Осколок Российской империи

[ясмин джакмич]

Тайвань поддерживали потому, что за тогдашним Китаем стоял СССР, следовательно, нужен был "непотопляемый авианосец", чтобы всегда иметь возможность воздействовать на материковый Китай. Кроме того, окружающие территории были не особо богаты, а китайцы не были толком интегрированы в западную культуру и мир, чтобы эмигранты могли активно разъехаться с острова. РСФСР никто особо-то всерьез не воспринимал, особенно после того, как продули полякам. Следовательно, создание активного противовеса особо было не нужно. А зачем тогда тратить ресурсы на поддержание? А без этого не устоит, разбегутся все, как тараканы, благо многие свободного говорили не только на французском, а знали еще немецкий, английский и пр.

Даже Черчилль не считал, что с РСФСР покончено и страна советов не опасна. А он знатный антисоветчик во всех смыслах. Опасность исходящая для Великих держав от РСФСР - в самой идеологии, которое несет буржуазному миропорядку социалистическое интернационалистское государство. Или придерживать для этого условно российский обломок который будет рычагом воздействия на случай чего, или встречайте радостно и с музыкой РККА Как Ганнибала у ворот Европы, и никакая Германия уже его не осиановит. Надеялись на поляков - на них нельзя надеяться! Страна погрязает во внутриполитического противостояния политических сил. У них министрами иностранных дел делаются какие то мутные типы которые подают Маршалу зажигалку! Ставиский во Франции до такого дайти не мог! 

Ученые языкам пусть мотаются куда хотят, помотаются, да потом по родине затоскуют и начнут по дури в СССР возращаться - как тот приват доцент со своей Корзухиной у Булгакова - два интеллигентных идиота, куда, куда они едут свой снег хрустеть и воздух нюхать. Уж пусть лучше остаются в белом осколке, чем пытаться стать строителем коммунизма. Коммунизм Не построят, а власти для профилактики посадят, если ты не Куприн. 

Нужен вместо Бермонта кто то адекватный.

Ну так из чего его слепит, где достать?

[Джоффри Багратион]

Буду честен, мне не нравится белое движение. Однако в качестве эксперимента предлагаю такой вариант. Российская Империя опережает Британию и первой колонизирует Австралию(чую на меня щас полетят тапки от матерых экспертов). В результате после становления первого в мире Государства Рабочих и Крестьян большинство противников Советской Власти эмигрируют в Австралию. Вариант с Аляской заблокировали по причине климатических условий. Австралия данного недостатка лишена и вообще хорошо подходит для создания отдельного от СССР государства. Однако я не уверен смогла бы РИ удержать целый континент. Те же Великобритания и Япония могли бы попытаться отобрать себе эту территорию

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Джоффри Багратион

[Владимирович]

Российская Империя опережает Британию и первой колонизирует Австралию

Лучше Калифорнию, полагаю

[Curioz]

У тарденне Царнотаса для похода в страну Хатти собралось большое войско

Кстати, у Могултая лет 10 назад любимая идея была - белый Иран. Не слишком далеко, чтобы не довезти эмигрантов, и не слишком близко, чтобы РККА легко зашла в гости.

[Джоффри Багратион]

Лучше Калифорнию, полагаю

Не факт что РИ удержит Калифорнию. Все таки США рядом. 

[ясмин джакмич]

Не факт что РИ удержит Калифорнию. Все таки США рядом. 

А Австралию значит удержит с логистикой через одно место

[KasparsB]

Тайвань поддерживали потому, что за тогдашним Китаем стоял СССР, следовательно, нужен был "непотопляемый авианосец", чтобы всегда иметь возможность воздействовать на материковый Китай.

До 1971 Таивань - это голос в Совбезе ООН ( и вообще - официально признаваемый Китай )

Потом - да , чемодан без ручки . 

[Eshma]

А Австралию значит удержит с логистикой через одно место

Новую Зеландию. Успеть надо во время наполеоники, правда. Отбирать не будут, она в РИ не особо кому нужна весь 19 век. 

 

 

[Джоффри Багратион]

А Австралию значит удержит с логистикой через одно место

Во всяком случае шанс на удержание Австралии больше чем Калифорнии. Все таки целый материк, не граничащей с сильной державой, заселенный не самыми проблемнымы аборигенами. Плюс ее освоение будет проще Аляски. А если колонисты смогут найти залежи золота, то думаю Империя постарается удержать этот кусок за собой. 

[ясмин джакмич]

До 1971 Таивань - это голос в Совбезе ООН ( и вообще - официально признаваемый Китай ) Потом - да , чемодан без ручки . 

А Правительство Юга России можно использовать лет 25 как чемодан с ручкой

[ясмин джакмич]

Новую Зеландию. Успеть надо во время наполеоники, правда. Отбирать не будут, она в РИ не особо кому нужна весь 19 век.   

Новая Зеландия Российской империи с ее бюджетном дефицитом не нужна

[ясмин джакмич]

Во всяком случае шанс на удержание Австралии больше чем Калифорнии. Все таки целый материк, не граничащей с сильной державой, заселенный не самыми проблемнымы аборигенами. Плюс ее освоение будет проще Аляски. А если колонисты смогут найти залежи золота, то думаю Империя постарается удержать этот кусок за собой. 

Коллега Джоффри, если бы Российская имперя была в состоянии что либо колонизировать, в ней не было бы революции и того бардака, В который она вылилась

[Eshma]

Новая Зеландия Российской империи с ее бюджетном дефицитом не нужна

Да ей с её дефицитом вообще ничего заморского не нужно. Но чуть реалистичнее Австралии. Или заселять поплотнее калифорнию, потом она входит в штаты, потом имеем полурусский штат с "белым" лобби. Ну ок, штат не выйдет, но пара компактных русских графств образоваться могут

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Eshma

[Некромант 1488]

СССР 20х разбил силы куда как превосходящие Бермонта и Юденича вообще-то. Даже обломал поляков

СССР 20х разбил импровизированных белых армий, казаков итд, максимальное достижение -  чехов. Об поляков в итоге обломался, естественно проиграл Финльяндии, Эстонии, Латвии, Литви. Немцам СССР проиграл в Прибалтике начисто. 

Вобше чтобы научится воевать с армиями европейского типа даже малых стран, а тем боле с немцамы для СССР нужно было около 20 лет строительства армии и гонки воружений. И даже тогда для СССР образца 39-40-го года для захвата Прибалтики, вторжений в Польшу и Финляндию понадобился союз с Германией и как следствие -закритие Балтийского моря для англичан и французов. В РИ с армией Бермонта даже Латвия (которая с самого начала строила европейскую армию) при подержке Эстонии, Литви и Антанты справилась с великим трудом. При том что Бермонт наделал все возможные ошибки и практически потерял управление войсками. Для СССР 20-х, 55 000 Западная добровольческая армия из которих 40 000 немцев, при адекватном управление, с постоянным пополнением личным составом и воружением из Германии, это неразрешимая проблема. Если они неполезут брать Москву (логистика в России работают против европейских армий) а ограничится захватом Псковщины и провозглашением независимого княжества то это до конца 30-х просуществуют. Потом понятно окрепший СССР попробуют такое государство уничтожит первим делом. Например во время Судетского кризиса. Но тут могут получится по разному. Например коалиционная война Германия, Польша, Венгрия, Псков, Латвия, Эстония вс СССР и Чехословакия. Литва нейтральна, Антанта нейтральна. 

[maxab]

В Иерусалиме?

А почему бы и нет? В Палестине уже есть русская собственность. В начале 1920 в Иерусалиме проходят волнения, связанные с утверждением декларации Бальфура. В результате британцы несколько охладевают к идее еврейской автономии. А тут возможность поселить в Палестине несколько сот тысяч человек, которые будут априори лояльнее в Британии чем евреи, т.е. на них можно будет опереться в будущем (а конфликты между белоруссами и евреями ослабят обе общины, и они обе будут вынуждены искать поддержки у Лондона).

[Каминский]

Немцам СССР проиграл в Прибалтике начисто.

Вообще, для всего этого, проще переиграть 1918 в ПМВ. Ну типа, чтобы Антанта настолько перепугалась большевизма, что позволила немцам сохранить свои войска на бывших окраинах РИ. Немцы и в РИ начали там, что-то вроде монархических армий клепать, создать "осколок РИ" в той же Псковщине им будет не сложно

[ясмин джакмич]

Да ей с её дефицитом вообще ничего заморского не нужно. Но чуть реалистичнее Австралии. Или заселять поплотнее калифорнию, потом она входит в штаты, потом имеем полурусский штат с "белым" лобби. Ну ок, штат не выйдет, но пара компактных русских графств образоваться могут

Почему я сужаю варианты до

 Крым (собственно полуостров)
 Приморье (вариант А - все между Амуром и морем, вариант Б - Собственно Приморский край в границах приближенных к РИ границам субъекта Российской Федерации)

Причины почему именно эти зоны могут подойти для формирования белого государства/белого Тайваня:
1) Входили в состав Российской империи и достаточно развиты - железные дороги, порты, какие то фабрики, словом, не степь или глухая дыра.
2) Туда отступают белые армии, логистика на их стороне. Не воробьи на ветке, а какой никакой форт дислокации.
3) Участие интервентов в этих районах отчасти на руку белым, хотя пользы как таковой мало
4) Климат позволяет там жить достаточно большому количеству людей (до обозначенных 10 млн) и кормить их местным сельским хозяйством хотя бы отчасти
5) Полезные ископаемые, которые даже начали уже добывать - в Крыму всего по чуть-чуть +сероводород, газ, нефть, в Приморье есть возможности для экспорта вольфрама и шпата, кроме того цветные металлы.

 Методом исключения, единственная Великая держава, которая может вызвать цепочку событий, сохраняющих Врангеля или Дитерихса на относительный промежуток времени - США в 1919-1921 гг.

Почему США и почему им это должно быть выгодно?
1) Президент Вильсон закончил войну, но исключая кредитную кабалу в которую попали АиФ, США от войны ничего путного ничего не получили. Требуется какая-то компенсация
2) Если рассматривать определенное подыгрывание США большевикам (собственно позиция Вильсона, метавшегося как пингвин по цементу, возмутительное поведение генерала Грейвса - да атаманы Калмыков, Гамов и Семёнов ведут себя как бандиты и убийцы, но это ещё не повод симпатизировать коммунистам), то надо бы им уже понять, что эти ребята в Кремле указам Уолл-Стрит не подчиняются и пообещают что угодно, лишь бы удержать власть. Надо иметь запасной план чтобы ситуация не выходила из под контроля - а с таким типом как Ленин договариваться трудно, он воплощение нежданчика. Особенно на Дальнем Востоке, где рядом Японцы, чувствующие себя обделенными.
3) События Красного лета 1919-го должны напугать американцев (рядовых - насилием радикалов, истеблишмент тем что эти идеи могут подорвать их чудный олигархический мирок так быстро, что они не успеют сообразить в чем дело) и Правительству нужно как-то обезопасить их.
4) Вклинивание в Черноморский бассейн и Приморье может дать какие то коммерческие преференции американскому капиталу
5) Сохранение камня в ботинке геополитического противника выгодно по многим параметрам - хотя бы потому, что есть чем торговаться при переговорах, не рискуя своей шкурой.

 

[ясмин джакмич]

Вообще, обсуждая концепцию белогвардейского государства, надо понять, какое именно государство мы хотим получить - что то относительно самостоятельное, что то типа лимитрофа, или - что выглядит вяло, - колония где то без политической и государственной организации, что вообще маловероятно

[Каминский]

Крым (собственно полуостров)

Крым лучше с Кубанью. И независимой Грузией, ну и прочим Кавказом. Получим вполне себе жизнестойкую конфедерацию.

[граф Зигфред]

Вообще, обсуждая концепцию белогвардейского государства, надо понять, какое именно государство мы хотим получить - что то относительно самостоятельное, что то типа лимитрофа, или - что выглядит вяло, - колония где то без политической и государственной организации, что вообще маловероятно

 Первично относительно самостоятельное, на за 25 лет, которая сможет выбиться в одно из великих держав, соответственно, нужна территория богатая полезными ископаемыми, но при этом при передаче этой территории об этом неизвестно миру(открытые позже)...

При этом создаваться будет действительно в качестве "пугала" или "дальней дубинки" для коммунистов, как вариант что Империя может и вернуться, при помощи союзников...

Изменено 23 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[Doctor Haider]

Реал Ист - ФИНЛЯНДИЯ - чем не "Осколок Российской Империи - похожий на Тайвань" ? !

национальное финское государство. До 50-х годов - фактически этнократия, где на русских смотрят косо.

[ясмин джакмич]

Крым лучше с Кубанью. И независимой Грузией, ну и прочим Кавказом. Получим вполне себе жизнестойкую конфедерацию.

Понимаете, коллега, если президента США ещё можно слепить чтобы он сделал что нужно - сложно, но возможно - слепить это кубанцев-особистов и из Грузии с прочим Кавказом трудно.
Но тут хотя бы есть какое то основание - контроль Бакинской нефти и логическое завершение "лимитрофной линии" (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша +_ Зап.Белорусское государственное ядро, Западно-Украинское ядро (!sic), Крым, Грузия, Армия, Айзербаджан)
А союзники ведь хотят получить побольше, заплатив поменьше и усилий приложив поменьше
Вобщем, как в детском саду детей учить моделированию

[Eshma]

2) Если рассматривать определенное подыгрывание США большевикам (собственно позиция Вильсона, метавшегося как пингвин по цементу, возмутительное поведение генерала Грейвса - да атаманы Калмыков, Гамов и Семёнов ведут себя как бандиты и убийцы, но это ещё не повод симпатизировать коммунистам), то надо бы им уже понять, что эти ребята в Кремле указам Уолл-Стрит не подчиняются и пообещают что угодно, лишь бы удержать власть. Надо иметь запасной план чтобы ситуация не выходила из под контроля - а с таким типом как Ленин договариваться трудно, он воплощение нежданчика. Особенно на Дальнем Востоке, где рядом Японцы, чувствующие себя обделенными.

3) События Красного лета 1919-го должны напугать американцев (рядовых - насилием радикалов, истеблишмент тем что эти идеи могут подорвать их чудный олигархический мирок так быстро, что они не успеют сообразить в чем дело) и Правительству нужно как-то обезопасить их.

Ну, тут надо учесть перк левых "тефлоновость". Левые это модно, им дают барышни из хороших семей, банкиры и прогрессивные писатели. А правых интеллектуалов и современных событиям и за весь 20-й век по пальцам, а таких которые не заслужили репутации злобных клоунов и старых маразматиков (причем по делу) и вовсе нет

Если крымская чрезвычайка никого не напугала то что вообще могло напугать? Вот бандит Семенов это да, ужас ужас а коммунисты они же за мир и счастье, сложно выступать против мира и счастья

Ну и во вторых репутация в покойной империи была почти как у османов что дало тень на все белое движение

[Doctor Haider]

А Правительство Юга России можно использовать лет 25 как чемодан с ручкой

их в реале Антанта начала сливать с 1920 года

[Каминский]

слепить это кубанцев-особистов и из Грузии с прочим Кавказом трудно.

Совсем не трудно. Кубанцы прекрасно с Грузией сотрудничали, равно как и с прочим Кавказом. Вот белых уговорить будет сложнее.