Осколок Российской империи

[граф Зигфред]

Албанские либералы оторванные от реалий своей страны люди, а в случае Ноли - играющие на флейте и толкающие речи вместо каких либо действий. 

Лишь с огромным трудом группе депутатов во главе с Ф. Ноли удалось провести законопроект о бесплатном наделении иммигрантов — переселенцев из Косово и Чамерии землей из государственных фондов. Размеры участков были смехотворно малы — по 0,5 га, — но и эта мера до известной степени облегчила положение неимущих слоев общества.

Албанскую церковь фактически создал именно Ноли. Именно после признание Албании с помощью Ноли в Лиге Наций, можно говорить о стране. Не будь признания в Лиге Наций сейчас территория Албании была бы поделена между Сербией, Италией, Грецией, Черногорией и Македонией. 

 

[граф Зигфред]

Коллега, вы меня удручаете такими спистохическими рассуждениями. А вы так славно начали

Коллега, мы не оторваны от земли,  а Вы не можете понять, что в данном случае климат Албании идеальный для белого человека.

[граф Зигфред]

Все эти ссылки показывают что произошло в 1920-1925 гг. в Албании и могло произойти в 1920-1921 гг только с советником из белых генералов и белой армией на территории Албании.

[ясмин джакмич]

"Количествами ссылок" я пытаюсь доказать, что данный человек не просто так был поставлен фактически главой Албании 1924 году, в этих ссылках имеется неоднократные утверждения, что он является влиятельной фигурой в церкви, то есть за ним поддержка православных Албании, и во вторых, является главой албанской диаспоры в США, значительная часть денежных средств в Албанию поступало именно оттуда. Я не знаю как он относился к белым, но заметьте именно РПЦ сделало его фигурой в Албанской церкви, значит связи с РПЦ есть... 

У меня сильные сомнения, что албанцы в США это богатые и ушлые деловые люди как евреи, армяне или греки. Как сильны сомнения что американская диаспора может что то построить на своей исторической родине - им в штатах хорошо, и деньги там нужнее. Профессор Массарик в отличие от замечательного епископа принимал участие в политической жизни своей страны ДО 1913 года и имел в резерве легионы, воевавшие на стороне Антанты не говоря уже о Чешской мафии. А Албанцы как Балаганов и на две тысячи не наработали. Другие народы в подарок от президента Вильсона даром без усилий независимость  не получали 

РПЦ сама ослабленная организация, и не может качать права. Одобрение патриарха важно только тем, кто верит в Бога и состоит в лоне православной церкви - а в Албании их около 10-15 процентов. И это даже не албанцы, а греки. 

Изменено 28 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Не будь признания в Лиге Наций сейчас территория Албании была бы поделена между Сербией, Италией, Грецией, Черногорией и Македонией. 

И хуже от этого албанцам не было бы

Коллега, мы не оторваны от земли,  а Вы не можете понять, что в данном случае климат Албании идеальный для белого человека.

Вы бывали в Албании? Летом и зимой? А я бывал - там бывают адские перепады температуры от сорокаградусной жары до нуля, зимой выпадает снег по пояс, и всегда дуют злые ветра между морем и горами. Плодородной почвы под среднеземнорским солнцем там дай боже на 30 процентов, все остальное горы

Изменено 28 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Все эти ссылки показывают что произошло в 1920-1925 гг. в Албании и могло произойти в 1920-1921 гг только с советником из белых генералов и белой армией на территории Албании.

В 1920-1921 гг Ноли ни епископ, ни депутат и в глазах албанцев он грек, хочет оторвать кусок в пользу Греции

[литовец]

было бы луше албанцам если бы их разделили, уровень жизни был бы гораздо выше

[ясмин джакмич]

законопроект о бесплатном наделении иммигрантов — переселенцев из Косово и Чамерии землей из государственных фондов. Размеры участков были смехотворно малы — по 0,5 га, — но и эта мера до известной степени облегчила положение неимущих слоев общества.

Дешевый популизм и недальновидная мера

[ясмин джакмич]

было бы луше албанцам если бы их разделили, уровень жизни был бы гораздо выше

Выход к морю Сербии плюс

Полезные искрпаемые Италии два плюса

[Урус-хай]

А как насчет белогвардейской Палестины? Например Черчилль предлагает - Пусть лучше в Иерусалиме живут русские эмигранты, но не евреи!

[граф Зигфред]

было бы луше албанцам если бы их разделили, уровень жизни был бы гораздо выше

Как ваше желание и пожелание влияет на развилку??? Или мы ту по Вашему уровень жизни албанцев обсуждаем?

Изменено 28 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[граф Зигфред]

А как насчет белогвардейской Палестины? Например Черчилль предлагает - Пусть лучше в Иерусалиме живут русские эмигранты, но не евреи!

Как вариант, но ИМХО так куча народов и религий, все перемешано, сам черт не разберет, и отсутствует база для нормальной промышленности.

[граф Зигфред]

  7 часов назад, граф Зигфред сказал: законопроект о бесплатном наделении иммигрантов — переселенцев из Косово и Чамерии землей из государственных фондов. Размеры участков были смехотворно малы — по 0,5 га, — но и эта мера до известной степени облегчила положение неимущих слоев общества.

Дешевый популизм и недальновидная мера

Реформа Столыпина, Дальневосточный гектар в РФ, что это по Вашему? 

[граф Зигфред]

В 1920-1921 гг Ноли ни епископ, ни депутат и в глазах албанцев он грек, хочет оторвать кусок в пользу Греции

Есть доказательства, что  в глазах албанцев он ГРЕК и ХОЧЕТ ОТОРВАТЬ КУСОК в пользу ГРЕЦИИ! 

В случае если Вы докажите свои утверждения, я готов признать,  вашу точку зрения, что НОЛИ это "ноль" и прекратить дискуссию....

[ясмин джакмич]

А как насчет белогвардейской Палестины? Например Черчилль предлагает - Пусть лучше в Иерусалиме живут русские эмигранты, но не евреи!

Ротшильд его не поймет

Как ваше желание и пожелание влияет на развилку??? Или мы ту по Вашему уровень жизни албанцев обсуждаем?

Упорное желание засунуть в эту горную кочку белогвардейцев не увеличивает правдоподобия предложенного вами варианта развития событий, коллега.
Албания вообще-то разменная монета на повестке дня политики, а не веками ждавшая и Богом обещанная белоэмигрантам земля. И существует она по большому счёту только потому, что в 1912-1914 гг. Италия и Австро-Венгрия, а в 1920-м Италия и Англия были противниками выхода Сербии к морю/Ещё большего усиления Югославии.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Srpska_osvajanja_1912.png

Коллега Литовец кстати правильно учитывает - Албанию могут ведь и попилить. Планы поднимались и в Лондоне в 1913-м, и в Версале в 1919-м

 

[ясмин джакмич]

Реформа Столыпина,

Вы министра внутренних дел пожалуйста не опускайте до уровня епископа, который представляет меньшинство. И о современной политике лучше не надо начинать
 

[monamy]

А как насчет белогвардейской Палестины? Например Черчилль предлагает - Пусть лучше в Иерусалиме живут русские эмигранты, но не евреи!

У евреев-сионистов было могущественное лобби из тех же еврейских бизнесменов вроде Лайонела Ротшильда. А проигравшим и нищим белым, где таких  влиятельных лоббистов найти?

[ясмин джакмич]

Есть доказательства, что в глазах албанцев он ГРЕК и ХОЧЕТ ОТОРВАТЬ КУСОК в пользу ГРЕЦИИ!

Идеалист и авантюрист, Ноли почти не знал страну, которую брался лепить в Новом мире. Премьер-министром его вообще-то не выбирали - его им провозгласили. Поставленные им цели были нереалистичны, средств их достижения он так и не нашел - да и не мог найти. Албанские крестьяне надеялись, что революция покончит с помещичьим землевладением, среди них распространялись слухи о порядках в Советской России. Они ждали от правительства Ноли радикальных действий, но не дождались. В некоторых частях страны крестьяне начали самовольно захватывать земли феодалов; против них выдвинули жандармерию. Это обернулось крестьянскими выступлениями против правительства Ноли, его самого начали обвинять во всех грехах, припоминая все, начиная с того что он "липовый" священник и вообще грек - о чем свидетельствуют репортажи в Матен, Ле Монд и сообщениях немецких дипломатов-лиц достаточно беспристрастных, да и рапорты самого товарища Краковецкого. Ему хватило глупости официально объявить целью своей миссии в Албании содействовать становлению коммунистического режима в стране и сделать Тирану центром пропаганды и «экспорта революции» в соседние страны. И вот что он писал в Москву уже через 3-4 дня: «Правительство не контролирует ситуации в стране. Половинчатые реформы Ноли вызывали раздражение и помещиков, и крестьян. Распространяются самые невероятные слухи, о сговоре Ноли с правительством Греции с целью уступить Северный Эпир в обмен на признание своего режима» (телеграмма в Москву от 21.12.1924 г.) . Кроме того, у Ноли не было адекватного представления о безграничном цинизме великих держав. Да, он применил все свои таланты оратора и дипломата, пытаясь убедить европейские державы признать новое правительство, и – главное – оказать Албании материальную помощь. Но великие державы воспринимали июньскую революцию как позднее продолжение коммунистических восстаний в Европе и сделали ставку на быстрый крах нового правительства - тем более, что Ноли не представлял большинства населения - мусульман. Что это за епископ, которого посвятили в сан без подтверждения Константинопольского патриарха, который вместо сутаны носит костюм с галстуком? И этот человек провозглашает свои буржуазные реформы, особенно о демократических правах и свободах в средневековой трайбалистской стране. Советский Союз, напротив, был заинтересован в установлении дипломатических отношений, но западные страны запретили албанскому правительству продолжать начатые контакты. Это обернулось для "замечательного епископа" международной изоляцией. Чем это кончилось? Подумали, что Албания станет социалистической на 20 лет раньше

 

 

У евреев-сионистов было могущественное лобби из тех же еврейских бизнесменов вроде Лайонела Ротшильда. А проигравшим и нищим белым, где таких влиятельных лоббистов найти?

Они на Золотой Запас себе Албанию не купят

[граф Зигфред]

Есть доказательства, что  в глазах албанцев он ГРЕК и ХОЧЕТ ОТОРВАТЬ КУСОК в пользу ГРЕЦИИ!  В случае если Вы докажите свои утверждения, я готов признать,  вашу точку зрения, что НОЛИ это "ноль" и прекратить дискуссию....

Распространяются самые невероятные слухи, о сговоре Ноли с правительством Греции с целью уступить Северный Эпир в обмен на признание своего режима» (телеграмма в Москву от 21.12.1924 г.) 

 Слухи, возникли в 1924 году, в остальном можно подискутировать... Но главное доказательства и я соглашаюсь с Вашей точкой зрения...

[граф Зигфред]

в январе 1921 года министр внутренних дел Албании Ахмед-бей Мухтар Зоголли прибывает в Константинополь, в Галатее, где встречается со знаменитым Слащевым Албанским, 

«Он поселился где-то в Галатее с маленькой кучкой людей, оставшихся с ним до конца. В их числе была и знаменитая Лида. Мы встретились. Вернее, я сам разыскал его. Он жил в маленьком грязноватом домике где-то у чёрта на куличках. Он ещё больше побелел и осунулся. Лицо у него было усталое."

[ясмин джакмич]

Чтобы выслать белоэмигрантов в Албанию, нужно
1) участие Российского флота в Балканских войнах, в качестве добровольцев мусульманская сотня или чего там, словом не стоять в стороне. Особенно когда Болгария и Сербия готовы во время предвидеть когда надо перебегать на чужую сторону.
2) избрание князем не Вида, а кого то другого - венгерская Вики имеет сказать! В кандидатах не было недостатка: принц Альберт Гика (Румыния), принц Фердинанд д'Орлеан (Франция), принц Вильгельм Карл фон Урах (тот самый, который Литовский и Монакский), принц Мориц Георг фон Шаумбург-Липпе (оба из Германии), принц Артур Коннаутский (Соединенное Королевство) Королевство) и имя Луиджи Амадео Савойский который полярник (Италия).

3) Российские войска помимо Салоникского фронта вдвигаются в Албанию в часть Северного Эпира (в 1915-1917 гг) и остаются там - может в большем количестве, не бригад, а двух дивизий. После революции части чистят союзники. После перемирия большевиков с немцами Салоникцы отказываются предавать дело борьбы и формируют часть Легион, который сражается до ноября 1918-го. Вот вам и кредит в пользу Белого движения антантовской ориентации - хорошо бы конечно они в России так держались, своим правительством объявили бы немцам войну, но всего не углядишь.
В 1920-м эти белые остатки ненавязчиво помогают гнать итальянцев, которые и так не хотят воевать, за пролив, и уже основательно обживаются на Территории, имея влияние и возможность выставить своего кандидата в князья. Тут уже и Ноли может подвязываться, но может и Зогу им помочь - главное правильно его взять за шиворот.

[Владимирович]

Например Черчилль предлагает - Пусть лучше в Иерусалиме живут русские эмигранты, но не евреи!

В народе говорят, что Черчилль был антисоветчиком, следовательно, русофобом, но такой накал ненависти  это уже слишком даже для него, полагаю

[Урус-хай]

В народе говорят, что

не забудьте - Черчилль не любил евреев. Так что подложить свинью в виде белых он вполне смог бы.

[Владимирович]

не забудьте - Черчилль не любил евреев

это неверно

Так что подложить свинью в виде белых он вполне смог бы.

Это громадная свинья белым, в начале двадцатых мандатная Палестина была жалким душераздирающим зрелишем, полагаю

[граф Зигфред]

1) участие Российского флота в Балканских войнах, в качестве добровольцев мусульманская сотня или чего там, словом не стоять в стороне. Особенно когда Болгария и Сербия готовы во время предвидеть когда надо перебегать на чужую сторону.

Коллега, а можно поподробнее, не совсем понятно, что Вы имеете ввиду? Я честно сказать в Балканских войнах не совсем разбираюсь..

1. участие Российского флота в Балканских? Зачем?

2. почему добровольцы мусульмане и почему вообще добровольцы?

3. Не стоять в стороне? если империя в Балканские войнах примет участие, не начнется ли с этих войн ПМВ гораздо раньше? 

4. Что они предвидели? И разве они перебегали?