Осколок Российской империи

[KasparsB]

их в реале Антанта начала сливать с 1920 года

Ну и что предложить , чтобы не сливали ?

[граф Зигфред]

Как по моему, если в течении 20-25 лет существенный отличий от реальной истории не будет. То вариант когда мы рассматриваем, кусок Империи рядом или на границе с СССР, то выжить данному гос-ву невозможно, так как т. Сталин, в покое Вас не оставит, если не будет данное гос-во оккупировано до 1940 года, то это будет сделано в 1945 году, когда никто и пикнуть т. Сталину не посмеет...

Нужна обяз-но буферная зона или прослойка гос-в, либо логистика не позволит СССР(РККА и СА) в одно прекрасное утро привести к власти компартию Российской империи...

[Doctor Haider]

естественно проиграл Финльяндии

о как, интересно, когда это он проиграл? Не считая конечно того момента, что СССР еще не было.

 

Немцам СССР проиграл в Прибалтике начисто. 

для начала, на тот момент СССР еще не существует. ну и мир с прибалтийскими республиками Москве был чуть ли не нужнее чем им самим.

 

Для СССР 20-х, 55 000 Западная добровольческая армия из которих 40 000 немцев, при адекватном управление, с постоянным пополнением личным составом и воружением из Германии, это неразрешимая проблема.

во-первых. это фантастика. Даже по чисто дипломатическим, а не военным причинам, но и по ним тоже. А главное - зачем это немцам?

 

Ну и что предложить , чтобы не сливали ?

это зависит только от успешности действий белых.

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Приморье (вариант А - все между Амуром и морем, вариант Б - Собственно Приморский край в границах приближенных к РИ границам субъекта Российской Федерации)

пожалуй единственный реальный вариант, если Япония твердо решит там остаться. но это государство будет полной японской марионеткой. А после 1945 года его поглотит СССР.

в ботинке геополитического противника

в 20-е гг. советское государство для Штатов никакой не противник.

[Doctor Haider]

оторая сможет выбиться в одно из великих держав

это невозможно, учитывая реальную географию. Белую Австралию не предлагать.

компартию Российской империи...

это что за ерунда?

[Eshma]

это невозможно, учитывая реальную географию. Белую Австралию не предлагать.

Граница по Уралу. Но это надо лет 100 альтернативного освоения Сибири с ДВ

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

Первично относительно самостоятельное, на за 25 лет, которая сможет выбиться в одно из великих держав...

Вариант Ясмина Джакмича как Крыму остаться. Дурь полная, но задача любопытная потому и вариант решения какой пришёл на ум:

1) Альтернативный вице-президент США (в теории был Колби, мы сколлегой мастер1976 осуждали, но не вышло полноценно сформировать, нужен кто то другой) который захочет поддержать антибольшевистский проект по совокупности причин
2) Организованная и исполненная эвакуация в Крым Северо-западников (15-18 тысяч), ВНОвцев (16 тысяч), полностью всей группировки Добровольческой и Донской Армии (55 тысяч) зимой-весной 1920-го. Галичан тоже не стоит бросать, но как бы проблем не возникло
3) Махно в 1920-1921 гг. не союзничает, а принципиально воюет с РККА
4) Часть золотого запаса все таки передает Деникину/Врангелю. КАК, вот это отдельный вопрос
 

национальное финское государство. До 50-х годов - фактически этнократия, где на русских смотрят косо.

- Вы русский?
- Русский-русский
- Это Маннергейм вас сюда пустил!
- Идем, Матти, не приставай. Им и так горько. У нас родина есть, а у них уже нет (с)

[граф Зигфред]

Как происходила оккупация стран СССР? к власти приходила компартия Литвы, Латвии, и т.д.

[KasparsB]

это зависит только от успешности действий белых.

ПМСМ более адекватные белые - просто не довели бы до гражданской воины ...

[ясмин джакмич]

их в реале Антанта начала сливать с 1920 года

Ну и дураки, что сказать. Недальновидно смотрят

Совсем не трудно. Кубанцы прекрасно с Грузией сотрудничали, равно как и с прочим Кавказом. Вот белых уговорить будет сложнее.

Кубанцы и горцы договориться могут. А вот белые с ними - всеми - не особенно. А среди кубанцев самостийная группировка тоже не последняя. Как ее уговорить?
 

[KasparsB]

Как происходила оккупация стран СССР? к власти приходила компартия Литвы, Латвии, и т.д.

После того как появились советские танки

[ясмин джакмич]

пожалуй единственный реальный вариант, если Япония твердо решит там остаться. но это государство будет полной японской марионеткой. А после 1945 года его поглотит СССР.

Ну хоть какой то шанс на существование уже не плохо, хотя и позорно под японскую дудку плясать. А помощь интервентов разве не та же дудка, ещё и прикрывающая вороство
 

в 20-е гг. советское государство для Штатов никакой не противник.

Может. Но Комминтерн и ВКПб это не друзья американской финансовой свободы или Куклуксклана
 

[граф Зигфред]

Задача данного осколка не просто выжить, но и дожить до 1991 года!

Как по моему, если в течении 20-25 лет существенный отличий от реальной истории не будет.

То вариант когда мы рассматриваем, кусок Империи рядом или на границе с СССР, то выжить данному гос-ву невозможно, так как т. Сталин, в покое Вас не оставит, если не будет данное гос-во оккупировано до 1940 года, то это будет сделано в 1945 году, когда никто и пикнуть т. Сталину не посмеет...

Нужна обяз-но буферная зона или прослойка гос-в, либо логистика не позволит СССР(РККА и СА) в одно прекрасное утро привести к власти компартию Российской империи...

 

[Doctor Haider]

Ну и дураки, что сказать. Недальновидно смотрят

Антанта не могла в тех условиях делать за белых их работу. Да и не сильно была заинтересована в реализации белого проекта в полном объеме (вспомним проект конференции на Принцевых островах и позицию белых по данному вопросу). Кроме того внутри Антанты были серьезные разногласия по данному поводу, серьезное внутреннее давление на правительства в пользу отказа от интервенции и т.д.

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Doctor Haider

[ясмин джакмич]

Ну, тут надо учесть перк левых "тефлоновость". Левые это модно, им дают барышни из хороших семей, банкиры и прогрессивные писатели. А правых интеллектуалов и современных событиям и за весь 20-й век по пальцам, а таких которые не заслужили репутации злобных клоунов и старых маразматиков (причем по делу) и вовсе нет Если крымская чрезвычайка никого не напугала то что вообще могло напугать? Вот бандит Семенов это да, ужас ужас а коммунисты они же за мир и счастье, сложно выступать против мира и счастья Ну и во вторых репутация в покойной империи была почти как у османов что дало тень на все белое движение

Знаю уж, левое словцо возбуждает женщин как наличие автомобиля - думаете почему так много мужчин рядились в леваки. Только то что модно не всегда правильно.
Надо все таки понимать, что большевики не прикалываются с национализацией и отбиранием фабрик у капиталистов.
 

Изменено 23 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Может. Но Комминтерн и ВКПб это не друзья американской финансовой свободы или Куклуксклана

В РИ более чем друзья. Архивы амторга до сих пор засекречены =)

 

Надо все таки понимать, что большевики не прикалываются с национализацией и отбиранием фабрик у капиталистов.

Ну, как я уже говорил, специально обученная толпа прогрессивных писателей и публицистов с коминтерновскими женами немедленно начинает волынку "да это он так играааает"

Изменено 23 Nov 2017 пользователем Eshma

[Doctor Haider]

Но Комминтерн и ВКПб это не друзья американской финансовой свободы или Куклуксклана

коминтерн далеко от штатов и у него немного дивизий. К тому же после 1921 г. советские показали себя ребятами, с которыми таки можно некоторым образом вести бизнес.

[ясмин джакмич]

В РИ более чем друзья. Архивы амторга до сих пор засекречены =)

Угу, 13 лет не признавали, потом ещё 46 в состоянии холодной войны. Ничего себе друзья
 

Ну, как я уже говорил, специально обученная толпа прогрессивных писателей и публицистов с коминтерновскими женами немедленно начинает волынку "да это он так играааает"

Левая интеллигенция может катиться куда подальше со своими фетишами - все что мешает интересам страны не должно приниматься в расчет более, чем его ещё как то можно использовать для этих интересов.
 

коминтерн далеко от штатов и у него немного дивизий. К тому же после 1921 г. советские показали себя ребятами, с которыми таки можно некоторым образом вести бизнес.

Тогда Нужен Николаевский инцидент с американцами.

[Eshma]

Левая интеллигенция может катиться куда подальше со своими фетишами - все что мешает интересам страны не должно приниматься в расчет более, чем его ещё как то можно использовать для этих интересов.

Интересы страны в США плотно подчинены избирательному циклу. А левые быстро заслужили репутацию того, что трогать не надо, оно скунс. Один танец с Сакко и Ванцетти чего стоил

[ясмин джакмич]

Антанта не могла в тех условиях делать за белых их работу. Да и не сильно была заинтересована в реализации белого проекта в полном объеме (вспомним проект конференции на Принцевых островах и позицию белых по данному вопросу). Кроме того внутри Антанты были серьезные разногласия по данному поводу, серьезное внутреннее давление на правительства в пользу отказа от интервенции и т.д.

И плохо, что конференцию не собрали - надо было на белых давить, чтоб не привередничали. Может выиграли бы несколько дней перемирия на фронтах.
Как вариант, надо чтобы между Белым Крымом и РСФСР и УССР была прослойка Махновщины - как способ выиграть время. Но как эту комбинацию реализовать.. У меня глаза на лоб лезут
Потому и приходиться лепить альтернативного президента США 1919-1921 гг, как по другому - Черчилля в премьеры? Как?

[ясмин джакмич]

Интересы страны в США плотно подчинены избирательному циклу. А левые быстро заслужили репутацию того, что трогать не надо, оно скунс. Один танец с Сакко и Ванцетти чего стоил

Простите, ИМХО, социальное обеспечение и профсоюзные права в США это посущественней чем интервенция где-то для чего-то. Победа большевиков в России не даст им пенсии и страховку. Американцам ближе то, что у них дома, - это не чеховские персонажи, которых заботит судьба голодающей Африки больше, чем неоплаченные дома счета. Правительство США должно что то делать, чтобы заткнуть рот этим беспокойным активистам.

 

Изменено 23 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Американцам ближе то, что у них дома, - это не чеховские персонажи, которых заботит судьба голодающей Африки больше, чем неоплаченные дома счета

Точно. Когда на одной чаше судьба каких-то мутных розовых бандитов в какой-то России, которая и в этом и в следующем цикле - политический нонфактор, а на другой реально получить заряд из пахучих желез прогрессивного человечества - выбор очевиден

[ясмин джакмич]

Задача данного осколка не просто выжить, но и дожить до 1991 года!

Тем более задачка архисложная, как говорил нетленный товарищ Крупский

[Doctor Haider]

И плохо, что конференцию не собрали - надо было на белых давить, чтоб не привередничали.

сам факт предложения такой конференции свидетельствует о том, что Антанта и в первую очередь Англия - не всецело на стороне белых.

Тем более задачка архисложная

ну почему. Где-нибудь, за морями, за долами - почему бы и нет.

[Некромант 1488]

  во-первых. это фантастика. Даже по чисто дипломатическим, а не военным причинам, но и по ним тоже. А главное - зачем это немцам?

1) а какие тут могут быть неразрешимие дипломатические проблеми с независимости Псковского княжества? Или республики? 

2) А зачем 40 000 немцев участвовали в авантюрах Бермонта и компании? А дело в том что после ПМВ у Германии осталось огромное количество прекрасно организованных, воруженных бомжей с передовим боевим опитом. Вобшем там и люди идейные были и авантюристы, и те кто привик к войне и больше идти работать нехотел не за что, но в основном немецкие батраки шли воевать в надежде в оплату получить землю и стать полноправными крестянами (жизненное пространство на востоке, да). Их возможно поселить на Псковщине и они будут сторожить там княжество от красных.