Мээээдленный взрыв Сверхновой.

46 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Даю установку. 

Есть некая планета (земного типа, с биосферой так же земного типа) вращающаяся вокруг некой звезды. Звезда совершенно внезапно решает взорваться как сверхновая. Однако некто (Космические Летучие Мыши, так тут кажется говорят, да?) решает планету немного облагодетельствовать и ускоряет её время относительно времени окружающего пространства во много-много раз. Граница замедления пусть проходит по линии Кармана (но это не обязательно, можно выше). Вращение планетой вокруг своей оси сохраняется. Вращение по орбите - нет (вернее замедляется в те самые много-много раз).

Собственно вопросы.

1) Как будет выглядеть с такой ускоренной планеты нормальное местное Солнце?

2) Как будет выглядеть оное Солнце взрывающееся? И как соответственно одно будет визуально изменяться в другое?

3) Сколько должно быть то самое много-много чтобы период от "видим первые знаки приближающегося взрыва" до "нас сейчас накроет" растянулся до, скажем, пяти веков? 

3-а) А собственно в чём эти "первые знаки" могут/будут выражаться?

4) За счёт чего может сохраниться хотя бы отдалённо пригодная для жизни температура на планете? Хотя бы чтобы атмосфера не замёрзла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Н-да. Вот это альтернативка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, начинать надо с расчёта оптических и теплотехнических свойств "границы времён". 

Тепловой баланс совсем не интуитивен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тепловой баланс совсем не интуитивен.

Как и всё связанное с искажённым временем.

 

Думаю, начинать надо с расчёта оптических и теплотехнических свойств "границы времён". 

Я, честно говоря, достаточно далёк от настолько хитрой физики. Не осилю. Затем и написал.

Однако предполагаю, что будет иметь место красное смещение, при чём довольно экстремальное. Чем круче коэффициент ускорения, тем глубже сместится. Частота ведь прямо обратно связана со временем. 

Но лично мне кажется, что так же следует начать с того, как собственно происходит взрыв. Есть на эту тему какие-то научные мнения?

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно вопросы.

А жизнь на этой планете имеется? Если да, то какая? Разумные, цивилизация? какого уровня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А жизнь на этой планете имеется? Если да, то какая? Разумные, цивилизация? какого уровня?

Не ясно для чего эта информация, но отвечу.

 

Да. Условное позднее средневековье - раннее новое время, люди, эльфы, магия*. 

 

* Для понимания.

1) Магия в данном случае это "альтернативная наука". То есть повторяемость, эксперимент и все дела. Но на относительно раннем этапе.

2) Сотворённый "временной пузырь" далеко за пределами не только способностей, но и понимания мира местными магами.

3) Никаких принципиальных изменений в современные представления о реальности данная магия не вносит. Сверхновые взрываются так же, молекулы состоят из атомов, свет, гамма, рентген и прочие их друзья это электромагнитное излучение и так далее.

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот весело-то будет, когда жители планеты достаточно разовьются и начнут запускать космические аппараты. Ведь каждая их миссия будет растянута на тысячелетия, относительно запертых во временн?м пузыре. И вообще вряд ли успеет закончиться до, собственно, взрыва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Развитие до такого уровня в рамках поставленной задачи не подразумевается, да и выглядит крайне маловероятным.

Какая нахрен космическая программа, если они там выживают с огромным трудом (ибо холодно!)? И вообще, 500 лет им конечно подарили, но потом их всё-равно накроет.

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

-да. Вот это альтернативка

Спин блокирует любые излучения как из космоса, так и с Земли, в то же время проецируя ложное Солнце, чтобы поддерживать жизнь на планете. Также, позже становится известно что время внутри Спина существенно замедлено по отношению к времени во Вселенной — одна секунда на Земле равна примерно трём годам (3,17 года — «коэффициент Спина») за пределами Спина. Это означает что, в течение одного поколения, Земля погибнет в результате превращения Солнца в красный гигант. Это также означает, что блокирующий эффект Спина — намеренный, ведь без него замедленная Земля будет просто сожжена солнечными лучами (три года солнечной радиации за каждую секунду).

Через несколько лет земные правительства решаются на отчаянную попытку спасения человеческой расы. Так как Марс уже находится в обитаемой зоне и намного потеплел, фирма Лоутонов «Перигелион» убеждает мировые державы начать грандиозный проект терраформирования красной планеты путём запуска ракет, наполненых микроорганизмами. Хотя на Земле пройдёт всего несколько дней, сотни тысячелетий пройдут на Марсе, давая время эволюции создать биосферу на безжизненной планете. После этого будут посланы ракеты с поселенцами, которые и станут прародителями марсианской цивилизации, задача которой — изучить Спин и найти способ остановить его. Проект имеет положительный результат, но затем «гипотетики» (неизвестная раса существ, управляющих Спином) тоже покрывают Марс Спином. Перед этим, марсиане посылают на Землю посла по имени Ван Нго Вен, чтобы установить контакт с цивилизацией предков. Марсиане многократно превзошли землян в некоторых отраслях науки, но также не имеют понятия о Спине и гипотетиках.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

акая нахрен космическая программа, если они там выживают с огромным трудом (ибо холодно

Там с одной стороны планеты вечный многолетний день. Очень-очень тусклый. Но непрерывный. Температура постоянно повышается. От холода к оптимуму, от оптимума к непонятно  чему. Сдругой стороны вечная мерзлота. 

Потом, как будет уходить тепло в космос?!!!

Не получится ли, что эффект замедленного времени создаст вокруг планеты фактически непроницаемую шубу. И все тепло останется внутри. 

 

Тогда океаны со временем закипят.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там с одной стороны планеты вечный многолетний день.

Кто сказал такую глупость? Вращение вокруг оси никто не отключал.

Потом, как будет уходить тепло в космос?!!!

Да точно так же.

Не получится ли, что эффект замедленного времени создаст вокруг планеты фактически непроницаемую шубу.

Не создаст. А вот слой с повышенной концентрацией улетающей атмосферы прям сразу за границей временного пузыря появится. Равно как и высокачастотное излучение в которое превратятся ускоренные инфракрасное, видимый свет и что там ещё планета излучает.

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

е создаст. А вот слой с повышенной концентрацией улетающей атмосферы прям сразу за границей временного пузыря появится. Равно как и высокачастотное излучение в которое превратятся ускоренные инфракрасное, видимый свет и что там ещё планета излучает

Вот это я и назвал шубой. 

Вокруг планеты формируется оболочка теплого воздуха. 

Т.к. с планеты оно летит со свистом, а сразу за пределами атмосферы - каменеет, замедляется. 

Тепло с планеты таким образом совсем перестает уходить. 

Вокруг быстрой  атмосферы образуется шуба из медленной, которая подпитывается с планеты быстрей, чем успевает рассасываться. А рассасывается оно по меркам планеты крайне медленно. Десятилетиями.

Потом давление внешнего пояса уравновесит давление внутри атмосферы. И с планеты вообще перестает утекать воздух.

 

Опровергните если в чем не прав.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получается, что шуба подогревается изнутри. Причем очень быстро - для шубы идут секунды, а для планеты дни. А может и годы? И все изученное за годы - уходит в шубу. И плотность шубы выше плотности атмосферы.

Вплоть до того, что чертова шуба становится горячей атмосферы и сама начинает ее греть. Ведь шубу греет планета.

И там на планете - суперпарник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом давление внешнего пояса уравновесит давление внутри атмосферы. И с планеты вообще перестает утекать воздух.

Не уравновесит. Вернее совсем не скоро. Не забываем градиент времени. Чтобы внешнее давление уравновесило внутреннее, оно должно быть в те самые много-много раз больше. 

И получается, что шуба подогревается изнутри. Причем очень быстро - для шубы идут секунды, а для планеты дни. А может и годы? И все изученное за годы - уходит в шубу.

Напоминаю, что излучаться будет что-то уходящее в гамму, а она, насколько я помню, не очень хорошо улавливается атмосферой.

То есть оно конечно может быть и по вашему, но это всё хотелось бы подкрепить хоть какими-то рассчётами, пусть даже с точностью до лаптя. А для этого необходимы ответы на вопросы 3) и 3-а). 

Кто-нибудь может что-то по этому поводу сказать?

Вплоть до того, что чертова шуба становится горячей атмосферы и сама начинает ее греть.

Этого точно не будет. Чтобы внутри пузыря получалось тепло, то есть инфракрасное излучение, то снаружи должен быть рентген или гамма. Если же снаружи инфракрасное... То внутри будет в лучшем случае радио.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не уравновесит. Вернее совсем не скоро. Не забываем градиент времени. Чтобы внешнее давление уравновесило внутреннее, оно должно быть в те самые много-много раз больше. 

Там бред выходит. За секунды выкидывается как за месяцы и годы. Хотя этот момент непонятен. Взрыв то ли идёт и они в последние минуты перед взрывом переживают 500 лет. То ли ещё как-то.

Но раз полет в космос занимает 1000 лет...

Короче, за секунды там выкидывается как за недели. Или как за десятки лет. 

Воздух не успевает разлететься, как его сзади подпирают новые порции выбросов. И так до бесконечности. Образуется чудовищное давление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воздух не успевает разлететься, как его сзади подпирают новые порции выбросов. И так до бесконечности. Образуется чудовищное давление. 

А почему он собственно не успевает?

Хотя этот момент непонятен. Взрыв то ли идёт и они в последние минуты перед взрывом переживают 500 лет. То ли ещё как-то.

Тоже не могу определиться. За сколько до взрыва можно определить его приближение?

Но концептуально вряд ли эти 500 лет ужаты больше чем в несколько дней. И уж точно это не минуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Как будет выглядеть с такой ускоренной планеты нормальное местное Солнце?

Где я такое предложение читал? Ага в книге Гуревича "Темпоград".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"границу времён", наверно, стоит поднять повыше. Чтобы атмосфера не мешала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"границу времён", наверно, стоит поднять повыше. Чтобы атмосфера не мешала.

Не проблема. Насколько повыше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не проблема. Насколько повыше?

До гелиосферы. То есть, звезду замедлить, а систему аборигенам подарить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько повыше?

До радиуса зоны влияния. Для Земли это порядка 1 млн. км. В Вашем случае надо считать. Нужны массы звезды и планеты и радиус орбиты планеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Земли это порядка 1 млн. км. В Вашем случае надо считать. Нужны массы звезды и планеты и радиус орбиты планеты.

Планету можно считать незначительно отличающейся от Земли.

До радиуса зоны влияния.

В чём смысл? Почему нельзя меньше? И как это связанно с атмосферой?

Напомню:

"границу времён", наверно, стоит поднять повыше. Чтобы атмосфера не мешала.

Что-то мне сомнительно, что атмосфера Земли в 1 000 000 км как-то отличается от вакуума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему нельзя меньше?

Чтобы не резать по живому радиационные пояса. Потому что как будет вести себя магнитное поле и частицы в нём - я думать не хочу.

Планету можно считать незначительно отличающейся от Земли.

А звезду?

Зона влияния как бы не только от планеты зависит, но ещё от того, вокруг чего она вертится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтобы не резать по живому радиационные пояса. Потому что как будет вести себя магнитное поле и частицы в нём - я думать не хочу.

Вот давайте об этом думать и не будем. Назначим какие-нибудь внешние эффекты, например, "полярные сияния" и успокоимся. Всё же задачи построить абсолютно бесспорную модель не стоит. В любом случае ЗА пределами пузыря пройдёт пара дней и поведение радиационных поясов можно задать волюнтаристски, а внутри, как мне видится, радикально ничего не должно измениться.

А звезду?

Ну, очевидно, что наше Солнце без изменений не подходит, ибо ему взрыв вроде как не светит. Но желательно чтобы с планеты визуально не отличалось. В смысле ДО появления пузыря. В остальном настраиваемо как угодно.

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас