылайте колхозников!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вспомнился старый еврейский анекдот про евреев:"Мужики, к черту нутрий! Давайте евреев разводить."

 "колхоз организован, присылайте колхозников!"

здесь наоборот есть колхозники, но нет колхоза((( 

Изменено пользователем граф Зигфред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вариант, не продавать Аляску в XIX веке.

Холодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если да, то где?

Русско-Маньчжурская автономная область в составе Китая. По границе стоят китайские пограничники, чтобы большевики не лезли, внутри русское самоуправление, КВЖД имеет отношение к правительству Русско-Маньчжурской автономной области (ну или к Китаю), но только не к Российской империи. Если туда к концу 1919 года переедет хотя бы 5 млн русских (лучше 10), то автономия как государственное образование состоится. Ну, а дальше, работать, работать и работать. Плодиться, населять эту землю. Численность русского населения должна быть не меньше 30-40 процентов населения, 20 процентов манчжур и монголов, остальное китайцы.

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русско-Маньчжурская автономная область в составе Китая.

Не подойдет: слишком рядом граница, в Китае в любом случае победит дружественный режим СССР, который в дальнейшем сдаст... Да и про Японию забыли((.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли создание осколка Российской империи после поражения белого движения в Гражданской войне? Если да, то где?

Пару лет назад у нас целый букет тем с подобной развилкой был. Даже в Океании предлагали. А уж Аляска, Крым это уж само собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крым это уж само собой.

Сами ИЛМ указали на сей берег, явив его для альтернативы - Крым находиться в климатической зоне и обладает достаточными полезными ископаемыми, чтобы существовать как белогвардейский Тайвань. А любая держава которая его поддержала бы, имела свое влияние на Черном море - стоящий куш, чтобы за него побороться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русско-Маньчжурская автономная область в составе Китая. По границе стоят китайские пограничники,

(Иронически улыбаясь). Китайские -это чьи? Гоминьдана? Чжан Цзолина? Чжилийской клики? Аньхойской клики?  Манчжоу-го? Кто правит Манчжурией? И зачем ему сцепляться с СССР защищая каких то утративших все полимеры беглецов а тем более -пускать их к себе в количестве 5 миллионов? Даже если реализуется каким-то образом вариант с Желтороссией -то эта территория просто будет завоевана Красной Армией с полным правом - вот и все

 

А любая держава которая его поддержала бы, имела свое влияние на Черном море - стоящий куш, чтобы за него побороться

Зачем мировым империям влезать в это дело - если у тех же бриттов уже Ирландия отвалилась? Они не поддержали Пехлеви когда наши влезли в Гилян -с чего им поддерживать Врангеля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже в Океании предлагали

В Океании вроде раньше -еще на старом форуме -тогда еще упоминали Берег Маклая. Даже всплыла как-то  идея что Франко отдал после победы  белым русским Западную Сахару - просто так -во имя идеалов антибольшевистской борьбы(с):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал Ист - ФИНЛЯНДИЯ -

чем не "Осколок Российской Империи - похожий на Тайвань" ? !

 

Вроде бы - была возможность в Греции - в Константинополе -

но "большие парни" - предпочли оставить Константинополь - Ататюрку...

 

Но численность "эмиграции 1-й волны" -

не стоит преувеличивать :

их - "белоэмигрантов" - русских беженцев -

было не больше ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ миллионов человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Канаду ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Океании вроде раньше -еще на старом форуме

На старом не помню. А в том букете я сам принимал участие!val.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зачем мировым империям влезать в это дело - если у тех же бриттов уже Ирландия отвалилась? Они не поддержали Пехлеви когда наши влезли в Гилян -с чего им поддерживать Врангеля?

Не знаю, как, коллега, готового рецепта у меня нет - или Коммунисты побузят в Германии или в 1919-м через Буковину РККА зашлет 5-7000 сабель в Венгрию. Или вместо побитого инсультом Вильсона более  активный вице-президент ент в 1919-1921 гг. вместо это старого пня Маршалла. Как именно - это уже дело масштабировки. Главное великим державам в это вляпаться, пусть даже понимая потом в какую кучу, а дальше пойдет цепь событий. Тут - увы для РИ или к счастью АИ - случай играет колоссальную роль. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Псковщине! Нужен вместо Бермонта кто то адекватный. Чтоб не стал воевать с Латвией, Эстонией, британским флотом, французским флотом, даже американским флотом. Вобшем признал бы независимость всех, всех, всех и тогда можно оттяпать себе жизненое пространство имея надежный и дружественный тыл. Преемущество варианта - немецкие наемники как основа армии + возможность в 20-е получить много подлежашего уничтожению воружения из Германии. 20-е - 30-е СССР с этим нечего поделать не сможет. Получится что то вроде Орловии колеги Каминского, только без негров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл?

Тайвань поддерживали потому, что за тогдашним Китаем стоял СССР, следовательно, нужен был "непотопляемый авианосец", чтобы всегда иметь возможность воздействовать на материковый Китай. Кроме того, окружающие территории были не особо богаты, а китайцы не были толком интегрированы в западную культуру и мир, чтобы эмигранты могли активно разъехаться с острова.

РСФСР никто особо-то всерьез не воспринимал, особенно после того, как продули полякам. Следовательно, создание активного противовеса особо было не нужно. А зачем тогда тратить ресурсы на поддержание? А без этого не устоит, разбегутся все, как тараканы, благо многие свободного говорили не только на французском, а знали еще немецкий, английский и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если да, то где?

У тарденне Царнотаса для похода в страну Хатти собралось большое войско. Пуитри, сын Никаллу из знатного рода Уараггэль, что беглецами страны Уруисса тогда правил, на Царнотаса-тарденне за это разгневался и такое слово ему отписал: «Беглецам страны Уруисса никому, кроме страны Уруисса, служить невместно! В страну Уруисса мы еще вернемся и сыновьям ее опять будем верно служить!» Тарденне Царнотас, его слово разорвав, сказал: «Помню я Лавру и Черторой, помню бои! Но на родину нам больше не вернуться. Той родины уже нет! Тело ее на севере лежит, а сама она навеки мертва. Нам, беглецам страны Уруисса, новая родина нужна. И ее мы найдем! Мать позабыть нельзя, но мертва она, и тело ее поднимать и обряжать, говоря: «Жива-де она», - вот что невместно! А погребальный обряд ей в степях мы справили достойно! А что до страны Хатти, то матерью нам она уже не будет; верной женою она нам будет, а нашим детям матерью окажется. Оттого-то я беглецов страны Уруисса под свое знамя призову!»  

;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Океании вроде раньше -еще на старом форуме -тогда еще упоминали Берег Маклая. Даже всплыла как-то идея что Франко отдал после победы белым русским Западную Сахару - просто так -во имя идеалов антибольшевистской борьбы(с):)

Господа, а теперь прикиньте логистику перевозки в эти края буквально миллионов эмигрантов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Иерусалиме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получится что то вроде Орловии колеги Каминского, только без негров. 

У меня там и Псковия есть, вполне себе по вашим лекалам. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там же заодно можно устроить и "осколок Германской империи". Персоналии тоже рядышком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20-е - 30-е СССР с этим нечего поделать не сможет. Получится что то вроде Орловии колеги Каминского, только без негров.

СССР 20х разбил силы куда как превосходящие Бермонта и Юденича вообще-то. Даже обломал поляков

Господа, а теперь прикиньте логистику перевозки в эти края буквально миллионов эмигрантов...

Ну не миллион -но несколько десятков -край сто тысяч - теоретически возможно. И даже переезд туда какого-то из Романовых в качестве номинального главы русской общины. Франко был человек с закидонами. Там конечно пустыня - но есть кое какое сырье - опять же в Палестине тоже была пустыня но олим как то справились

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас