Осколок Российской империи

[ясмин джакмич]

Коллега, а можно поподробнее, не совсем понятно, что Вы имеете ввиду? Я честно сказать в Балканских войнах не совсем разбираюсь..

Постараюсь объяснить точнее
Не прямое участие, а посылка добровольцев-военных инструкторов как в варианте с Эфиопией. По моему где то видел ифну что наши военлеты в Болгарии стажировались в 1912-м, но найти ее пока не могу
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/nachalo-aviastroeniya-v-rossijskoj-imperii-2/russkie-aviatory-na-balkanskoj-vojne/
вот просто по этой теме
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/pervaya_vona_russkih_aviatorov.htm
 

В конечном итоге немцы своего Гебена послали в Средиземноморье как раз по причинам Балканских войн, чтобы держать свой флаг - чем Россия то хуже? Тем более что в Средиземном море была и российская эскадра, пусть и хлипкая.
Не стоит делать ставку на одну лошадь, особенно когда балканские народы объединяются против Болгарии, недовольной что ей не отдали всю ее Македонию, а в Сербии де-факто правит военная разведка. Они могут кинуть Большого православного брата причем очень грубо и не вовремя. Что может дать России вмешательство в дело Албании?
В 1908-1909 гг граф Извольский профукал в замке со славным говорящим названием Бухлау возможность получить базу на Средиземном море в черногорском Баре. Вот вам побудительный мотив, зачем туда лезть в принципе.
Однако нужно посылать туда не 50-100 православных артиллеристов и летчиков, а 50-100 своих мусульман - крымских татар или горцев.

1. участие Российского флота в Балканских? Зачем?

В войне не участвует. Но необходимость держать свою силу, чтобы демонстрировать участие - так делали немцы с Гебеном и австрийцы со своими бронепалубными старичками в Китае в 1899-1901 гг. Если уж они сподабливаются послать военные корабли в зону конфликта для наблюдения что можно урвать, Россия что же останется в стороне? Особенно в 1908-1914 гг когда царя нервирует отсутствие внешнеполитических успехов и даже Австро-Венгрия обводит вокруг пальца.

2. почему добровольцы мусульмане и почему вообще добровольцы?

Можно и в Сверный Эпир послать православных, но в остальном Албания то мусульманская, как не крути. Добровольцы - потому что прямое вмешательство опасно и пока к нему не готовы (бомбануло в 1914-м)

3. Не стоять в стороне? если империя в Балканские войнах примет участие, не начнется ли с этих войн ПМВ гораздо раньше?

Вот поэтому и нужно посылать неофициально и очень осторожно наших пассионариев Серебряного Века, как военлетов в Болгарию - прямо туда послать войска можно спровоцировать войну. А у нас Армию до 1917-го по плану ещё реформировать-недореформировать и дредноуты на Черном Море не только не достроены, но и не все заложены
 

4. Что они предвидели? И разве они перебегали?

И Болгария и Сербия не являются сателлитами Российской империи в привычном понимании этого слова. Отношения трудно назвать однозначными - Сербия и Болгария часто проводили политику в своих интересах (тут преступного ничего нет), но при этом не коррелируя ее с интересами стратегического партнера. Анализ ситуации показывает, что временами Сербия провоцировала кризисы (чего стоит война с Болгарией 1885-1886 гг) шла на большой риск, спасаясь прикрытием России - вплоть до угрозы втягивания ее в войну. После того как получала новый кусок земли, Сербия как-то прекращала быть лояльной и благодарной Российской империи. Особенно это проявлялось в 1878-1903 гг при Обреновичах, ориентированных на Вену, и по итогам Боснийского кризиса - получили все по серьгам, а России дырка от бублика и поддерживать ее не стали. В РИ Санкт-Петербург не одобрял шаги Белграда, но продолжал оказывать помощь. Болгария тоже пользовалась поддержкой России, и к 1914-м году в Петербурге рассчитывали, что в случае заварушки удастся использовать реваншистские настроения Софии в своих интересах. Не вышло

[master1976]

но в остальном Албания то мусульманская

Как раз сейчас изучаю итальянский "след" в Албании и ее католические дела в 1911-1914г.г.

Все не так однозначно))

граф Извольский профукал в замке со славным говорящим названием Бухлау возможность получить базу на Средиземном море в черногорском Баре.

Кстати,Черногория вовсю топила за Бар, как конечный пункт Дунайско-Адриатической железной дороги.А за капиталом, вкладываемом в сие предприятие, стояли итальянцы, предполагавшие конечный пункт в Скутари(Албания) и ветку на Бар.Вопрос-охота будет итальянцам созерцать русскую базу в своих"исконных водах" и рядышком с Албанией, которая считалась Римом "своей"?

И вопросец о русском присутствии в Баре итальянцы УЖЕ маненько(задолго до Бухлау и задолго до Раккониджи 1910 года) с русскими "провентилировали"...

Изменено 29 Nov 2017 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Как раз сейчас изучаю итальянский "след" в Албании и ее католические дела в 1911-1914г.г. Все не так однозначно))

Итальянцы исходят из того, что когда то Карл Анжуйский Албанию присоединил и был там королем. Правда они с тем же успехом могут качать права в Иерусалиме и на Кипре. И ещё почему то считают Черногорию приданным своей королевы, а не самостоятельной страной
 

Кстати,Черногория вовсю топила за Бар, как конечный пункт Дунайско-Адриатической железной дороги.А за капиталом, вкладываемом в сие предприятие, стояли итальянцы, предполагавшие конечный пункт в Скутари(Албания) и ветку на Бар.Вопрос-охота будет итальянцам созерцать русскую базу в своих"исконных водах" и рядышком с Албанией, которая считалась Римом "своей"?

Пока идет война с Турцией, итальянцы почему то не пытались "свое" занять. А тут после драки начнут махать кулаками? Тьфу

 

[master1976]

Пока идет война с Турцией, итальянцы почему то не пытались "свое" занять.

 

между прочим...

В начале апреля 1910 протест против турецкого гнета перерос в вооруженное восстание на севере Албании, продолжавшееся пять месяцев. Турецкие власти запретили все албанские организации, разоружили население, закрыли албанские школы и печатные издания. Весной 1911 вспыхнуло второе антитурецкое восстание, требованием которого стало предоставление автономии.

И вы предлагаете в такой обстановке итальянцам напропалую лезть в Албанию?

У Рима был достаточно четкий план, поэтапный.И  итальянцы старательно его проводили в жизнь.Последовательно.И безо всяких "тьфу".

[master1976]

Проект ДАЖД начал реализовываться в 1911 году.А до того около трех лет сколачивался франко-русско-сербско-итальянский синдикат...

[Арман Жан]

ЕМНИП русские белогвардейцы где-то в Латинской Америке шастали, даже какие-то перевороты мудрили.

Нужно чтобы какие-нибудь русские военные осели в условной "Гватемале" а через какое-то время организовали государственный переворот, нормальную такую хунту и стали бы активно привлекать русских.

На выходе, годам к 80-м, можно было бы получить русскоязычное государство.

[ясмин джакмич]

И вы предлагаете в такой обстановке итальянцам напропалую лезть в Албанию?

Я итальянцам ничего не предлагаю - они и так профукали возможность влезть в Албанию в 1877-1878 гг, а в 1911-м отвоевывали куда более бесполезную на тот момент Ливию
 

Нужно чтобы какие-нибудь русские военные осели в условной "Гватемале" а через какое-то время организовали государственный переворот, нормальную такую хунту и стали бы активно привлекать русских.

Далеко плыть, да и американцы могут быть против

Проект ДАЖД начал реализовываться в 1911 году.А до того около трех лет сколачивался франко-русско-сербско-итальянский синдикат...

Синдикаты вещь переходящая - тут по спекулируют, и развалиться, а выкупят американцы или англичане, как Северное Борнео

[граф Зигфред]

ЕМНИП русские белогвардейцы где-то в Латинской Америке шастали, даже какие-то перевороты мудрили. Нужно чтобы какие-нибудь русские военные осели в условной "Гватемале" а через какое-то время организовали государственный переворот, нормальную такую хунту и стали бы активно привлекать русских.

Надо найти условную "Гватемалу", которая будет 1) далеко от СССР, 2)имелись ресурсы 3)климатические условия были удовлетворительными как минимум 

И самое главное чтобы Антанта было согласна с переворотом...

[Владимирович]

Нужно чтобы какие-нибудь русские военные осели в условной "Гватемале" а через какое-то время организовали государственный переворот, нормальную такую хунту и стали бы активно привлекать русских.

Могли попасть под доктрину Монро и немножко повоевать с американской морской пехотой, полагаю

[Урус-хай]

Надо найти условную "Гватемалу"

Парагвай. Там как раз русские белые офицеры были. А вообразите, что группа белогвардейцев устраивает  в Парагвае или Уругвае революцию и начинают привлекать наших эмигрантов. Всех. И провозглашают русскую республику.

Но, одновременно и много делают для населения - открывают школы, университеты. Разумеется флот из Бизерты и Японии направляется туда, в Южную Америку. А новое руководство заявляет - Здесь последний кусок Российской Империи!

 

 

Изменено 30 Nov 2017 пользователем Урус-хай

[Владимирович]

А новое руководство заявляет - Здесь последний кусок Российской Империи!

Приплывают американские морские пехотинцы и терпят сокрушительное поражение !

Ура, полагаю !

[Урус-хай]

Приплывают американские морские пехотинцы

У США в это время есть проблемы поважнее. Просто договорятся с новой властью Уругвая или Парагвая о бесперебойных поставках.

 

[игорь1968]

Но, одновременно и много делают для населения - открывают школы, университеты

можно уточнить за чей счет банкет?

Разумеется флот из Бизерты и Японии направляется туда, в Южную Америку.

Уругвай еще пойдет, но как тот флот будет добираться до Парагвая? и опять кто оплачивает трансокеанские переходы?

[Владимирович]

Просто договорятся с новой властью Уругвая или Парагвая о бесперебойных поставках.

А если, нет , а что, если нет, не договорятся ? Если не ради денег, а  честь прынцыпа дорога ?

И, кстати, поставки чего из Уругвая или Парагвая так важны американцам ?

можно уточнить за чей счет банкет?

Загнать всех местных в лагеря и пусть работают по 16 часов в день на стройках Русского Мира Новороссии, полагаю

[Урус-хай]

можно уточнить за чей счет банкет?

Конфискация денег у всех противников новой власти. Поддержка интересных проектов для упрочения своей власти.

Народ ведь прибыл... весьма серьезный и своеобразный. Офицеры.

[Урус-хай]

но как тот флот будет добираться до Парагвая?

Встают в одном из портов Аргентины. (До города Росарио в нижнем течении осуществляется морское судоходство)

Часть кораблей продадут, часть начинают ходить под флагом Новой России (бывший Парагвай).

[ясмин джакмич]

Встают в одном из портов Аргентины. (До города Росарио в нижнем течении осуществляется морское судоходство) Часть кораблей продадут, часть начинают ходить под флагом Новой России (бывший Парагвай).

Вы им ещё пиратствовать предложите

Конфискация денег у всех противников новой власти.

Нет таких денег у противников.

[Владимирович]

Нет таких денег у противников.

Еще можно ограбить местных евреев, устроить pogrom и конфисковать имущество, полагаю

[ясмин джакмич]

Что касается белых денег

Кое что конечно имелось, однако вернуть это будет очень сложно, осбенно мотаясь по Парагваям и Мумбо-Юмбиям - это лишние траты

1) Депозит Адмирала - 128 миллионов рублей (порядка 89,6 тонн золота на иностранных счетах)
2) Заначка Атамана Семёнова - (1,5 тонны)
3) Счет графа Игнатьева в Париже  - 225 млн франков/ок 85 миллионов царских рублей (порядка 59,5 тонн золота в валюте)
4) Счета господина Бахметева в США - известно что передал он 25 миллионов рублей Белому движению, сколько оставалось ещё сказать трудно.
 То есть оставалось где то под 150 тонн золота

Вот только не надо их разбазаривать на всякие авантюры и совать по корманам

[граф Зигфред]

  В 30.11.2017,, граф Зигфред сказал: Надо найти условную "Гватемалу"

Парагвай.

Количество военных переворотов до установления диктаторского режима, превышает мыслимые пределы...  

Но Парагвай не обладает ресурсами необходимы для нормального развития страны...

 

[Урус-хай]

То есть оставалось где то под 150 тонн золота

А Англия согласна ли за это золото разрешить переселение всех русских эмигрантов в Палестину?

[ясмин джакмич]

А Англия согласна ли за это золото разрешить переселение всех русских эмигрантов в Палестину?

Никто переселять их не будет. Англичанам выгодно ослабление России. Пусть помогут выбраться белым в Крым, - это для них предел. Не надо натягивать сов и делать из слона муху

[граф Зигфред]

А Англия согласна ли за это золото разрешить переселение всех русских эмигрантов в Палестину?

Что делать русским эмигрантам в пустыне? Что мило евреям, то не мило русскому...

[ясмин джакмич]

Что делать русским эмигрантам в пустыне? Что мило евреям, то не мило русскому...

В том то и дело, что нечего - евреям Землю обещал Бог, и они в этом мнении упрямятся (см. рассказ Амфитеатрова "План Уганда").
Будет коллегам совать белых в Палестину - они там конфетку под названием Русская Палестина не построят. Если что то и смогут то на осколке того, что было в 1917-м.
В Албании только с подготовительной работой с 1915-го, а то и с 1912-го и то нет никаких гарантий
 

Но Парагвай не обладает ресурсами необходимы для нормального развития страны...

Там вообще ничего нет. Кроме неистового политического мышления - не говоря уже об отсутствии выхода к морю. У Израиля есть газ на шельфе, но его нашли буквально недавно

 

Изменено 2 Dec 2017 пользователем ясмин джакмич

[граф Зигфред]

 

Русский прозаик Александр Амфитеатров писал: «Чудесно там, право! И пальмы, и море, и даже жирафы!». Он доказывал своему другу ребе Нухиму, что Палестина не в состоянии прокормить евреев, если сионистское движение примет гораздо больший масштаб.

«Палестина — камень и песок, одичалые горы, запущенные степи, тощие реки, безлесье, отвратительное побережье, солончаки, малярия, бедуины, саранча… Вы задохнётесь в этой банке с песком хуже, чем даже в вашей злосчастной черте оседлости», – аргументировал Амфитеатров.

Глава из "Взгляда" Элиэзера Бен-Йеhуды с обсуждением предложения об Уганде:
В последнем номере газеты "Джуиш кроникл" опубликован официальный отчёт о земле, которую британское правительство хочет дать евреям в Восточной Африке.
Это территория площадью пять тысяч квадратных миль. Южная граница в пяти милях от Угандийской железной дороги. На востоке граница идёт по горной местности с севера на юг к востоку от горы Альгон. Правительство готово впоследствии расширить территорию до озера Виктория, и у государства будет порт на этом большом море.
Эта страна находится на уровне известной земли Нанди. Воздух в хорошей и здоровой, земля плодородная, и почти не заселена, число жителей очень мало, поэтому нет опасения проблем со стороны коренных жителей. О природе этой страны написал сэр Ѓэри Джонстон в 1902 году: "Во всей этой красивой стране нет ни одного некрасивого и неприятного места. ... Это место похоже на Англию, в длину как половина Шотландии, а в ширину как Уэлс, на высоте в среднем три тысячи футов над уровнем моря".
Это страна, которую правительство Англии хочет дать евреям, чтобы создать свое самоуправляемое государство. Площадь его составляет около одной трети всей страны Израиля по сторонам Иордана, к востоку и западу, и почти нет там поселений, так что все из нашего народа, кто захочет поселиться в этой стране, смогут сделать это.

В 1904 году была отправлена делегация из трех человек для проверки плато. Высота над уровнем моря давала умеренный климат, что делало его пригодным для европейского поселения. Тем не менее, наблюдатели обнаружили опасную местность, полную львов и других зверей. Кроме того, хотя она была слабо заселенной малыми группами масаев (которые сами недавно завоевали племя сириква). Масаи были враждебны другим племенам и всем иностранцам.