Разумные животные "лишайники".

61 posts in this topic

Posted (edited)

мы же говорим о научной  всеобъясняющей теории эволюции Великого Дарвина, полагаю

Это Вы о ней зачем-то разговор завели. Достали из нафталина. Сто лет же с лишним прошло. Вы это серьёзно?

 

Кстати говоря, "научная" и "всеобъясняющая" - это взаимоисключающие параграфы. Хоть бы не позорились с такими утверждениями.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  Паразиту естественней и проще использовать нервную систему хозяина. Реальные паразиты, типа того гриба что заставляет муравья лезть на дерево, именно так и поступают

Не в последнюю очередь по причине того, что своей собственной нервной системы у них испокон веку не было. Грибы же. Вот и пользуются, чем есть. Подчинить чужую определённо проще, чем "придумать" свою собственную совсем с нуля.

 

А это, похоже, единственное обоснование паразита с развитой нервной системой. Она ему нужна для управления "хозяином".

Как я писал ещё в заглавном посте, нервная система (даже самая примитивная), по большом счёту, нужна для манипуляции информацией. Получение, транспортировка, обработка, интерпретация, хранение, выделение/трансляция. Собственно для всего этого необходим источник информации. И я убеждён, что телепатия выход не единственный. Более того, развиться у уже паразита она могла сама по себе вряд ли, то есть всё так же нужен стимул в виде информации. А в качестве способа управления, не вижу у телепатии никаких преимуществ перед иннервацией своими нервами. При том, что вижу немало недостатков.

 

Что, кстати, явно реалистичнее, управление руками без подключения к мозгу довольно трудно.

Кто сказал "без подключения"? Нервы паразита прорастают в "органы-руки" и заменяют собой его нервные узлы.

 

А ноги и руки с телом-животом - съемные. То есть это тоже животные, но безмозглые, способные производить некие действия с развитыми пальцами или щупальцами.

Вот и любопытно, что это могли быть за существа ДО интеграции в химеру. При чём, "руки" могут быть уже во многом искусственными, ибо руки это уже уровень разума, а при наличии тела конструктора не спроектировать специально как минимум некоторые детали это огромная глупость.

Так что интересуют в первую голову "органы", которые были приобретены где-то у истоков данного, наверное, как минимум Типа живых существ. Слияние с которыми соответственно произошло наиболее плотно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и любопытно, что это могли быть за существа ДО интеграции в химеру

Да что угодно, от условного слизня с щупальцами типа такого

https://media.nationalgeographic.org/assets/photos/000/321/32172_r646x431.jpg?86d3ff9aa6f09eed49a4950a93abdaba0f803b33

до условной офиуры с ассиметричными руками (с дальнейшей редукцией всех рук кроме одной)

b8af7074250a34c32cdbccb4ba4f7e96.jpg

Прецеденты использования одним водным существом других неродственных водных существ в виде оружия у нас есть

http://media.gettyimages.com/photos/derawan-island-borneo-indonesia-picture-id85181635?s=612x612

Это раки-отшельники, которые крепят актинии на ракушке.

Вот кстати еще один кандидат для этого гибридного сообщества - живой экзоскелет, некий аналог моллюска с гипертрофированой раковиной (собственно моллюск-хозяин занимает не более 30% от ее объема), в остальных 70% раковины располагается тело главного симбионта (условный краб, который ответственен за передвижение по дну и возможно за интеллект) и второстепенных симбионтов (живые "руки").

Схема:

X - скелетный моллюск.

Функции - защита всех симбионтов (выращивает гигантскую в отношении к его телу раковину), "общее водное легкое" (усиленное прокачивание воды мантийной полостью с последующим омыванием жабер всех симбионтов).

Питается объедками координатора и манипуляторов.

Y - "краб"-коорбинатор (скорее "мокрица" или "мягкий трилобит", с неспециализированными конечностями, чтобы возникла потребность в иных манипуляторах).

Функции - передвижение колонии, координация действий, поиск еды.

Z - манипуляторы. Орагнизмы с нежными телесными покровами (что не исключает наличия твердых клювов/когтей), боящиеся излучения, потому только изредка покидающие укрытие раковины скелетного моллюска.

"Соединены" с ЦНС "краба" посредством обмена химическими сигналами рецепторов в местах прикрепления к телу "краба" (очень примитивный аналог USB-порта в фильме Аватар, скорее напоминает смесь потовой железы и языка).

Функции - манипуляции предметами, "ловчие руки" (собственно они и ловят еду).

Для начала - уже хватит. Такой "сборный" организм будет защищен от сильного ультрафиолета (или какое там излучение поганое постулировал автор темы) панцирем моллюска, будет уверенно бегать по дну, ловить и есть других донным обитателей, в том числе и своих более примитивных растительноядных родственников (каких ТС в начале темы описал, и которые состоят только из скелетного моллюска и краба).

Уровень развития экосистемы и сабжей в часности - примерно силур/девон.

В местном карбоне уже впору и на сушу выходить.

Тут правда возникнет проблема дыхания (у всех симбионтов - водное вестимо). Но возможен вариант своеобразной амфибийности (переходящей со временем в полноценный наземный образ жизни), как у илистых прыгунов - сабж при выхоед на сушу "захватывает" в себе некий объем воды, который усиленно продувает воздухом для насыщения кислородом, и в этом замкнутом водном пузыре и находятся жабры. Эдакий воздушный пузырь наоборот.

Делать это будет наверняка скелетный моллюск (держать воду в мантии и аэрировать ее), дышать этим водным легким будет и моллюск и краб и манипутялоры (которые впрочем могут обзавестьсь и собственными легкими, как у слизней наземных к примеру).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это уже звучит весьма здраво. Благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако для развития разума, даже изначального примитивного, как инструмента, необходима потребность в обработке информации к своей (в данном случае, к своей и хозяина) пользе. Что подразумевает органы чувств, и явно направленные за пределы тела хозяина. Собственно первый вопрос: что это может быть?

Вот вам кстати и ответ: мыслящим центром колонии-химеры и заодно ее локомоторным орграном является "краб"-координатор.

РИ-крабы кстати показывают очень даже неплохой для членистоногих уровень:

1) большие, гораздо больше (и тяжелее) насекомых, на суше массой вплоть до 4 кг и с размахом ног до 1 метра (Birgus latro),

311815_Isla_Navidad-cangrejo_cocotero-tu

2) довольно-таки шустрые в среднем,

3) не ограничены наличием трахейной системы дыхания, и соответственно не лимитированы по крайней мере этим фактором в размерах,

4) запросто стают земноводными, а некоторые - так почти сухопутными (лишь стадию размножения имеют еще привязанной к морю, а так вполне себе живущие в засушливых условиях, т.е. превосходят современных амфибий в этом плане).

5) пожалуй главное - их кровь переносит кислород (в отличии от крови насекомых), а значит они могут обойти врожденный дефект всех животных с ганглиозной нервной системой. Дефект в следующем - нервная система из ганглиев состоит из сгустков нейронов, но сами сгустки лимитированы в размере, так как не имеют внутри сосудов и при увеличении ганглия в размере глубинные слои клеток начинают голодать и в итоге ганглий умирает. На такой базе полноценный мозг не может возникнуть. В насекомых питание клеток ганглиев осуществяется только через трахеи, так как их гемолимфа не переносит кислород.

В РИ биосфере Земли ракообразные уже почти обошли этот лимит (как раз благодаря богатой кислородом крови), а Ри головоногие (с приблизительно такой же по структуре ЦНС) пошли еще дальше, "изобретя"  и дополнительные сердца сосуды для снабжения мозга питат. веществами.

Т.е. из всех безпозвоночных гипотетический полноценный интеллект (хотя бы уровня среднего млека) в принципе доступен лишь головоногим и ракообразным.

Но вы постулировали еще "сменные руки" у вашей химеры - т.е. краб-координатор должен быть:

1) центром получения и обработки инфы - РИ ракообразные прекрасно видят (рак-богомол в этом плане превосходит вообще всех существ на Земле, видя миллионы цветов, ИК и УФ еще в придачу, плюс поляризацию света), прекрасно чуют запахи (то тже пальмовый вор). Подходящий вариант.

Крупный мозг для обработки всей этой инфы в принципе краб тоже сможет отрастить, имхо.

2) Движителем всей химеры. Никаких проблем, имхо.

3) НЕ манипулировать предметами напрямую. Вот тут сложнее придумать, почему он без клешней.

Впрочем и на Земле есть немало крупных ракообразных, не имеющих или имеющих мелкие и невзрачные манипулятивные конечности, типа как у лангустов.

Так что краб может оказаться и супер интелектуальной мокрицей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) большие, гораздо больше (и тяжелее) насекомых, на суше массой вплоть до 4 кг и с размахом ног до 1 метра (Birgus latro),

Скажем честно - это не краб, это рак-отшельник. Но по сути согласен.

5) пожалуй главное - их кровь переносит кислород (в отличии от крови насекомых), а значит они могут обойти врожденный дефект всех животных с ганглиозной нервной системой. Дефект в следующем - нервная система из ганглиев состоит из сгустков нейронов, но сами сгустки лимитированы в размере, так как не имеют внутри сосудов и при увеличении ганглия в размере глубинные слои клеток начинают голодать и в итоге ганглий умирает. На такой базе полноценный мозг не может возникнуть.

Так же признаем честно, не смотря на данный факт поведение тех же муравьёв отличается высокой сложностью. И как минимум считать, в том числе производить простейшие арифметические действия, они точно умеют. Некоторые из них.

 

Вот тут сложнее придумать, почему он без клешней.

Ну, во-первых, крупных ракообразных без клешней, или с достаточно специализированными и оттого видоизменёнными клешнями, вполне есть. Во-вторых, клешня как она есть всё же не очень подходит на роль манипулятора. Определённо лучше, чем просто нога с одиноким когтём, но недостаточно. Надо просто дать лучшую альтернативу ДО того как клешни вырастут.

Впрочем и на Земле есть немало крупных ракообразных, не имеющих или имеющих мелкие и невзрачные манипулятивные конечности, типа как у лангустов. Так что краб может оказаться и супер интелектуальной мокриц

Ну прям почти слово в слово. )

 

Есть один важный вопрос. А из чего собственно разовьётся система "био-USB"? В смысле, чем этот орган был до и нафига он был нужен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-вторых, клешня как она есть всё же не очень подходит на роль манипулятора.

Ну почему же? Если клешней будет больше двух...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А из чего собственно разовьётся система "био-USB"? В смысле, чем этот орган был до и нафига он был нужен?

Сложно так сразу придумать. Чем был сосок на сиське в прошлом? Участком кожи с видоизмененными потовыми железами (как у ехидны и утконоса), до того - просто кожей с потовыми железами (синапсиды какие-то), до того - кожей с железами для слизи (амфибии и рыбы), и т.д.

Как вариант - второстепенная антенна ракообразного (почти без минерализированного скелета) сначала была простым придатком для осязания. Когда возник симбиоз скелетного моллюска с крабом и некоторые виды (а то, что там будет целая радиация из десятков видов подобных родственных химер, сомневаться не приходится) химер начали симбиоз с манипуляторами (допустим - безскелетными подвижными моллюсками типа морского ангела, которые сначала просто вели образ жизни рыбы-клоуна, в РИ живущей в гуще щупалец актинии для защиты) https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыбы-клоуны , то какой-то вид манипуляторов (почти все время прятавшийся под покровом раковины от излучения) выработал "привычку" обвиваться вокруг этой пары/нескольких пар бывших сенсорных антенн и реагировать на их вибрацию как на сигнал "добыча близко, фас, Джек!". Со временем (десятки-сотня млн. лет) манипулятор упростился, утратил почти все сенсорные органы за ненадобностью, антенна краба "вросла" в тело манипулятора (в полость типа модифицированной мантии в виде трубки с чувствительными к давлению клетками), как кабель или еще точнее как хребет со спинным мозгом. Т.е тело манипулятора суть оболочка с мышцами для бывшей сенсорной антенны (уже скорее щупальца), оно повторяет базовые движения антенны и непосредственно контролирует лишь челюсти и пищеварительную систему (половая система привязана на гормонально-феромонном уровне с аналогичными системами краба и скелетного моллюска дял синхронности размножения, а дыхательная - длинное жаброщупальце, расположенное в мантийном легком скелетного моллюска вглубь раковины).

Это стадия развития примерно наших РИ кистеперых рыб / стегоцефалов имхо.

Дальше - разрастание антенны в мантии манипулятора, прикрепление сенсоров/рецепторов двух организмов уже непосредственно друг к другу для прямой передачи хим. сигналов (принцип потовой железы и вкусового рецептора как пример), для более продвинутого контроля краба над своей "рукой".

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложно так сразу придумать. Чем был сосок на сиське в прошлом? Участком кожи с видоизмененными потовыми железами (как у ехидны и утконоса), до того - просто кожей с потовыми железами (синапсиды какие-то), до того - кожей с железами для слизи (амфибии и рыбы), и т.д.

Предположим, что в данном случае это не просто удачно расположенный участок панциря.

Как вариант - второстепенная антенна ракообразного

Орган чувства с наличием активной подвижности... В принципе подходит, только думаю, что не орган осязания, а чего-нибудь более пространственного, чисто для более массивной иннервации. Хотя с другой стороны это подразумевает иннервацию относительно более специализированным участком "мозга".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Орган чувства с наличием активной подвижности

Усы раков таковыми как раз являются, это же просто модифицированные конечности в конце концов.

что не орган осязания

Почему? Как раз подходит, имхо - напрямую связан с ЦНС (как кластер рецепторов). Да и осязание, по сути - чувство физического контакта с поверхностью, аналог нашего мышечного чувства - идеальное чувство для контроля манипулятора, который на более "высоких" стадиях эволюции будет являться неким органичным аналогом маппета из маппетшоу (некоторые функции все равно останутся под контролем манипулятора).

Вот хорошая иллюстрация того, чем в принципе будет являться такой уровень контроля.

https://www.youtube.com/watch?v=wCNZy2bNRi8

это подразумевает иннервацию относительно более специализированным участком "мозга".

Мы, люди, слышим жабрами (оснащенными датчиками давления, которые раньше находились на боковой линии), едим еду с помощью жаберных дуг (наши челюсти), дишим расправляя парные плавательные пузыри с помощью клетки из подвижных жаберных дуг, и т.д. - это если рассматривать происхождение органов человека.

По сути жабры у нас кончаются на уровне нижних ребер, т.е. все, что расположено между солнечным сплетением и черепом - это шея ;)

И наши руки, междуреберные мышцы, гортань, челюсти - инервируются тем, что у ранних рыб отвечало за фильтрацию кислорода жабрами, по сути.

Это на счет возможносте организма приспосабливать части мозга к конкретным функциям. Единственное - нам на все это понадобилось ок. 70 млн. лет (от первых челюстных рыб до стегоцефалов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала - уже хватит. Такой "сборный" организм будет защищен от сильного ультрафиолета (или какое там излучение поганое постулировал автор темы) панцирем моллюска, будет уверенно бегать по дну, ловить и есть других донным обитателей, в том числе и своих более примитивных растительноядных родственников (каких ТС в начале темы описал, и которые состоят только из скелетного моллюска и краба).

А моноорганизм в виде разросшегося и вырастившего экзоскелет краба будет делать все то же самое. Причем значительно эффективнее за счет отсутствия хемоосязательной "прокладки между рулем и сиденьем". Ваш К.О.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А моноорганизм в виде разросшегося и вырастившего экзоскелет краба будет делать все то же самое. Причем значительно эффективнее за счет отсутствия хемоосязательной "прокладки между рулем и сиденьем". Ваш К.О.

Скажите это ракам отшельникам. 

И не надо путать тёплое с мягким: раковина отдельно, манипуляторы с "прокладкой" отдельно. Даже, если оный краб научится выращивать раковину (собственный экзоскелет его определённо по каким-то критериям не устраивает), это никак не скажется на "необходимости" в "прокладке".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем значительно эффективнее

Не факт. В нашей биосфере есть пример того, как паразитический организм в прямом смысле съедает язык рыбы-хозяина и успешно перенимает функции этого органа.

Т.е. рыба не умирает и замещение органа иным организмом не влияет на ее жизнь от слова никак.

Причем никаких там обратных связей между организмами нет, ни на уровне нервной системы, ни на уровне феромонного общения.

Сабж https://ru.wikipedia.org/wiki/Cymothoa_exigua

Примеры симбиоза типа "живой панцирь" и жилец-защитник, живущий под защитой недвиживого самого по себе хозяина тоже известны - мирмекодия и муравьи.

Клубень/муравейник в разрезе

Myrmecodia-pendens.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут еще такая мысль - в первую очередь надо отталкиваться от физических условий планеты, где химеры живут.

Почему на мелководье мало жизни и почему там опасно? Излучение?

Если УФ - то от него прекрасно экранирует 10-метровый слой воды во-первых, а во-вторых УФ просто разложит большый % кислорода в атмосфере на озон (точнее разложит на атомарный О, а тот уже скомбинируется в О3, но не суть), и защита мелководья будет такая же. Но это в случае, если поток УФ постоянен.

А если искомая планета вращается вокруг красного карлика (которые в общей массе часто и нерегулярно вспыхивают, кратковременно увеличивая светимость в разы на время от пары часов до пары дней), то зона литорали и мелководье часто будут выжыгаемы почти полностью, как впрочем и самый верхний слой океана, где максимальная концетрация планктона кстати.

Вспышки на красных карликах кстати не только видимый и УФ-диапазон захватывают, но и общий уровень радиации (те же нейтроны) повышают.

Т.е. из-за вспышек (которые живые твари не в состоянии прогнозировать, ибо нерегулярно) на планете будут глобальные (но кратковременные) экологические катастрофы.

Зооланктон (и часть фитопланктона, способная к движению, типа евглен и ночесветок) все же сможет мигрировать в безопасные глубины - на Земле как раз есть глобальное явление вертикальной миграции зоопланктона на 100-200 метров в сутки ежедневно.

А вот донникам на мелководье не посчасливится - в песок еще можно закопаться животным, но водоросли и вообще недвижимые организмы типа кораллов или губок обречены на травмы в лучшем случае.

Плюс планета в зоне жизни красного карлика должна быть в приливном захвате типа нашей Луны - одно полушарее вечный день, второе вечная ночь.

На ФАИ уже не раз рассматривали такие варианты, емнип, там будет глобальная полярная шапка на темной стороне - постоянно наползающая на дневную из-за выпадения осадков на ночной, вспахивающая земную кору и насыщающая минералами океан в месте контакта льдов и моря, что создаст идеальные условия дял жизни в море - много планктона и вообще. А также кипящий океан на дневной стороне в подсолнечной точке, огромный восходящий поток перегретого воздуха, который будет стекать ураганными ветрами во все стороны (в итоге на темную сторону), выпадая там обильными осадками и согревая ту сторону.

В таких условиях литораль становится откровенно враждебной - нерегулярные, но частые вымирания всех незащищенных от УФ животных (читай - всех беспанцирных и тех, кто не может убежать вглубь за считаные часы) и сильные постоянные (буквально вековые) бури с волнами. Но так как в зоне сумерек все же вечный день и обилие минералов в воде (рай для растений и для их поедателей), а морские организмы размножаются очень быстро, то сразу же после УФ-крематория литораль будет заселяться обратно.

Что с другой стороны создает уникальную нишу защищенного панцирем подвижного падальщика, который в самый час пик солнечной бури спокойно жрет обильный урожай трупов без малейшей конкуренции (разве что со стороны собратьев).

В таких условиях активно движущийся химерит (ракушко-крабо-слизень) получает бонусы в сравнении с обычными его земными аналогами.

Краб во время бури может вообще прятать глаза вглубь тела (для защиты от УФ), полагаясь на обоняние манипуляторов, которые в это время не высовываются наружу, а усиленно "нюхают" воду, которую быстро прокачивает мантией скелетный моллюск. В итоге химерит находит источних жратвы (допустим - труп местного более глубоководного трилобита, который невовремя залез в мелководье), нависает над ним и ест, перекрывая раковиной поток УФ, что дает возможность манипуляторам также безопасно нажраться. Остатки трапезы (кусочки мяса, растворенную кровь и прочие жидкости) профильтровывает из воды скелетный моллюск.

После бури, когда излучение приходит в норму, химерит живет обычной жизнью, бродя по дну, ища добычу и убивая ее с помощью манипуляторов.

Итог - члены химеры более эффективны в командой игре, чем по отдельности.

Одиночный скелетный моллюск (или его экологический аналог типа устрицы) неподвижен, беззащитен перед хищниками типа морских звезд и т.д., защищен от УФ - т.е. УФ-буря ему не страшна, но вот жратвы сразу же после бури в воде не будет, пока волны не пригонят новый планктон (а ведь тому еще размножиться надо после полного вымирания на литорали и частичного в верхних слоях океана по всему миру) - т.е. моллюск часто голодает.

Химерический скелетный моллюск переходит в класс подвижных организмов (помогает с чисто географическим распространением, что спасает от вымираний в итоге), защищен от хищников, в момент УФ-бури полноценно питается - одни плюсы. Нет, ну минус тоже есть - раковину усиленно надо строить, но плюсов больше.

Одиночный краб вполне может процветать на мелководье, пока не грянет буря - во время бури он должен либо закопаться в песок, "выключить" зрение и не питаться, либо мигрировать на глубину (что не всегда возможно из-за рельефа). Да и без манипуляторов он вполне способен ловить/манипулировать добычей в принципе, но краб с двумя хищными "щупальцами" его наверняка заборет, особенно если они обладают ядовитым укусом (кстати, может и не двумя, а четырьмя и более).

Химерический краб всегда защищен от УФ-бурь, всегда хорошо питается и при конфликте с подобным по типу врагом может расчитывать на допольнительный урон от симбионтов. Плюс он может "отказаться" от сильного обоняния, полагаясь на нюх манипуляторов, а освободившиеся ресурсы бросить на эволюцию зрения и тд., что помогает с интеллектом

Само собой, что краб не будет осознанно это все делать в плане модификации тела, речь шла об отборе в целом.

Одиночный манипулятор - хищный червь/моллюск/мурена/вставьтесвойвариант - вполен успешен в обычное время. Но во время бури - или в песок, или на тот свет.

Химерический манипулятор чуть менее подвижен в скорости, но с другой стороны он вообще не тратит энергии на передвижение, всегда защищен от УФ-бури и всегда имеет партнера для размножения в шаговой доступности (а может и не одного).

Еще о планете.

Планета в приливном захвате, с одной стороны, не должна иметь тектонику - так как не вертится вокруг оси, приливной горб не разогревает ее недра, ибо он статичен - разве что поблизости есть газовый гигант, меняющий орбиту планеты, но такое чревато смертью планеты из-за расстояния до того гиганта и риска быть съеденой или выброшеной из системы - зона жизни возле красных карликов крайне мала в сравнении с нашей, порядка 5% от солнечной.

Разве что она обладает значительным эксцентриситетом орбиты и возле нее нет гиганта - тогда приливной горб будет сдвигаться, понемногу грея недра, но такой вариант маловероятен.

С другой стороны - постоянно намерзающий ледяной панцирь на ночной стороне дофига весит и должен продавливать земную кору (как нашу Антарктиду ледяная шапка прогнула в среднем на 2 км, емнип), причем продавливать неравномерно из-за различий рельефа, что ведет к нарушению равновесия в коре и кое-какая тектоника там из-за этого наверняка будет.

Т.е. в атмосферу будет поступать СО2 из вулканов, что обезопасит планету от глобального оледенения.

Сама планета может быть суперземлей - чем больше, тем дольше будет ядро остывать, что продлит время активной тектоники (необходимой для поставления воды и газов в атмосферу), и тем плотнее будет атмосфера, которую хоть и слабое, но временами дико сильное излучение звезды все же будет постепенно сдувать в космос из-за слабого магнитного поля - магнитного динамо-то почти нет в таком мире.

Как-то так.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

временами дико сильное излучение звезды все же будет постепенно сдувать в космос из-за слабого магнитного поля - магнитного динамо-то почти нет в таком мире.

А если планета все таки вращается вокруг гиганта - магн.поле последнего может ее защищать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если планета все таки вращается вокруг гиганта - магн.поле последнего может ее защищать?

Если планета химер будет неким аналогом Европы/Титана? Есть риск, что она будет проходить сквозь местный аналог поясов Ван Аллена и облучаться еще сильнее.

Ри Ио как экстремальный пример - человек без защиты словил бы там за сутки примерно 36 грей (или 1.5 грей в час), что чревато

3-4Гр - повреждение костного мозга, в течение месяца после облучения смертельный исход возможен у 50% облученных (без медицинского вмешательства). 

4-7 Гр (4000-7000 мЗв) - развивается тяжелая форма лучевой болезни и высока смертность. 

свыше 7 Гр (7000 мЗв) - крайне тяжелая форма острой лучевой болезни. В крови полностью исчезают лейкоциты. Появляются множественные подкожные кровоизлияния. Смертность 100%. Причиной смерти, чаще всего являются инфекционные заболевания и кровоизлияния. 

10Гр (10 зиверт) - смерть в течение 2-3 недель. Величина свыше десяти Грэй дозной нагрузки от облучения - считается абсолютно смертельной для человека. 

15 Гр -  1 - 5 суток до неизбежного летального исхода.

С другой стороны, у нас есть пример крупного спутника (Ганимеда) с относительно сильной (в три раза сильнее меркурианской, в 30 раз слабее земной) магнитосферой, которая вблизи поверхности спутника сильнее, чем собственно юпитерианская, доминирует над ней и кое-как защищает Ганимед от радиации. Причем наличие такой магнитосферы предполагает жидкий проводник - то ли подледный океан в пол-Европы, то ли жидкое железное ядро, как у Земли. Ну и Ганимед далеко отстоит от планеты, в 3 раза дальше той же Ио, так что влияние планеты гораздо слабее.

Но - так как горячий Юпитер в зоне жизни красного карлика тоже бы находился в приливном захвате с звездой, то даже не знаю, возможны ли вокруг него стабильные орбиты спутников относительно вдалеке от центра гиганта. А вблизи от планеты - вариант Ио, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таки всё ещё хочется добавить в систему чего-нибудь сильно паразитическое. )

 

Ну и раз у нас мозговым центром и локомотором самоназначился некий "краб", то мне показалось разумным оттолкнуться именно от этого.

Пусть будет "саккулина". В смысле настолько же специализированный (до полной неузнаваемости) эндопаразит, прорастающий по всему (или нет?) телу хозяина. А в чём же польза от такого, с позволения сказать, "соседства"? Постулируем, что изначально "краб" является самооплодотворяющимся гермафродитом, что не очень полезно для эволюционного развития. Паразит же, подобно реальной саккулине подавляет половую систему хозяина. Только наша изначально "саккулина" ещё молоденькая (в эволюционном смысле) и давит только один из полов (скажем женский), что сразу же стимулирует поиск партнёра для размножения. Фантазируем дальше: при половом процессе происходит не только оплодотворение одного "краба" другим, но и заражение паразитом (что хорошо , ибо исключает стадию самостоятельной личинки, очень рискованную в заданном мире). В процессе эволюции это разовьётся фактически в "смену пола" в течении жизни. То есть новорожденная химера формально гермафродит, но функционально исключительно самка. При первом спаривании происходит заражение паразитом, через какое-то время (возможно достаточное для нескольких циклов размножения) женские половые органы подавляются, возможно оставшаяся от них полость занимается паразитом, а у химеры созревают мужские и она становится функционально самцом.

 

Кстати, а реальная природа ничего похожего не придумала?

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

при половом процессе происходит не только оплодотворение одного "краба" другим, но и заражение паразитом

Не только паразитом. Наверняка возникнет синхронное размножкние всех симбионтов, и скелета, и манипуляторов.

Кстати, а реальная природа ничего похожего не придумала?

Смена пола на протяжении жизни - сугубый РИ. Такие есть среди рыб, креветок, ets. А вот паразитарного варианта не знаю.

Впрочем тут механизм наверняка будет таков - на ранней стании симбиоза краб выработал умение феромонами контролировать размножение симбионтов, синхронизируя его со своим собственным. А вот уже после этого появилась саккулина, которая в свою очередь уже гормонально контролирует собственно краба (в смысле выбора пола), а через него - и всех симбионтов (в смысле синхронизации).

Да, термин краб как-то не очень подходит (если у него отняли манипуляторную функцию), наверняка лучше будет термин изопода (гигантская мокрица).

Скелет (скелетный моллюск) + изопода (мокрица, ех-краб) + манипуляторы (черви/слизни) + саккулина = химера.

Кстати, не лишним будет добавить в химеру (точнее в какого-то вида химер особо крупного размера) симбиотических... креветок-чистильщиков что-ли, которые будут тусоваться сначала просто под раковиной, а потом и в мантийном водном легком скелета (в котором расположены также жабры изоподы и манипуляторов) для очитки последних от паразитов. После выхода на сушу некие сухопутные потомки химер могут и сохранить этих "вошек" уже в качестве накожных симбионтов, охотящихся на местные аналоги клещей и слепней.

Еще вопрос о наземной растительности. УФ-бури (если ТС согласится на вариант планеты возле вспыхивающего красного карлика) никуда не денутся, так что вся растительность суши (и мелководья) будет вынуждена пойти по двум вариантам - условный листопад, как у нас осенью (когда буря сжигает листву) с последующей "весной" и ростом новой листвы - или подвижные розетки листьев типа юкки/драцены, которые по методу венериной мухоловки при первых признаках УФ-бури смыкаются в плотный кокон, где внешние листья ценой жизни спасают внутренние.

Преимущество получат древовидные и пальмовидные растения, трав (или мхов) быть не должно в принципе. Т.е. наземные экосистемы планеты будут выглядеть примерно как безтравные саванны/редколесья/леса. Никаких степей, лугов или тундры.

Так как основная масса съедобной растительности расположена высоко над землей, то травоядные животные будут в основном древолазами / стаями летающей саранчи (закапывающейся в землю при УФ-бурях) / аналогами живафов или слонов на базе химер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не только паразитом. Наверняка возникнет синхронное размножкние всех симбионтов, и скелета, и манипуляторов.

Это понятно, но там скорее всего будет синхронный половой процесс, у паразита же половой процесс к партнёру не привязан.

 

Смена пола на протяжении жизни - сугубый РИ. Такие есть среди рыб, креветок, ets. А вот паразитарного варианта не знаю

То что смена пола встречается, я знаю, но вот именно чтоб в обязательном формате сходу примеров не вспомню.

Впрочем тут механизм наверняка будет таков - на ранней стании симбиоза краб выработал умение феромонами контролировать размножение симбионтов, синхронизируя его со своим собственным. А вот уже после этого появилась саккулина, которая в свою очередь уже гормонально контролирует собственно краба (в смысле выбора пола), а через него - и всех симбионтов (в смысле синхронизации).

Согласный я.

Скелет (скелетный моллюск) + изопода (мокрица, ех-краб) + манипуляторы (черви/слизни) + саккулина = химера.

Думалось тут мне.

Придумалось следующее. Черви живущие "на спине" мокрицы пусть станут не манипуляторами, а лёгкими и цепляются, соответственно, к жабрам/жаберным крышкам. Изначально они очищали жабры от пищевых остатков, потом приросли. А манипуляторы тоже черви, но другие и прирастать они должны к конечностям непосредственно мокрицы. У неё же их много, вот на части она ходит, а частью удерживает на себе раковину. Постепенно необходимость в удержании пропадает/уменьшается и часть ног оказывается не при делах. Возможно начинает использоваться для очистки полости раковины (как задние ноги у пальмового вора отчасти). Вот тут к ним и прирастают другие черви. Или даже не другие, а точно такие же. Изначально.

 

Кстати, не лишним будет добавить в химеру (точнее в какого-то вида химер особо крупного размера) симбиотических... креветок-чистильщиков что-ли, которые будут тусоваться сначала просто под раковиной, а потом и в мантийном водном легком скелета (в котором расположены также жабры изоподы и манипуляторов) для очитки последних от паразитов. После выхода на сушу некие сухопутные потомки химер могут и сохранить этих "вошек" уже в качестве накожных симбионтов, охотящихся на местные аналоги клещей и слепней.

Подобных факультативных сожителей вообще может объявиться весьма широкий спектр.

если ТС согласится на вариант планеты возле вспыхивающего красного карлика

Вполне. 

так что вся растительность суши (и мелководья) будет вынуждена пойти по двум вариантам - условный листопад, как у нас осенью (когда буря сжигает листву) с последующей "весной" и ростом новой листвы - или подвижные розетки листьев типа юкки/драцены, которые по методу венериной мухоловки при первых признаках УФ-бури смыкаются в плотный кокон, где внешние листья ценой жизни спасают внутренние.

Думаю оба варианта вполне имеют право на существование. 

Преимущество получат древовидные и пальмовидные растения, трав (или мхов) быть не должно в принципе.

Несогласный. Если растительность достаточно плотная, то при отмирании верхних частей может образовывать неплохой защитный слой.

Или что-то с распускающимся широким зонтиком. Эдакий "цветок". 

Так как основная масса съедобной растительности расположена высоко над землей, то травоядные животные будут в основном древолазами / стаями летающей саранчи (закапывающейся в землю при УФ-бурях) / аналогами живафов или слонов на базе химер.

Ещё древоточцы. При чём вплоть до опять симбиотических.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или подвижные розетки листьев типа юкки/драцены, которые по методу венериной мухоловки при первых признаках УФ-бури смыкаются в плотный кокон

Помню, по National Geographic был проект про планеты Аурелия и Голубая Луна. Первая как раз вращалась вокруг красного карлика, и местная "растительность" (на самом деле очень медленно двигающиеся животные) свои веерообразные "листья" как раз сворачивала при приближении бури.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

был проект про планеты Аурелия и Голубая Луна

Каюсь, скоммуниздил оттуда. Но это вполне логичное для растений решение, тем более, что на Земле хватает растений, способных на такое.

Например мимоза стыдливая

 

220px-Mimosa_Pudica.gif

или венерина мухоловка

wvRVLmt.gif

Кстати, именно из-за того, что растения того мира будут в массе по дефолту иметь подвижные части тела - там может возникнуть целая экосистема из плотоядных растений, так как преадаптация у большей части флоры будет уже. В общем, не завидую я насекомым того мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, именно из-за того, что растения того мира будут в массе по дефолту иметь подвижные части тела - там может возникнуть целая экосистема из плотоядных растений, так как преадаптация у большей части флоры будет уже.

Круче! Там, я думаю, и растительноядные растения появиться могут. ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

растительноядные растения

А толку-то? Целлюлозу разлагать малоэффективно в сравнении с мясом.

Скорее видится мне такая зарисовка:

Примерно 60о северной широты (в земной терминологии), вечный полузакат на небе, в фиолетовом небе на огромной высоте стремительно несутся высотные облака.

У самой земли ветер стихает и меняет направление, так как сюда доносится эхо стоковых арктических ветров с темной стороны, в итоге немного понижая температуру до 20оС вместо полагающихся в случае отмены циркуляции воздуха полновесных 50оС.

Бескрайняя равнина напомнила бы гипотетическому земному наблюдателю австралийскую пустыню и одновременно - пальмовые рощи на атоллах Океании. Все из-за красноватого (впрочем в лучах местного солнца вообще все кажется красноватым) грунта, из которого поднимаются величественные пальмообразные гиганты, на вершинах которых раскинулись огромные веера черных перистых листьев. Правда выглядят они странно - стройные серебристые стволы постепенно немного изгибаются в сторону солнца, так чтобы 5-метровые листья нижней стороной были обращены к постоянному ветру, дующему с ночной стороны.

Здесь часто идут дожди и никогда не бывает засухи, поэтому кажется странным полное отсутствие трав - лишь немногие изрядно изгрызенные кустики да подушкоподобные шишкокатусы. Но это кажущееся противоречие снимается, когда наблюдатель посмотрит вблизи на землю и увидит, как по ней снуют мириады членистоногих. Муравьи, гусеницы, многоножки, тараканы - ковергентные аналоги земной фауны заполоняют все вокруг, поедая едва проклюнувшиеся ростки семян древесных гигантов (которые в свою очередь постоянно и обильно плодоносят в условиях вечной весны) и своих дальних родственников в том числе. Часто на них сверху пикируют местные аналоги стрекоз, регулирующих популяцию наземной мелюзги

Наибольшую концетрецию насекомой братии можно было бы ожидать на собственно деревьях, где находится большая часть зеленой массы.

Но чтобы попась на цетральную розетку - артроподу нужно преодолеть высокий ствол и, главное, странный волосистый участок на самом конце ствола, который на самом деле покрыт мелкими ловчими листочками (визуально напоминающими миниатюрные медвежьи капканы с длинными игловидными зубьями), регулярно вырастающими на месте отмершых внешних листьев. Внешние листья кроны живут не очень долго - до ближайшей солнечной бури, когда розетка смыкается (благо ветер неустанно дует ей "в спину", помогая сомкнуть многотонный пучек листьев в подобие гигантского веретена). В момент раскрытия розетки-бутона они отламываются и падают вниз, дабы на земле стать пищей для членистоногих.

Ловчие листья в свою очередь бысто вырастают из скрытых почек на месте отлома - атким образом дерево выращивает очередную линию обороны от потенциальных врагов.

В самой кроне все же хватает живности - там расположены ульи местных стрекоз, охотящихся на наземную мелюзгу. Скорее не ульи (у стрекоз нет разделения труда, да и размножаются они все, а не только королевы), а колониальные поселения типа как у африканских ткачиков.

Так как дерево растет не вверх, а по пологой дуге - в конце концов вес перекошенного ствола преодолеет сопротивление волокон, и дерево упадет в сторону солнца.

Но все равно срок жизни таких деревьев - многие десятки, а то и сотни земных лет.

Немногие семена, проросшие и успевшие хоть как-то вытянуться вверх, могут стать деревьями лишь в случае роения на ближайшем гиганте, когда колония-улей стрекоз разделяется из-за конфликта - или когда старое дерево падает (тогда упавшее дерево уже не может служить убежищем от УФ-бурь, и улей разлетается во все стороны, а каждый член б/у улья ищет себе укрытие от надвигающейся бури). Мелкий 20-дневный кустик уже способен закрыть свою хилую розетку, защитив при этом на время и стрекозу-основателя нового улья.

Вдруг, как всегда внезапно, небо начинает светлеть, изменяется оттенок почвы - верный сигнал начала бури.

Животные реагируют первыми - стрекозы разлетаются по ульям, вся наземная мелюзга зарывается в землю, попутно рыхля ее и перемешивая слои. Впрочем их и там ожидает неприятный сюрприз - в большинстве мест грунт начиная с глубины в нескольких сантиметров наполнен странными проволкообразными кольцами и мелкими колбообразными объектами с подвижной крышкой. Кольца - сплетения гифов хищных грибов, затягивающиеся вокруг тел тех, кто пролез сквозь них, и проростающие внутрь тел жертв гифами грибницы. А бутылки -  ловчие части подземных хищных растений, которые полностью отказались от фотосинтеза, поджидая не частую, но неизбежную добычу. Залезшее в "колбу" насекомое почти тотчас же убивается выдвижными иглами с токсинами - ведь "колба" является модифицированным ловчим листком, свернутым в цилиндр. Корневые системы подземных хищных растений как правило образуют некое подобие микоризы с грибами, делясь различными продуктами метаболизма, чтобы успешнее пережидать вынужденые периоды бескормицы. Такие сетчастые земляные маты могут достигать и метра-полтора в толщину, образовывая обширные дернины.
Именно такое поведение подземной биоты создает по сути новый грунт на планете, где растительность в большинстве мест не густая, а выветривание не менее активное, чем на Земле.

Растения с некоторой задержкой - для большинства не фатальной - полностью закрывают свои розетки.

Даже защищенному скафандром наблюдателю становится как-то неуютно на опустошенной равнине.

Резко очерченные тени от стволов, яросно сияющее ярко-красным солнце, полная недвижимость и абсолютная тишина...

Муравьи/термиты пережидают бури в своих крепостях (земляных башнях до 10 м в высоту, в среднем гораздо ниже) - но иногда именно во время бури, когда всякое уважающее себя животное сидит в укрытии листьев или под землей - стенки муравейника  вдруг проламывают огромные когти, и в пролом проникают тонкие змееподобные тела.

Это наземная химера, ксеномирмекофаг, проломил стену своими передними членистыми лапами, закрыл своим причудливым метровым панцирем как зонтиком место вторжения и запустив вовнутрь всех своих четырех манипуляторов (каждый длиной в несколько метров при диаметре в жалкие 1-2 см). Манипуляторы привычно начинают поглощать муравьев, битком набитых в тесных проходах и кладовых, прогалтывать личинки и в общем причинять добро в понимании своего симбионта.

Когда один из них первым насытится, то начинает пятится всем своим телом обратно (задняя часть его длинного тела прикреплена к центру химерита - изоподе), чтобы извергнуть большую часть съеденого в рот собственно изоподы. Затем он лезет обратно, чтобы начать охоту сначала. Скелетный моллюск в питании не нуждается, так как он давным-давно уже "подключился" к системе питания изоподы весьма оригинальным способом. Спина изоподы, ранее у ее далеких морских предков покрытая членистым панцирем, теперь почти голая, а во многих местах так вообще "лысая". Именно к этим местам скелет вплотную прильнул особыми частями мантии, способными напрямую впитывать питательный "пот" (некий аналог молока млеков), который постоянно выделяется железами на "лысинах" изоподы.

Многие химериты после выхода на сушу сохранили дедовский метод дыхания - водное легкое скелета, которое он вентилирует, и погруженные в лекгое жабры изоподы, саккулины и манипуляторов - их общий уровень развития находится примерно на уровне земных амфибий. Но конкретно этот вид химер является членом продвинутого класса полностью сухопутных химер уровня организиции примерно как у земных рептилий мезозоя, и сама изопода дышит уже полноценными легкими (которые правда и дальше расположены за пределами ее тела в мантийном лекгом моллюска).

Химера опустошает почти весь муравейник за неполный час - точнее его верхнюю, доступную для манипуляторов часть (где пребывает львиная доля муравьев, особенно в самом начале бури). Сам муравейник тянется глубоко в землю, где находится центр колонии с королевой, на глубине в 6-8 м. Лишний труд рабочих, вырывших такую шахту, компенсируется итоговым выживанием колонии и вида в целом.

Вдруг химерит слышит отдаленный шум и с беспокойством "обнюхивается" (глаза изоподы химерит бережет для обычного режима существования, скелет слеп, манипуляторы спрятаны в тени панциря и в складках мантии скелета - так как отраженный от грунта УФ тоже неприятен).

Да, так и есть - приближается стадо древоедов. Значит пора уносить ноги, ибо эти гиганты не смотрят под ноги (странно было бы, если смотрели во время бури) плюс за стадом обычно бродит один или два химераптора.

Химерит привычно держит в голове изоподы информацию об расположении в пространстве (благо еще его морские предки обладали статоцистами, наполнеными крупинками магнетита и железа, выполняющими роль детекторов магнитного поля). Именно благодаря необходимости регулярно двигаться "наощупь" (изопода бережет глаза "обычного зрения" от УФ, а слабые брюшные глазки различают разве что разницу в освещении и светотени) наземные химеры развили неплохой мозг для формирования 3D-карт местности вокруг химеры, благо расти мозгу есть куда - химеры еще на морской стадии прошли рубеж, отделяющий цепочку ганглий от полноценного мозга.

Так что сытый добытчик накинает аккуратно двигаться в противоположном направлении от источника беспокойства, развивая скорость не более 5 км в час, дабы вовремя среагировать на приближающийся ствол - пару секунд для остановки у него есть, так как из-под панциря торчат редкие длинные "вирбиссы", растушие по кругу на переднем крае тела изоподы, прикрепленные к датчикам давления. Из-за этих почти метровых тонких дуг химерит чем-то отдаленно напоминает в общах чертах верхнее веко человеческого глаза с ресницами, семенящее на толстых членистых конечностях с копытцами и покрытое сверху большим костяным блюдом.

Вот он увернулся от крупного шишкокактуса - это одни из немногих растений, не складывающих листья в розетки по причине выбора другой стратегии. Ихние листья утратили хлорофил и стали чем-то вроде подвижной плотной серебристой чешуи с шипами на конце, закрывающей все тело растения в момент УФ-бури или конкретную часть фотосинтезирующего ствола, дабы шипами защитится от крупных травоядных.

Такие 2-метровые черно-серебристые "шишки" во время бури выглядят как металлические колючие изваяния.

Тем временем стадо древоедов подошло ближе и уже видно массивные тела, покрытые раковинами и густо опушеные вибриссами, толстые ноги и выводковые сумки под брюхом у самок. Всего их около сорока, животных размером с крупного земного быка, этих губителей саваннолесов.

Взрослые древоеды как правило объеденяются по трое-четверо, сообща обступают выбраное дерево и начинают его валить - самый массивный наваливается на ствол с ночной стороны (ствол всегда изгибается в сторону солнца), прочие начинают долбить ствол модифицированными манипуляторами, оснащенными массивными челюстями. За пару часов им как правило удается свалить дерево среднего размера, как правило животные успевают увернуться от падающего ствола. Потом вся группа начинает объедать черную листву, есть соцветия и грызть ростовой кочан (верхнюю часть ствола, из которой растут листья), богатый питательными веществами.

Если бы их численность не регулировалась хищниками, то данный вид (точнее целое семейство, из которого древоеды одни из наибольших по размеру, но далеко не самые крупные) мог бы опустошить целый континент, изведя в ноль все леса за считаные тысячелетия. Но на них-то как раз и охотятся не менее странные хищники, один из которых сейчас следует за сдабом. Во время бури он так же слеп, как и его добыча, поэтому он всего лишь соблюдает дистанцию в полтора километра, идя по запаху стада.

Древоеды в бурю также не питаются, но врожденная привычка регулярно изменять место кормежки (дабы не обезлесить все вокруг себя) гонит их даже сейчас, принуждая совершать постоянную миграцию зигзагами от границы холодов до горячих тропиков.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А толку-то? Целлюлозу разлагать малоэффективно в сравнении с мясом.

А кто говорит о целлюлозе? Что, в растениях кроме неё ничего нет что ли? Но да, это вряд ли станет основной статьёй питания. 

Скорее видится мне такая зарисовка:

Круто! :good:

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эукариоты же!

По поводу происхождения эукариотов большинство исследователей придерживается гипотезы симбиогенеза. Идея о том, что растительная и животная клетки являют собой "симбиотический комплекс" была впервые высказана К.С. Мережковским (1909) и затем обоснована А.С. Фаминцыным (тем самым, который ранее, в 1867 г, доказал симбиотическую природу лишайников); автором же концепции в ее современном виде считают Л. Маргулис. Концепция состоит в том, что органеллы, наличие которых отличает эукариотную клетку от прокариотной - митохондрии, хлоропласты и жгутики с базальным телом и микротрубочками - являются результатом эволюции некогда независимых прокариотных клеток, которые были захвачены клеткой-хозяином (тоже прокариотной) и не "съедены", а превращены ею в симбионтов. Предполагается, что роль клетки-хозяина выполняла крупная факультативно-анаэробная бактерия-гетеротроф. Проглотив однажды мелких аэробных бактерий-гетеротрофов, она начала использовать их в качестве "энергетических станций", перерабатывая с их помощью свою органику по более совершенной технологии (дыхание вместо брожения), что позволило ей получать из каждой молекулы глюкозы 38 молекул АТФ вместо двух. Союз был выгоден и для "рабов"-аэробов, получивших взамен гораздо более совершенный источник "топлива": органику, добываемую крупным хищным хозяином. Далее к поверхности хозяина прикрепилась другая группа симбионтов - жгутикоподобные бактерии (Маргулис полагает, что это было нечто вроде современных спирохет), которые резко увеличили подвижность хозяина - в обмен на возможность "подсоединиться к единой энергосистеме". Поглотив же затем подходящих мелких фотоавтотрофов - цианобактерий, хозяин получил возможность получать органику не путем активного поиска ее во внешней среде, а просто, так сказать, посидев немного на солнышке. Этот переход до некоторой степени аналогичен происходившему в человеческой истории переходу от охоты и собирательства к скотоводству и земледелию. Гипотеза эта выглядит достаточно фантастично, однако имеет серьезные обоснования.

http://evolution.powernet.ru/library/eskov/img/yes18.png
РИСУНОК 18. Схематическое изображение симбиогенеза.

Дело в том, что аналогичные процессы происходят и в современном мире. Например, инфузория-туфелька может содержать в качестве "домашнего животного" зеленую водоросль хлореллу. Инфузория не трогает "домашнюю" хлореллу, но немедленно переваривает любую "дикую" клетку того же вида. Хлорелла же образует внутри хозяина строго фиксированное число клеток, и через несколько поколений теряет способность к самостоятельному существованию.

С другой стороны, сходство митохондрий и хлоропластов с бактериями далеко выходит за рамки чисто внешнего (и те, и другие - овальные тела, окруженные двойной мембраной, на складках внутреннего слоя которой локализованы пигменты с дыхательными или фотосинтетическими функциям). Дело в том, что эти органеллы имеют собственную ДНК, причем не линейную (как хромосомная ДНК самой эукариотной клетки), а кольцеобразную - такую же, как у настоящих бактерий. В момент клеточного деления митохондрии и хлоропласты не создаются клеткой заново, а размножаются сами, как настоящие одноклеточные организмы. При этом степень их самостоятельности такова, что они вполне способны существовать и размножаться и в чужих клетках: например, хлоропласты легко размножаются в курином яйце.

Сравнив же с этих позций эукариотную клетку с матом, можно заключить, что здесь мы имеем дело со второй (и столь же успешной) попыткой прокариот создать высокоинтегрированную колонию, на этот раз не между различными клетками, а внутри одной из них. Похоже, что, не имея возможности выработать истиную многоклеточность, прокариоты выжали все, что можно, из симбиоза: раз нельзя наладить должную дифференцировку собственных клеток, то почему бы не использовать в качестве строительного материала клетки разных организмов? При этом не исключено, что по крайней мере "конструкторские разработки" по обоим "проектам" - мат и эукариотность - первые прокариоты начали одновременно. Такое предположение может хорошо объяснить тот парадоксальный результат, к которому пришли в последние годы К.Вёзе и ряд других исследователей: сопоставив нуклеотидные последовательности различных групп организмов методом молекулярных часов, [13] они заключили, что эукариоты должны были возникнуть столь же давно, как и прокариоты.

К.Ю. Еськов

ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ И ЖИЗНИ НА НЕЙ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now