Осколок Российской империи

[ясмин джакмич]

Повторюсь, хоть это и пошло

Концепция русской заморской колонии куда могут свалить Белые хромает на все что может опереться
1) Если Россия такая сильная в экономическом и военном отношениях, что же тогода случается то революция? В колонии обычно всех пассионариев и недоумков высылают, чтобы в метрополии воздух был чище. А тут нате, и сильнее и колонии, и все равно революция! Зато в Папуасии родится республика или царство, которое будет процветать на зло СССР и угрожать ему военным вторжением! Мать моя флорист, где эта Новая Гвинея, Где Эта Австралия, Где Эти Гавайи, где Эта Аляска, и где Центральная Россия которой может что то угрожать? Это так же наивно и нереально по своей сути как база нацистов в Антарктиде
2) Я могу поверить, что некий американский джентльмен в Белом Доме, боясь левых по ряду причин, вплодь до изнасилования убийства его отца анархистом, враждует с Шиффами и Ротшильдами будет предприниать шаги к тому чтобы обуздать РСФСР и подыграть до поры до времени Белому движению в 1919-1921 гг. Но что все великие державы просто так отпустят кусок этих Новых Гвиней, этой Австралии, этих Гавайи, этой Аляски русским эмигрантам потому что Запад им обязан и что то должен?! Или просто так от большой любви?!
3) Сами Белые в РИ в 1920-м вели себя как упившиеся и накокаинившиеся подковерные гномы, правильно аттестованные Шульгиным как почти бандиты. В тылу бардак, воевать они не хотят, строить новый мир и даже рыть окопы тоже не желают, генералы джагонами меряются, пока РККА идет к Екатеринодару. Такие люди не способны оказались удержаться то у себя, а смогут вдруг удержаться на крю земли. И где логика?

[Кот]

Ну и я повторюсь. 

Если Россия такая сильная в экономическом и военном отношениях, что же тогода случается то революция?

В самой России всё не сильно отличается от РеИ.

А тут нате, и сильнее и колонии

Ещё раз, Горец (затем я) предлагал не колонию,  а условно-самостийное  государство, - формально вообще не входящее в Росс.Империю.

Лояльное к России во внешней политике и торговых вопросах, но со своей-собственной внутриполитической   жизнью, своими законами, своей внутренней социальной политикой и т.д.  

Такие люди не способны оказались удержаться то у себя, а смогут вдруг удержаться на крю земли.

На Гаваях будут в том же положении, что и в Парагвае, -только в  большей концентрации, не ассимилируются полностью среди местных ,  оставят более выраженный    русский культурный след в этой стране (може даже русский станет вторым государственным языком). 

 

Ну и после развала Росс Империи,  аппелируя  к прямому родству местного монарха к русской императорской фамилии,  Гавайи формально объявят себя наследниками этой империи  - исключительно в культурологическом плане (не, - не в юридическом, долги за нас выплачивать не будут). Ну как Московское царство себя когда-то с Византийской империей связывало, "Третьим Римом" самоназывалось,  - для пущей напыженности и гордости потомков (оно и праильна).

 

Изменено 24 Nov 2017 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

Да кто такой дядя Сэм, в 1850-е? Этот сам ещё в штанишки писает и очень рад дружественному визиту русской военной эскадры в разгар войны. Ему ли с нами в тот момент серьёзно ссориться из-за каких-то несчастных Гавайев? Одно дело просто подобрать что плохо лежало, совсем другое - всерьез военным путём отжимать никчемный кусок суши чёрте-где.

Понятно. Крымской войны у вас тоже не было? Внезапно?

В РеИ не было. У нас АИ вообще-то.

"У нас АИ" это не сильный аргумент против фактов и посталенной топикстартером цели -

 Первично относительно самостоятельное, на за 25 лет, которая сможет выбиться в одно из великих держав, соответственно, нужна территория богатая полезными ископаемыми, но при этом при передаче этой территории об этом неизвестно миру(открытые позже)...

При этом создаваться будет действительно в качестве "пугала" или "дальней дубинки" для коммунистов, как вариант что Империя может и вернуться, при помощи союзников...
Задача данного осколка не просто выжить, но и дожить до 1991 года!

Это гораздо ближе и таки непосредственно сама Российская Империя, а не удаленное иностранное государство.

Монголия тоже сильно ближе и очень нужна? А Чукотка? Если бы Большевики рассуждали "да пошло оно" то правили бы центральной Россией, а все остальное развивалось бы отдельно непредсказуемым образом
 

Обычные грузо-пассажирские лайнеры. Ну не 10, ну поменьше.

Коллега, вы меня удручаете такими словами

А что не так?

Гавайи в силу своей географии и экономических возможностей не могут кормить русскую эмиграцию. Они слишком далеко. Там тайфуны, земятресения, цунами, там
А ещё это не русская земля - у приват доцента Голубкова и его дуры Корзухиной даже у Чарноты с Хлудовым был бзик доходивший у первых двоих до крайнего идиотизма. Хочу на родину, как я без нее - не важно, что там большевики, не важно, что мир рухнул, и надо как то устраиваться, а в РСФСР не известно что сложиться. Вот только бы подышать воздухом родины, снегом хрустеть! Самое страшное, что Булгаков-то правду написал об этом! И таких "приспичивших по нужде на родной берег" было много, и многих из них советская власть по головке не погладила - конечно Савинкова и Слащева гладить было не за что.  Но рядовые люди тоже были хороши. Только вот Бунин вот что-то не тупил в Ленинград сбежать - видать Нобелевская премия мозги прочищала. А Куприн ступил
В Крыму и Приморье эти горе патриоты как раз будут сидеть и киснуть в собственном соку, никому не мешая. Хотят по миру мотаться со своими языками, права качать? пусть мотаются, ищут свое счастье - лишь бы под ногами не путались. Бездомные? Никакие вы не бездомные, вот у вас ваши 15 квадратных аршин 27 тысяч или 165 тысяч км.квадратных есть и не лохматьте нам бабушку, дармоеды. Вы и на это не наработали! - и именно так и будут с ними разговаривать в Лондоне, Париже и Вашингтоне, лишь бы отделаться. А будут мешать их в Крым и/или Приморье и вышлют.
А вот Гавайи и самим Лондону и Вашингтону пригодятся. Без этих пендикулезных в прямом смысле этого слова интеллигентов.

Какое "такое"? И зачем Вам всенепременно именно такое?

 Не мне, а Топик Стартеру коллеге Графу Зигфреду, который видимо опирается на указанное среднее число эмигрантов первой волны

 

Возможно ли создание осколка Российской империи после поражения белого движения в Гражданской войне? Если да, то где?

Порядка 10 млн. граждан РИ, в подавляющем большинстве эмигрантами были военные, дворяне, предприниматели, интеллигенция, казаки, духовенство,

Изменено 24 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

По Вашей логике, население крохотного островного Сингапура вообще за гранью возможного, -однако в РеИ живут же люди, и даже неплохо в целом...

По моей Логике вместо Сингапура мог бы быть белым Крым
Или Приморье

Так на Гаваях её и не было)))

Не знаете вы историю Гавайев

А он в России жил, и вообще технологии ещё в любом случае не позволяли.

А, я кажется понял, вы полагаете Российская империя это такая аномальная зона, а все что покидает ее пределы вдруг обретет "невиданную силу высоты". Купцы строят транснациональные банки из одной копейки, Циалковский силой мысли уноситься на Луну причем в компании с Уэллсом, Верном и Жоржем Мильесом. В России - нее, а вот где то там - ага
Ну ну...

[ясмин джакмич]

В самой России всё не сильно отличается от РеИ.

Если не отличается, Россия не сможет отжать не то что Гавайи, - не дооткусывает Маньчжурию и Персию

Ещё раз, Горец (затем я) предлагал не колонию, а условно-самостийное государство, - формально вообще не входящее в Росс.Империю. Лояльное к России во внешней политике и торговых вопросах, но со своей-собственной внутриполитической жизнью, своими законами, своей внутренней социальной политикой и т.д.

По сути это вассалитет в котором с Россией состояли Бухара и Хива. Вот только их включение в стостав Российской орбиты стоило ни одного кризиса с Англией и в конечном итоге было урегулировано только после разгрома России в Русско-японской войне, когда Санкт-Петербург согласился на не особо выгодные условия англичан в конвенции 1907 года о разграничении сфер влияния. Сильно сомнение, что Бухару и Хиву потому и удерживали, потому что они были в зоне досягаемости. Попробуй Российская Империя так опекать Ачех или Гавайи англичане бы развязали войну
 

На Гаваях будут в том же положении, что и в Парагвае, -только в большей концентрации, не ассимилируются полностью среди местных , оставят более выраженный русский культурный след в этой стране (може даже русский станет вторым государственным языком).

Это не удовлетворяет условиям Топик Стартера

Ну и после развала Росс Империи, аппелируя к прямому родству местного монарха к русской императорской фамилии, Гавайи формально объявят себя наследниками этой империи - исключительно в культурологическом плане (не, - не в юридическом, долги за нас выплачивать не будут). Ну как Московское царство себя когда-то с Византийской империей связывало, "Третьим Римом" самоназывалось, - для пущей напыженности и гордости потомков (оно и праильна).

Борис Скосырев в гробу перевернется - он до такого бредового величия не доходил

[Кот]

Понятно. Крымской войны у вас тоже не было? Внезапно?

Ой! И как-это Русско-американская компания уцелела в ту войну? 

А  оснований для  прямых БД против формально-независимых  от русской юрисдикции Гавайев -ещё менее.

Попробуй Российская Империя так опекать Ачех или Гавайи англичане бы развязали войну

А после того как её реально развязали, -  русские "под шумок"  в РеИ значительно расширили свои территориальные владения на Дальнем востоке, -причём  по принципу: а чего терять-то?! Война которой так страшно  пужали  в ответ на подобное расширение, -  уже и так  вовсю идёт! Т.е. хуже всё-равно уже некуда. 

И никакие англичане  не нашли сил и средств  этому  помешать. При заключении мира, этот вопрос даже не подымался, -бриты тож пупок надорвали  в той войне. Может не так сильно как Россия, но в ближайшее время повторять её полномастабное силовое  наказание "по всяким пустякам" тоже были явно не готовы.

"У нас АИ" это не сильный аргумент против фактов и посталенной топикстартером цели -

Не мне, а Топик Стартеру коллеге Графу Зигрфеду, который видимо опирается на указанное среднее число эмигрантов первой волны

Я ещё несколько постов назад сказал: не устраивает ТС - всё, отбой! Инерция?

Не знаете вы историю Гавайев

В предлагаемой АИ её, - как отголоска российской революции, таки действительно не было.

 до такого бредового величия 

Рассказать каким макром  в качестве российского  герба двуглавый орёл нарисовался? А впрочем сами поди хорошо знаете.

_____________________

П.С.

Усё! Баста! Ни о чём спор...

Изменено 24 Nov 2017 пользователем Кот

[граф Зигфред]

Сами Белые в РИ в 1920-м вели себя как упившиеся и накокаинившиеся подковерные гномы, правильно аттестованные Шульгиным как почти бандиты. В тылу бардак, воевать они не хотят, строить новый мир и даже рыть окопы тоже не желают, генералы джагонами меряются, пока РККА идет к Екатеринодару. Такие люди не способны оказались удержаться то у себя, а смогут вдруг удержаться на крю земли. И где логика?

В социальном плане белая эмиграция представляла собой срез всего общества старой России. Вопреки ходячему представлению, что белый эмигрант является князем и офицером, в общем-то среди эмиграции преобладали, что называется, простые люди. Буржуазия и аристократия едва ли превышали в эмиграции свою долю в составе прежнего дореволюционного российского социума.  

упившиеся и накокаинившиеся подковерные гномы

Это были единицы сломленные поражением в войне, падением всего того, что было для них святым и нерушимым, просто часть эмигрантов сломались психологически от безысходности... Эти люди прошли и испытали на себе войну с 1914 г. по 1920 год. 6 лет войны и потеря Родины, нет стимула к жизни.... результате спивались стрелялись...

При этом есть много достойных примеров когда они созидали и создавали что то новое.... Беляев в Парагвае,

[ясмин джакмич]

Ой! И как-это Русско-американская компания уцелела в ту войну?

Фигово уцелела, если выяснилось что Дальний Восток и Аляску защищать нечем

Я ещё несколько постов назад сказал: не устраивает ТС - всё, отбой! Инерция?

Постановка точки над И, я бы сказал

В предлагаемой АИ её, - как отголоска российской революции, таки действительно не было.

А вот была она или нет у Топик Стартера не указано)
В этом вся и штука - если Россия может как то под ручку водить Гавайи то она не в той проктологической зоне, в какой была в РИ, а значит ход последующих событий в России не обязательно детерминирован - у нас, где царь случай! - может не быть ни революции, ни гражданской войны

[граф Зигфред]

По моей Логике вместо Сингапура мог бы быть белым Крым
Или Приморье

 Как сможет выжить Приморье или белый Крым в 1945 году? Допустим до этого времени как нибудь доживут, а вот в 1945 как?

[ясмин джакмич]

В социальном плане белая эмиграция представляла собой срез всего общества старой России. Вопреки ходячему представлению, что белый эмигрант является князем и офицером, в общем-то среди эмиграции преобладали, что называется, простые люди. Буржуазия и аристократия едва ли превышали в эмиграции свою долю в составе прежнего дореволюционного российского социума.

Так то оно может и есть, но рвения защищать бастионы Русского дела они не слишком демонстрировали - в Крыму в Армии Врангеля офицеры бегали от передовой в тыловые службы, переводясь и так и сяк. То что они не построили нормальной линии обороны ни по границам Таврической губернии, ни на Перекопе и Арбатской стрелке особо их не красит.
 

Это были единицы сломленные поражением в войне, падением всего того, что было для них святым и нерушимым, просто часть эмигрантов сломались психологически от безысходности... Эти люди прошли и испытали на себе войну с 1914 г. по 1920 год. 6 лет войны и потеря Родины, нет стимула к жизни.... результате спивались стрелялись... При этом есть много достойных примеров когда они созидали и создавали что то новое.... Беляев в Парагвае,

Спекулянтов и саботажников тоже хватало, а навести должный порядок особо некому. Врангель тоже наломал дров - он вообще-то отказался принять назначение во ВНО и помочь Шиллингу или эвакуироваться или отойти в Крым, потому как боялся что командование оставят за ним (и в итоге потеряли почти 16000 штыков и сабель), и потом сам своими действиями наплодил на полуострове советское подполье.

[граф Зигфред]

Если Крым будет белым, то соответственно и в 2 мировой большие изменения произойдут.... 

[ясмин джакмич]

Если Крым будет белым, то соответственно и в 2 мировой большие изменения произойдут....

А будет ли война? И отдельные личности с усами?  Курчатов-то в 1920-м был в Крыму. Черной песок на Азовском берегу намыть - вот и будет чем реактор заправить

[Владимир Станкович]

Не слишком далеко, чтобы не довезти эмигрантов, и не слишком близко, чтобы РККА легко зашла в гости.

Коллега Курьез высказал на удивление здравую мысль относительно ТТХ территории возможного осколка Российской республики (каковая была провозглашена с сентября 17го). И при ближайшем рассмотрении выясняем что кандидатов нет то и нет - все территории плотно заселены и имеют хозяев...

А правых интеллектуалов и современных событиям и за весь 20-й век по пальцам, а таких которые не заслужили репутации злобных клоунов и старых маразматиков (причем по делу) и вовсе нет

Ну и кто им злобный клоун?

[monamy]

Так то оно может и есть, но рвения защищать бастионы Русского дела они не слишком демонстрировали - в Крыму в Армии Врангеля офицеры бегали от передовой в тыловые службы, переводясь и так и сяк. То что они не построили нормальной линии обороны ни по границам Таврической губернии, ни на Перекопе и Арбатской стрелке особо их не красит.

Да даже, если бы они построили эти линию, то чувствую это их не спасло бы, так как красные сделали бы все, что можно было, что-бы взять Крым, Не зря же они подвозили к передовой отравляющие газы  оставшихся от запасов времен ПМВ. Так что все равно  прорвут они белые укрепления, хотя бы за счет превосходства живой силой. Шутка ли воевать с 5 миллионной РККА? Шанс выжить у Врангеля есть только в том случае, если бы Польша бы продолжала войну с Советской Россией. Вот тогда может и большевики в 1921 году с учетом Кронштадта и Антоновщины решились бы пойти на мирное соглашение с белыми.

[ясмин джакмич]

Да даже, если бы они построили эти линию, то чувствую это их не спасло бы, так как красные сделали бы все, что можно было, что-бы взять Крым, Не зря же они подвозили к передовой отравляющие газы оставшихся от запасов времен ПМВ. Так что все равно прорвут они белые укрепления, хотя бы за счет превосходства живой силой. Шутка ли воевать с 5 миллионной РККА? Шанс выжить у Врангеля есть только в том случае, если бы Польша бы продолжала войну с Советской Россией. Вот тогда может и большевики в 1921 году с учетом Кронштадта и Антоновщины решились бы пойти на мирное соглашение с белыми.

Жаль в Крыму своего химзавода в нужный момент не было. Впрочем, химическое оружие не достаточно эффективно в силу природных условий - оно зависит от ветра и движения воздуха слишком сильно, чем это нужно для выполнения "поставленной задачи" (хотя я в Крымской альтернативе этот недостаток устранял, но читерский завод специализировался на удобрениях, причем преимущественно азотных и известняковых)

Польский фактор устранять нельзя. Но только как это сделать чтобы затянуть хотя бы до марта 1921-го - вопрос. Успехи Польши прямо пропорциональны тому как РККА занята борьбой с белыми - в 1919-м было не до Западного направления. Весной 1920-го когда пошли на Киев ещё добивали ВСЮР и пинали в Забайкалье остатки Сибирской армии Колчака - хотя там от 100-125 тысяч осталось 15 тысяч если не 5 (тоже задачка для шпиона, как их оттуда вывести, чтобы были). Кто будет связывать и кусать за ногу целых 5-6 месяцев?

[Владимир Станкович]

Концепция русской заморской колонии куда могут свалить Белые хромает на все что может опереться 1) Если Россия такая сильная в экономическом и военном отношениях, что же тогода случается то революция?

Ну наличие заморской колони не обязательно означает экономического ажура - см Испанию конца 19 века. Скажем никто бы у РИ не отобрал Аляску -"ящик со льдом"(с) -но ее наличие не сильно бы улучшило положение на конец ПМВ

[ясмин джакмич]

Ну наличие заморской колони не обязательно означает экономического ажура - см Испанию конца 19 века

У них инерционный разбег остается
И флот, прошу заметить, торговый паровой, превышает флот России

Скажем никто бы у РИ не отобрал Аляску -"ящик со льдом"(с) -но ее наличие не сильно бы улучшило положение на конец ПМВ

Не спорю, но Аляска не может кормить саму себя в экономическом отношении. Чуть более полумиллиона жителей кормятся от продажи нефти, а в остальном - рыболовство и разведение оленей. Тут 1,5 миллиона то с трудом потянешь
. Как государство образующий край она подходит, но тут сложностей много.

[Владимир Станкович]

 

Чуть более полумиллиона жителей кормятся от продажи нефти, а в остальном - рыболовство и разведение оленей.

На альт-1917 год - не более 40-50 тысяч человек русских и вообще "белых". В принципе себя прокормить сможет - согласно американским источникам, свыше 15% территории пригодны для земледелия, а также для выпаса крупного рогатого скота и овец. Распахано впрочем от силы две-три тысячи  десятин  - так что муку везут из Канады. Но обеспечивают себя овощами, мясом, картошкой...

http://lifeglobe.net/entry/7022

Медные рудники, уголь для своих нужд, золото само собой - какое нибудь "Лена Квихпак Голдфилдс" -возможно -платина

[ясмин джакмич]

На альт-1917 год - не более 40-50 тысяч человек русских и вообще "белых".

Лишь бы красных не было

В принципе себя прокормить сможет - согласно американским источникам, свыше 15% территории пригодны для земледелия, а также для выпаса крупного рогатого скота и овец. Распахано впрочем от силы две-три тысячи десятин - так что муку везут из Канады. Но обеспечивают себя овощами, мясом, картошкой...

Это тоже достаточно условно, хотя принципиальных проблем я не вижу
Аляска это второй эшелон. Геополитических возможностей у нее конечно поболее
 

[литовец]

остров Крым

[komo]

Как ни странно, выигрыш РЯВ может привести к сохранению ДВР или ДВЦарства  во главе с регентом (условный  или реальный Дитрихс) . Скажем блокировали десант 2-й армии воспользовавшись штормом и проблемами с высадкой и вырываясь с плацдарма слчилось сражение аналог  столкновения с 1 Сиб АК .  С потерями личного состава, боеприпасов, а главное времени. К моменту перерезания ж\д сообщения и штурма цжинчойских позиций  японцы чуток слабей, а русские успели возвести несколько батарей и поглубже окопались. Как результат штурм не сильно удачен, а второе сражение с деблокирующим корпусом с севера откроет-востанов ж\д сообщение на лишний месяц-два.  Как результат 3-я армия высаживается там же где и 2-я и медленно и печально преодалевая передовые и промежуточные укрепления ползет к П-А. П-А в осаде ближней на  пару-тройку месяцев позже оказался и утопили японцы корабли в гавани уже в 1905г. При этом в столкновение на море японский бркр  или скажем Фудзи ловит кк подарок и взрывается по образцу  британский  крейсеров в ПМВ . Результат Артур взят, 1-я эскадра ликвидированно, но потери японцев больше и Мукдена не было (ну или  стал аналогом Ляоняна с вроде победой, но большим количеством потерь чем у русских. И 2-я ТОЭ уже на пороге Японских островов, свой флот слабей реала (не успел пройти полный цикл ремонта и на один корабль линии короче, а к руским сумели быстроходные остаки  1-й эскадры прорватся (1-2 ББ , Баян и возможно пара бронепалубников, Ангара и  5-6 миноносцев ) . И весной 1905г Япония не желая дальше рисковать договаривается о мире, России Манжурия, Японии Корея . Россия сохраняет южный Сахалин и Южную Манжурию.  

Ну и впечатленное тяжелой войной на ДВ  Росимперия  старается укрепить его как только возможно и до ПМВ вбухивает дополнительно несколько сотен мил рублей и  несколько сот тысяч переселенцев . Ну и флот какой-никакой оставляет, те же "Ро и Гро" и "Пересветы" востановленные . В ПМВ практически реал, но на ДВ остается пара сибирских дивизий и несколько дивизий заамурской пограничной стражи + несколько запасных полков-депо . Несмотря на вроде оказавшиюся в одном лагере Японию по прежнему опасаются . И в 1920г напитавшись беженцами из Сибири-Урала и слухами о звествах большевиков и всяких чудесах с анархией и бардаком запечатывают красный поток на Байкале и лавируя между Японией и США сумеют стать буфером  между Японией, США, Совдепией .

[Владимир Станкович]

И в 1920г напитавшись беженцами из Сибири-Урала и слухами о звествах большевиков и всяких чудесах с анархией и бардаком запечатывают красный поток

"Зверства большевиков" совершались теми самыми широкими народными массами которые по вашей задумке коллега отчего то должны своими уникальными жизнями "запечатать красный поток"(с). Во всех случаях когда белые прибегали к мобилизациям -причем белые в широком смысле -от ВСЮР до всяческих бантустанов  - мобилизация их губила. И с чего это запасным -в массе из других мест защищать какую то ДВР?

[литовец]

выигрыш РЯВ создает абсолютно дугую ситуацию, где не певой революци  т.д.

[Элиас]

Кстати, а как насчёт договориться с Мехмедом VI о помощи против Кемаля-ещё-не-Ататюрка, в обмен на кусочек разваливающейся Османской империи?

[ясмин джакмич]

остров Крым:grin:

А у них ядерной бомбы своей не было