Осколок Российской империи

[Владимир Станкович]

Кстати, а как насчёт договориться с Мехмедом VI о помощи против Кемаля-ещё-не-Ататюрка, в обмен на кусочек разваливающейся Османской империи?

Для этого ВСЮР надо снять с фронта  войска сдерживающие Буденного и Миронова с Махно - и послать через море (как к этому еще отнесутся союзники?) не имея никаких гарантий что дело выгорит - и что даже в случае успеха экспедиции белые не получат от султана ничего кроме ядреной фиги с кунжутным маслом

 

[Элиас]

Для этого ВСЮР надо снять с фронта  войска сдерживающие Буденного и Миронова с Махно

Я имел в виду - галлиполийцев из лагерей на фронт отправить. Уже в 21-ом.

[Владимир Станкович]

Я имел в виду - галлиполийцев из лагерей на фронт отправить. Уже в 21-ом.

А союзники, говорю,  разрешат?

Изменено 25 Nov 2017 пользователем Владимир Станкович

[Элиас]

А союзники, говорю,  разрешат?

Ну, если им объяснить, что Кемаль заодно с большевиками - могут и разрешить.

[Владимир Станкович]

Ну, если им объяснить, что Кемаль заодно с большевиками - могут и разрешить.

Будто они не знают... Они не каких то неудачников галлиполийских - греков сдали

[граф Зигфред]

Русским офицерам довелось сыграть решающую роль в судьбах Албании. 10 декабря 1924 г. в г. Дебари (Югославия) был сформирован (в основном из Киевских гусар) Русский Отряд в 108 ч (или 102 ч при 15 офицерах) во главе с полковником Миклашевским (пом. полковник Берестовский, начальник штаба — полковник Русинов, командир батареи полковник Барбович, начальник пулеметной команды — полковник Улагай), который, перейдя 17 декабря албанскую границу, 24-го с боями вошел в столицу и посадил на престол короля Ахмета Зогу. После этого чины отряда получили пенсии и осели в стране, а ряд офицеров остались на албанской службе (к 1939 г. оставалось около 20 ч, в т. ч. четверо были офицерами албанской армии). Некоторые были в 1945 г. убиты коммунистами

http://www.oldru.com/rus_ofitser/07.htm Только надо подумать как 1945 год пережить???

 При 800-тысячном населении албанская армия насчитывала 7 с половиной тысяч солдат и офицеров, там также было более 3 тысяч жандармерии. Однако сотню русских это не остановило… 

С началом Первой мировой войны князь Вид бежал из Албании, а страна была оккупирована Австро-Венгрией и Италией. В это же время бывший турецкий генерал Эссад-паша попытался под шумок устроить себе владение из Дураццо и окрестностей, откупившись за это отдачей остальной части Албании Сербии и Греции. 

При этом экс-генерал рассчитывал на протекторат Италии. Однако местные племена решили по-своему, стали резать итальянских оккупантов, и в 1920 году Италия отказалась от своих планов относительно Албании. До 1925 года Албанией управлял Совет четырех регентов, в стране происходила правительственная чехарда, царил террор из-за вражды албанских кланов между собой. 

В июне 1924 года православный епископ Фан Ноли взял в свои руки власть в Албании, свергнув правительство премьер-министра Ахмета Зогу, разогнав Законодательное собрание и назначив себя премьер-министром. Даром что епископ, он пошел на сближение с СССР.

Там же. 

При этом экс-генерал рассчитывал на протекторат Италии. Однако местные племена решили по-своему, стали резать итальянских оккупантов, и в 1920 году Италия отказалась от своих планов относительно Албании. 

То есть у нас получается в 1920 году здесь самый настоящий бардак, режут друг друга, скажем в 1921 году заручившись негласным согласием союзников,  Русская армии ген. Врангеля из Крыма в начале ноября 1920 г. привела в Константинополь на 126 кораблях 145693 ч, не считая судовых команд, в т. ч. 50 тыс. чинов армии и 6 тыс. раненых(реал).  В АИ приведут в Албанию...

Как думаете господа эксперты? Самое главное интересует реакция Англия, Франции, Италии, Югославии, Греции.  И второй момент как преодолеть 1945 год. И как естественно поступить в 1939-1945гг.

 

 

Послевоенная Албания не имела единого признанного правительства и албанцы обоснованно беспокоились, что Италия, Югославия и Греция намерены разделить страну. Итальянские войска контролировали албанскую политическую деятельность на оккупированных территориях. Югославы, стремились получить север Албании, а греки — юг страны.

Делегация послевоенной Албанской национальной ассамблеи, собравшаяся в Дурресе в декабре 1918 года, пыталась защитить интересы страны на Парижской мирной конференции, но делегация не была признана официальным представителем Албании. Франция, Великобритания и Греция договорились о разделе Албании между Югославией, Италией и Грецией. Соглашение было заключено за спиной албанцев и в отсутствие на переговорах представителей США. Национальное собрание, желая сохранить целостность страны, выразило готовность принять итальянский протекторат и даже итальянского князя как правителя.

Делегаты Второй Албанской национальной ассамблеи, состоявшейся в Люшне в январе 1920 года отклонили план разделения и предупредили, что албанцы будут с оружием в руках защищать независимость страны и её территориальную целостность.

За месяц, в марте 1920 года, президент США Вудро Вильсон вмешался, заблокировав Парижское соглашение. США подчеркнули свою поддержку независимости Албании путём признания официального представителя Албании в Вашингтоне, и 17 декабря 1920 года Лига Наций признала суверенитет Албании как полноправного члена. Однако границы страны остались неопределёнными.

Новое правительство Албании начало кампанию по прекращению оккупации страны Италией и призвало крестьян преследовать итальянские войска. В сентябре 1920 года, после Влёрской битвы, когда итальянские захватчики во Влёре были осаждены албанскими войсками, Рим отказался от своих претензий на Албанию, вытекавших из Лондонского договора и вывел свои войска из Албании, за исключением острова Сазан в устье Влёрской бухты^[1].

 

Самое главное про США забыл(((( Странно что США за каких то 800 тыс. албанцев вступился??? 

Вооруженные силы. Во времена правления коммунистов и ранее при довоенной монархии вооруженные силы Албании были самыми слабыми на Балканах и использовались главным образом для подавления мятежей внутри страны. Вооруженные силы Албании формировались на базе партизанского движения в годы Второй мировой войны. 

 https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3613/АЛБАНИЯ

Топливноэнергетическая база. Индустриализация по образцу, пройденному СССР, требовала быстрогоосвоения естественных ресурсов Албании - нефти, природного газа, угля и гидроэнергии. Добычу нефти вАлбании впервые стали проводить итальянские компании до Второй мировой войны. Объем производствавырос с 13 тыс. т в 1935 до 134 тыс. в 1938, из них 105 тыс. т экспортировались в Италию. По окончаниивойны развитие этой отрасли шло бурными темпами. Добыча нефти в 1987 достигла примерно 3 млн. т, тогда как ее запасы оценивались в 20 млн. т. Основные нефтяные месторождения находятся в районахКучова и Патоси. Албанская нефть, отличающаяся повышенной плотностью, требует специальнойпереработки. До войны почти вся нефть направлялась по трубопроводу во Влеру, а оттуда - на судах нанефтеперегонный завод в итальянском городе Бари. Во время войны немцы построили в Албании дванебольших нефтеперегонных завода

там же. Еще и проблемы с немцами и итальянцами надо будет как то решит???? 

17 декабря 1920 Албания при поддержке Англии былапринята в Лигу наций. Однако вопрос о границах оставался открытым. В октябре 1921 сербские войскаснова совершили нападение и были отведены только после сильного дипломатического давления состороны Англии и ряда других государств. 9 ноября 1921 на конференции послов четырех держав (Англии, Франции, Италии и Японии) в Лондоне вновь была подтверждена независимость Албании в границах 1913. 

Еще и Англия поддерживает??? Чем так обеспокоены два тяжеловеса, судьбой маленькой Албанией?? При этом совершенно наплевали на то что в 1945 Албания бежала в др лагерь

 

Изменено 25 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

Я имел в виду - галлиполийцев из лагерей на фронт отправить. Уже в 21-ом.

Уже в 21-м султан ничего не решает

Только надо подумать как 1945 год пережить???:)

Одна из самых бестолковых стран.

В АИ приведут в Албанию...

А с чего вдруг?

Самое главное интересует реакция Англия, Франции, Италии, Югославии, Греции.

Негативная

[граф Зигфред]

Почему бестолковая?

Приведут по приглашению : Фаном Ноли (1882-1965), православным епископом Дурреса, 

Наладить политическое сотрудничество между представителями разных региональных, общественных и религиозных кругов, входившими в Прогрессивную и Народную партии, оказалось весьма нелегкой задачей. В Прогрессивной партии, отражавшей интересы консервативной части общества, тон задавали мусульманские землевладельцы и преобладала тенденция к установлению политического равновесия. Народная партия представляла разнородную коалицию среднего класса, прежде всего православных либералов во главе с Фаном Ноли (1882-1965), православным епископом Дурреса, получившим образование в Гарвардском университете

Изменено 25 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

Почему бестолковая?

Потому что, коллега, страна иммигрантов которая ни к Европе ни к Азии не относиться и походу вообще не знает, что делать со своей независимостью. И там летом стоит жара до 40 градусов
 

Фаном Ноли

Вы издеваетесь? Ноли красный епископ, искал помощи коммунистов, а не белых! Белых нанимал Ахмед Зогу, он Ноли и свергнул чтоб тот не плодил филиал Карл-Маркс-Штадта

 

[ясмин джакмич]

Это к вопросу о том, мнение какого количества населения страны выражает этот православный епископ - 31-32% (это с учетом католиков 10--15%) христиан и 64% мусульмане

Изменено 25 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Ну и кто им злобный клоун?

Ну, никого же не удивляет что самый высокий процент обаятельных и приятных людей можно найти среди мошенников на доверии

[ясмин джакмич]

Ну, никого же не удивляет что самый высокий процент обаятельных и приятных людей можно найти среди мошенников на доверии

В каждом человеке есть свой маленький Гомер Симпсон и свой подковерный гном

[ясмин джакмич]

За месяц, в марте 1920 года, президент США Вудро Вильсон вмешался, заблокировав Парижское соглашение. США подчеркнули свою поддержку независимости Албании путём признания официального представителя Албании в Вашингтоне, и 17 декабря 1920 года Лига Наций признала суверенитет Албании как полноправного члена.

Ей богу лучше бы Правительство Юга России признали бы - интересней было бы

[граф Зигфред]

http://world-karta.ru/albania-map.html

  12 минуты назад, граф Зигфред сказал:

Почему бестолковая?

Потому что, коллега, страна иммигрантов которая ни к Европе ни к Азии не относиться и походу вообще не знает, что делать со своей независимостью. И там летом стоит жара до 40 градусов
 

  12 минуты назад, граф Зигфред сказал:

Фаном Ноли

Вы издеваетесь? Ноли красный епископ, искал помощи коммунистов, а не белых! Белых нанимал Ахмед Зогу, он Ноли и свергнул чтоб тот не плодил филиал Карл-Маркс-

Нет. Вы ошибаетесь. 

В годы Первой мировой войны вернулся в США, возглавил албанскую диаспору. Благодаря его дипломатическим усилиям президент Вудро Вильсон поддержал международное признание независимой Албании (провозглашена в 1912), которая в 1920 была признана Лигой наций.

В ноябре 1918 года священник Феофан Ноли принял монашеский постриг и стал архимандритом.

 

Революционное правительство во главе с Фаном Ноли выступило с декларацией демократических свобод и программой реформ.

Несмотря на попытки реформировать страну, «Программа из 12 пунктов» Ноли была непопулярна, а страна оказалась в международной изоляции в условиях, когда без внешней помощи решение внутренних социально-экономических проблем было невозможно. Ноли нашёл внешнеполитическую поддержку только в лице Советского Союза, однако как только установил с ним дипломатические отношения, получил протесты от Италии, Югославии, Франции и Великобритании,

не помогли вот и обратился к СССР... Как епископ может быть красным?

 

Первое время после изгнания Фан Ноли пытался создать за рубежом единый демократический фронт против диктатуры Зогу, который к тому времени провозгласил себя королём. Затем Ноли установил контакты с СССР, Коминтерном и Коммунистической балканской федерацией. В 1927 году Ноли выступает на конгрессе «друзей Советского Союза» в Москве с восторженной речью.

То есть на момент 1920 -1921 годы Ноли не являлся красным епископом... 

Изменено 25 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

православным епископом Дурреса, получившим образование в Гарвардском университете

Когда человек православный и учился в Гарварде то он наверняка или не умный, или не порядочный, или состоит в тайной ложе

[ясмин джакмич]

То есть на момент 1920 -1921 годы Ноли не являлся красным епископом...

Человек который так долго примыкал к коммунистам явно не питает любви к контрреволюционерам, пусть даже союзные республики ещё не подписали Договор и его не посвятили в сан - сути это не меняет. Он представитель другого политического течения, и не станет просить о помощи "противников Свободы"
 

не помогли вот и обратился к СССР

Кто станет помогать этому куску земли, на котором народа в обыденном смысле толком нет - живут племена отдельные. Это США и СССР признают права малых народов на самоопределение

Изменено 25 Nov 2017 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

не помогли вот и обратился к СССР... Как епископ может быть красным?

Как сказал один из албанских мыслителей - общая религия албанцев -"албанизм"(дословно). И епископ Ноли хотел для албанцев лучшего будущего - без трайбализма, нищеты, войн и  Ахмета Зогу. Поможет ему в этом Советская Россия или скажем турецкий султан -не так уж важно для албаниста. 

Самое главное интересует реакция Англия, Франции, Италии, Югославии, Греции. 

Англии и Франции может и не очень важно - но вои Италия, Югославия и Греция скажут "фи!" -ибо имеют свои интересы в этой стране. Опять же если белые провозгласят создание какой-нибудь "Русской средиземноморской республики" - то тут же прозвучит от Дурреса до Шкодры -"Тот не шиптар кто не убьет белого русского!"(почти(с)

[ясмин джакмич]

"албанизм"

Когда ничего нет, а хочется верить что ты не некудышка

[ясмин джакмич]

Англии и Франции может и не очень важно

16 июня 1924 года было сформировано революционное правительство во главе с Фаном Ноли, которое выступило с декларацией демократических свобод и программой реформ в буржуазном духе. Но страна оказалась в международной изоляции, а без внешней помощи решение внутренних социально-экономических проблем было невозможно. Однако когда стало известно, что готовится установление дипломатических отношений между Албанией и СССР, албанскому правительству было сделано официальное представление от Великобритании и Франции о недопустимости внедрения большевиков на Балканы. Несогласованность действий албанской и советской стороны (не знавшей о закулисных комбинациях) привели к тому, что 16 декабря советский полпред А. А. Краковецкий вместе с семью другими сотрудниками дипломатической миссии, получив визы в албанском представительстве в Вене, прибыл в Тирану. Уже на следующий день в адрес албанского правительства посыпались протесты от Великобритании, Италии и Югославии. Британский представитель предъявил фактический ультиматум: если «большевики» останутся в Тиране, то британское правительство отнесётся к будущему вторжению отрядов Зогу как к внутреннему делу Албании, то есть не будет вмешиваться; если же Краковецкий и сопровождающие его лица уедут, то угроза вторжения сама собой отпадёт. Краковецкий покинул Албанию, но это не спасло правительство Ноли.

[Владимир Станкович]

Когда ничего нет, а хочется верить что ты не некудышка

Между прочим албанский национальный проект на данный момент - самый успешный на Балканах-но это к слову...

Краковецкий и сопровождающие его лица уедут, то угроза вторжения сама собой отпадёт. Краковецкий покинул Албанию, но это не спасло правительство Ноли.

Честные западные политики... такие честные.... Впрочем - тут речь не о вмешательстве белых в качестве кондотьеров  а об идее создания белого государства или квазигосударства. Пойдет ли на это Англия? Сомнительно вельми

[граф Зигфред]

5 апреля 1921 состоялись выборы в Национальный совет, большинство мест в котором получили консерваторы. Наладить политическое сотрудничество между представителями разных региональных, общественных и религиозных кругов, входившими в Прогрессивную и Народную партии, оказалось весьма нелегкой задачей. В Прогрессивной партии, отражавшей интересы консервативной части общества, тон задавали мусульманские землевладельцы и преобладала тенденция к установлению политического равновесия. Народная партия представляла разнородную коалицию среднего класса, прежде всего православных либералов во главе с Фаном Ноли (1882–1965), православным епископом Дурреса, получившим образование в Гарвардском университете, и националистически настроенных мусульманских чиновников и военных во главе с Ахметом Зогу (1895–1961), сыном вождя общины.

В первые годы албанские правительства появлялись и исчезали с невероятной быстротой. С октября по декабрь 1921 пост премьер-министра переходил из рук в руки не менее шести раз. В ходе очередного правительственного кризиса Зогу привел к власти Джафера Юпи (1880–1940), возглавлявшего Народную партию. В сформированном в декабре 1921 правительстве Народной партии Зогу возглавил министерство внутренних дел, Фан Ноли стал министром иностранных дел, но вскоре, в знак протеста против полицейского террора, организованного Зогу, ушел в отставку. И отправился в Турцию(АИ)....

Именно в этот период возможно произойти развилка!  

В течение 1922 Зогу разоружил племена в центре и на севере страны, подавил мятежи на юге, произвел чистку административного аппарата в центре и на местах и 2 декабря 1922 стал премьер-министром. Заняв пост главы правительства, Зогу пообещал провести осенью 1923 выборы в Учредительное собрание. В принятой парламентом 8 декабря 1922 новой конституции (т.н. Расширенный статут Люшни) оставался открытым вопрос о форме государственного правления. Формально Албания продолжала быть монархией; сохранялось регентство в лице Высшего совета, коллегиального главы государства, четыре члена которого избирались парламентом на три года.

https://studfiles.net/preview/3127159/  

Здесь биография епископа http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41616.htm

 В следующем году, учитывая авторитет архимандрита Феофана (Ноли), как политического и религиозного лидера албанской общины, его поставили во главе албанской делегации в женевскую Лигу Наций, где он добился успеха и Албания была принята в Лигу 17 декабря 1920 года. Впоследствии сам он считал прием Албании в Лигу Наций своим наибольшим достижением в сфере политики. Членство в этой организации дало Албании впервые признание во всем мире. В комментарии от 23 июля 1924 года, «Манчестер Гардиан» описал архимандрита Феофана как "человека, который был бы замечательным в любой стране. Опытный дипломат, эксперт по международной политике, искусный участник прений, с самого начала он оставил глубокое впечатление в Женеве. Он мастерски побил своих Балканских оппонентов, и всегда делал это с широкой улыбкой. Он является человеком широкой культуры, который прочитал все, что достойно прочтения на английском и французском языках."

Первично белые будут приглашены в качестве наемников, для поддержки православных и   переворота, создании армии...

в дальнейшем епископ поймет что для реформ ему нужны грамотные чиновники, офицеры, учителя, профессора, инженеры, священники  и т.д.... а всего этого предостаточно как раз у белых..

Без поддержки русских ему не удержаться у власти и невозможно провести реформы...

Изменено 25 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

Между прочим албанский национальный проект на данный момент - самый успешный на Балканах-но это к слову...:grin:

Если судить по соотношению "умения что то делать" и "результат" то пожалуй можно назвать успехом, но это не говорит лестного в пользу албанцев.
 

Честные западные политики... такие честные...:). Впрочем - тут речь не о вмешательстве белых в качестве кондотьеров а об идее создания белого государства или квазигосударства. Пойдет ли на это Англия? Сомнительно вельми

Есть пожалуй способ заставить англичан поддержать белых, превозмогая их некоторый бытовой дебилизм ("И Харьков - русский генерал" и Новгород Великий на Волге под Бердянском - и это премьер-министр..., я и то знаю где находиться Бексхилл и Донкастр) - аналог письма Зиновьева с проектом похода РККА в Индию.
Не политическими убийствами, а спекуляциями - вот в чем можно преуспеть! Паршивая желтушная Дейли Мейл заплатит состояние за всосанную из пальца сенсацию и окажет неоценимую услугу Белому Движению. И чем лживей тем масштабней и резонансней! Пока факт подделки выясниться, дело может быть сделано - правда вероятней что в Крыму или Приморье

 

[ясмин джакмич]

Именно в этот период возможно произойти развилка!

Ну и кто из Гольштейн-Готорп-Романовых циркач или немецкий князек, чтобы быть албанским королем?
 

[граф Зигфред]

Первично белые будут приглашены в качестве наемников, для поддержки православных и   переворота, создании армии... в дальнейшем епископ поймет что для реформ ему нужны грамотные чиновники, офицеры, учителя, профессора, инженеры, священники  и т.д.... а всего этого предостаточно как раз у белых..

Без поддержки русских епископу не удержаться у власти и невозможно провести реформы...

 А в дальнейшем уже варианты...

Не могу найти программа «Двадцать пунктов» по модернизации Албании, включая аграрную реформу епископа Феофан Ноли

Интересное нашел, какой интересный расклад.... Насколько интересно правда?

Считался дальним родственником Ататюрка (у основателя современной светской Турции не было ни капли османской крови – он был наполовину албанец, наполовину македонец)

 https://scisne.net/t-3653 

 В марта 1908 года архиепископ Алеутский и Североамериканский Платон (Рождественский) рукоположил его в сан иерея. В феврале 1919 года на Втором Всеамериканском Церковном Соборе в Кливленде была создана Албанская православная епархия в рамках Североамериканской митрополии Русской Православной Церкви, в которую вошли приходы штатов регионов Новая Англия, Среднеатлантический и Великие озёра. Архимандрит Феофан Ноли был избран её епископом. Однако благословения на эту хиротонию Святейшего Патриарха Тихона получить не удалось из-за невозможности установления с ним связи в тяжёлые послереволюционные годы.

Там же. То есть уже в 1908 году Феофан имел связи с русскими... Кстати, по поводу его ума, владел 13 иностранными языками!

Почему Англия поддержала в Лиге наций, ответ на поверхности, если белые договор оставят в силе, никаких проблем со стороны англичан не должно возникнуть, теоретически:

В 1921 г. англо-иранская компания получила разрешение на эксплуатацию месторождений нефти. Вся добыча лучшего в мире битума была сосредоточена в руках Италии. Мель, железную руду добывали итальянские и французские фирмы.

 http://vek-noviy.ru/vost-evropa-i-balkanyi-v-1918-1939g/albaniya-v-1918-1939-gg.html

Изменено 25 Nov 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

нужны грамотные чиновники, офицеры, учителя, профессора, инженеры, священники и т.д

Что вы с таким восторгом их перечисляете, коллега, Албанского да и итальянского они не знают

Насколько интересно правда

Ничего интересного, все схлопнется, поскольку Англия и Франция будут против. Албания - редкая дыра, где цирковой акробат может стать князем на час
 

в дальнейшем епископ поймет

Коллега граф Зигфред. Поймите. Фан Ноли мечущийся как пингвин по цементу индивид, которого вы так пестуете, политический некомпитент. Бездарь в управлении страной. Он не понимает реалий мира, где он так старается создать Албанию. Он историк, поэт, поп, переводчик, суфлер, актер, но не государственный деятель. Грек, который пытается быть тем, кем он не является - что это за отец Албании, который впервые в ней побывал только в 1913 году?! Он талантливый спитистохит - но спитистохист который творит что ему хочется.